李毅教授在美國紐約法拉盛接受ICN僑聲廣播電視臺專訪，主持人為鄧郁然，全球直播，重播3次。
主持人：我們今天邀請到旅美社會學家、福州大學臺灣研究所所長李毅教授，為大家繼續(xù)講解中美大格局。
李毅：很榮幸再次來到紐約ICN廣播電視臺。去年八月給人感覺一切都懸在天上，未來一切尚不可知。十個月過去，彈指一揮間，中美關(guān)系好像一下子經(jīng)歷了很久很久，現(xiàn)在給人一種塵埃落地的感覺。具體說就是美國的牌基本上打完了，沒想到這么快。
你看十個月來，美國打貿(mào)易戰(zhàn)，先是打500億，然后打1000億，然后再打1000億，已經(jīng)打了2500億，接著再打3000億，就把中美貿(mào)易打完了。美國打科技冷戰(zhàn)，先是收拾中興，中興很快就投降，罰款、賠款，撤了所有領(lǐng)導，美國派了個總監(jiān)去監(jiān)督中興。
美國然后就打華為，打中興只用了二十四個小時，本來按說打華為不用二十四天，華為就死定了。如果中興也死了，華為也死定了，那中國科技冷戰(zhàn)未打先敗，中國一些人精神上就垮了。
美國前中情局局長發(fā)明計算一個國家國力的公式：就是你的軍事力量、經(jīng)濟力量、人口、面積所有加起來的物質(zhì)國力，乘以你的精神國力，精神國力就是從1%到100%。所以不管你物質(zhì)國力多大，你精神國力為零，國力就是零。
他拿這個公式計算為什么美國在越南戰(zhàn)爭打敗了，因為美國的國力無論如何都強得不可想象，而越南戰(zhàn)爭就是因為美國精神國力垮了，美國國內(nèi)反戰(zhàn)了，美國不干了，美國不能打了，美國就輸了。
中國現(xiàn)在物質(zhì)國力不弱，中國經(jīng)濟2018年是13萬億美元，美國是20萬億美元。美國軍費7000億美元，中國第二，2000億美元，其他三、四、五、六、七、八名，都只有三百億到五百億。中國有960萬平方公里土地，有14億人口，有世界最大的工業(yè)生產(chǎn)能力，有世界第二的貿(mào)易能力，今年中國市場要正式超過美國成為世界第一大市場。
中美關(guān)系，比較物質(zhì)國力，中國本來無論如何吃不了大虧，但問題在于，中國這四十年來精神國力劇烈下降：國內(nèi)的思想意識形態(tài)，人的思想、情緒、意志出了問題，崇美、恐美，不自信。所有東西不自信，文化不自信、道路不自信、理論不自信、制度不自信、一切不自信，未戰(zhàn)精神先垮。
這個問題去年八月還很嚴重，你無論如何想不到，中國這個病，被特朗普一下子給治好了。
我剛從國內(nèi)回來幾天，我眼睜睜看著這么嚴重的四十年的大病，在五天五夜，一下子就治好了，速度之快，令人瞠目結(jié)舌，不可想象。
特朗普打了500億，1000億，1000億，還說5000億全部要打，打敗中興，然后開打華為。
打華為的結(jié)果，實在是出人意料，就是中國出了個任正非。
這個人最近突然有名，在三個月以前，十四億中國人多數(shù)不知道有個任正非。這個人75歲，原來是個大學生，一個理工男，畢業(yè)后到部隊當工程師，干到四十幾歲，一個副團級工程師，部隊大裁軍退伍后，下海創(chuàng)立了華為。
2003年，華為發(fā)展到100億美元時，任正非不自信，就把華為賣給摩托羅拉，合同草簽后，摩托羅拉總裁換了，不買了。任正非很有遠見，他知道，華為如果做大了，美國一定要消滅華為。
于是，在2003年，摩托羅拉不買華為之后，任正非就決定，開始為美國攤牌消滅華為做準備，就搞了一個部門，叫海思，花了幾百億、上千億的美金，用了成千上萬的人，干什么？就是準備美國有一天要消滅華為的時候，做好所有的備胎。
這個太神奇了，他是從2004年元旦正式開始的。當時，中國政府，沒有人叫任正非和華為做這個事情。任正非最近說，他本來預測美國會在兩年后開始消滅華為，但美國在加拿大抓了孟晚舟，使得任正非明白，美國攤牌提前兩年來到了，于是，華為，特別是海思，今年春節(jié)都沒有放假，連續(xù)奮斗了幾個月，為美國攤牌做好了最后準備。
美國以為對華為斷供芯片，華為就死定了，沒有想到，海思早就設(shè)計好了芯片，臺灣的臺積電能生產(chǎn)，已經(jīng)在印度市場試用了幾年；美國以為，給華為斷供安卓系統(tǒng)，華為就死定了。
沒有想到，華為早就設(shè)計好了鴻蒙，不但能用，而且可能兼容安卓系統(tǒng)，在手機、在i-pad、在電腦、在任何東西上面，只要使用安卓系統(tǒng)的東西，鴻蒙都準備不僅是替代，而且準備兼容。聽起來，像是中國要兼容美國。
再加上，任正非和華為，為了應對美國斷供，準備了五年的備件和一年的組件。
在任正非和華為面前，特朗普和美國踢到了鐵板，不但沒有打死華為，反而給華為在中國14億人和全世界75億人面前打足了廣告。任正非說，特朗普這個廣告費，大得根本付不起。
特朗普和美國，為華為使用一切備胎，為中國芯片取代美國芯片，為鴻蒙取代安卓，掃清了市場，掃清了障礙。如果谷歌、安卓、高通不從華為和中國市場撤出來，華為和中國很難把這些世界壟斷大公司攆出中國市場?，F(xiàn)在特朗普和美國政府，幫華為把廣告打好了，幫助華為把這些美國大公司攆出中國市場，幫助華為和中國奪回了中國市場。
中國改革開放四十年來成就輝煌，但是也有缺點、錯誤、失誤。最大的失誤就是，沒有堅持自力更生、艱苦奮斗、自主創(chuàng)新，以前越是重要的東西越是要拿在自己手里，當?shù)粞澴庸馄ü梢惨銉蓮椧恍牵@四十年的一個大失誤，就是一切向錢看，什么賺錢干什么，自主創(chuàng)新搞研發(fā)是最不賺錢的，拿錢往海里扔，所以很多關(guān)乎國家生死存亡的研發(fā)，就沒人搞了。
在這個情況下，也不知道怎么就出了一個任正非和華為，一下子把美國的科技冷戰(zhàn)頂住了，這就等于告訴告訴中國朝野，說中國人也是人，外國人能搞的中國人也能搞，不是說沒有外國人中國人就要死絕，就活不成。我華為都搞成了，其它行業(yè)、產(chǎn)業(yè)沒有搞成的怎么不搞呢？別人就沒話講了。
另外，央視電影頻道，第一天放了《上甘嶺》，把原來要放的電影不放了，改放《上甘嶺》。第二天，放《英雄兒女》，就是說“向我開炮”的那個電影。第三天就放《奇襲》。一共只有這么三個故事片，放完就沒有故事片了。第四天，就放紀錄片，《血戰(zhàn)長津湖》。一邊放這四個電影，一邊所有官方媒體連篇累牘開始翻臉。效果之好，大大出乎意外。
原來以為搞了四十年崇美恐美，什么都不不自信，民心士氣很難翻過來，萬萬沒有想到，這三個黑白電影一放，整個大陸民心士氣、意識形態(tài)，在不到五天五夜的時間里就翻過來了，一下子就翻過來了。
不恐美，跟任正非的鴻蒙有關(guān)，首先是宣布華為已經(jīng)有了鴻蒙系統(tǒng)，可以兼容安卓，再就是華為5G不斷在全世界拿訂單。然后就是美國盟國的反應，這是美國政府和特朗普，最大的失算，他們把自己算得很準，把中國也算得很準，但把世界算錯了，標志是李顯龍的講話。
中國周邊國家，亞洲各國，世界各國，有不少希望中美對抗，他們好坐山觀虎斗，兩邊討好，兩邊占便宜，這個情形，過去、現(xiàn)在、將來不變。但是特朗普算錯了一點，就是你想讓他們選邊站，說你要占美國的便宜就別占中國的便宜，要占中國便宜就別占美國便宜，根本不可能，他們既要占中國便宜也要占你美國便宜。
現(xiàn)在他們占中國便宜比占你美國便宜還大。過去占中國便宜十，占美國便宜九十，你讓他們放棄中國跟美國是可以的。現(xiàn)在他們占中國便宜六十，占美國便宜反而是十、二十，這時候你不讓他們占中國便宜，人家根本不予考慮。
亞洲，只有一個日本緊跟美國?，F(xiàn)在全世界公開說我過去現(xiàn)在將來都不用華為5G的，一個美國，一個日本，一個澳大利亞。
除了美國、日本、澳大利亞，目前沒有一個重要國家，說我堅決不用華為——英國、意大利已經(jīng)用了。德國，法國也可能用。
所以，美國打這個貿(mào)易戰(zhàn)，你打你的可以，你想讓全世界站在你這一邊跟著你打中國，應該說特朗普的謀士們、特朗普、美國政府是徹底失算了。這一點中國原來也沒有想到。
思想、意識形態(tài)五天就能翻轉(zhuǎn)過來，因為大家這時候也認識到中國自己的體量，現(xiàn)在中國13萬億美元，美國20萬億，軍費美國第一，中國第二，中國市場2019年馬上要成世界第一，超過美國。
原來中國有人恐美崇美，也是怕美國帶領(lǐng)美日歐和全世界孤立圍剿中國，現(xiàn)在這個情況不存在了。對國內(nèi)的崇美恐美投降派，國內(nèi)現(xiàn)在老詞新用，稱為投降派。
前幾天，《人民日報》發(fā)了一個評論員文章，說要在全國展開對投降派的批判，而且說不僅要思想上批判，還要對投降派進行組織處理。
原來國內(nèi)思想意識形態(tài)，就是在網(wǎng)絡上面，對中國死不投降有眾多批判，就是說中國怎么還不投降美國，應該趕快投降美國，美國的要求都是正當?shù)模袊缓炞质清e誤的，還說中國不投降美國，是為了保衛(wèi)利益集團等等。這些投降派言論，不僅五天五夜就在網(wǎng)絡上就被壓住了，而且被消滅了。這不光是官方意識形態(tài)的作用，也是整個民心士氣變了。
能夠五天五夜就變回來，有深刻的歷史原因，因為中國畢竟抗美援朝把美國軍隊從鴨綠江打過三八線拿下漢城。
當今世界，美國第一，是二戰(zhàn)打贏的，在歐洲、亞洲兩邊打贏；法國是被美國解放的；德國是戰(zhàn)敗國，現(xiàn)在還有美國駐軍；日本是戰(zhàn)敗國，現(xiàn)在還有美國駐軍。
只有中國是二戰(zhàn)結(jié)束以后把美國從鴨綠江打到三八線，俄國是在歐洲打敗德國、在亞洲打敗日本的國家。
世界上誰都有可能向美國投降，只有中俄這兩個國家很不容易投降。
你想想在五、六十年代，六、七十年代，中國飯都沒得吃、褲子都沒得穿的時候，都跟美國照打不誤，都抗美援朝，都對印反擊，都援越抗美，還秘密出兵老撾、出兵緬甸，把印度支那都打遍了，不過現(xiàn)在不公布。
這樣的中國，怎么能夠輕而易舉地在貿(mào)易戰(zhàn)和科技冷戰(zhàn)面前投降，那不是把先人、把祖宗八輩的人都丟盡了？
我剛才說了，國內(nèi)投降派的思想輿論，在前三年、前兩年、前一年、前半年，還占壓倒優(yōu)勢，使得不投降干到底的思想上不來。
主持人：一般不是說中國輿論管制很嚴嗎，為什么前幾年這種文章大行其道呢？
李毅：投降派思想，不是近幾年形成的，是40年來慢慢形成的。中國40年不打仗，美國40年不停打仗，使得很多中國人覺得，中國是打不贏的孫子，美國是能打贏的爺。近五年來投降派思想已經(jīng)比五年以前要少很多，五年前是壓倒性的，五年來力道逐漸減弱，但是依然還實際上控制思想意識形態(tài)領(lǐng)域。
沒想到，真是沒想到，我親身經(jīng)歷，一個國家，一個民族，思想意識形態(tài)，能夠在五天五夜以內(nèi)，發(fā)生這么劇烈的、翻天覆地的、360度的大轉(zhuǎn)彎，現(xiàn)在想變也變不回去了，現(xiàn)在沒辦法變回去了。
中國現(xiàn)在講了，準備長期抗戰(zhàn)，中國這個國家是輕易不說這個話的，說了要長期抗戰(zhàn)，就能長期抗戰(zhàn)。在科技冷戰(zhàn)上，我剛才講了，還沒打美國就敗了，任正非華為就贏了上甘嶺。
本來，科技冷戰(zhàn)，很多人擔心，美國可能在三個月、半年、一年、一年半、兩年之內(nèi)，把中國徹底打敗，中國一步一步敗，最后像中興投降這樣，全面投降。但是，沒想到中國出了個任正非，出了個華為。
任正非講得很形象，就是帶領(lǐng)華為沖向上甘嶺，他說我是帶著部隊往上甘嶺沖。朝鮮戰(zhàn)爭打了三年以后才有上甘嶺。中美科技冷戰(zhàn)剛開打，中興大敗后，美國馬上就撲向華為，開打上甘嶺，結(jié)果華為把美國打殘了，而且比上甘嶺意義還大，華為5G現(xiàn)在不僅要向全中國，而且要向全球推廣。
現(xiàn)在中美貿(mào)易量不大，現(xiàn)在中國外貿(mào)本身就不大。15年前不得了，中國外貿(mào)曾經(jīng)占到GDP的30%，現(xiàn)在很少，現(xiàn)在只占到6%、7%、8%，賬面上是6%，加上黑市走私等，最多是8%。中美貿(mào)易一共加起來不到GDP的2%，也就是說中美徹底切斷，也就2%。而且不可能全切斷。
美國現(xiàn)在最大的問題在于，不像蘇美冷戰(zhàn)，蘇美冷戰(zhàn)不做生意，你死我活，我想讓你死，你想讓我死。美國現(xiàn)在打不贏中國，我們用蔣介石的話講就是，美國既想要中國的命，也想要中國的錢。
這就不好辦，要了命就沒有錢了嘛，又想不斷賺大錢，還想要命，這是矛盾的呀。中國現(xiàn)在是只想要美國的錢，不想要美國的命，所以中國政策余地很大，我們講戰(zhàn)略縱深很大，怎么著都能拖下去。
我個人認為，美國打貿(mào)易戰(zhàn)、科技冷戰(zhàn)，中國最困難的時間點，在大約2020年7月1日前后，過了這個點，中國就過了關(guān)了，之后不論美國干什么，中國都扛得住。而且我認為，在這之前，中國也出不了什么大事。
主持人：在美國想要中國的命這一點上，其實是不是就是說，一定要保持美國第一的地位呢？但是除了要中國的命，沒有其他方式來阻止中國崛起？
李毅：美國現(xiàn)在要保持總值世界第一，要讓中國總值慢下來，最好是攆不上美國，或者是越遲越好。有幾點美國要卡死，一個就是在高科技領(lǐng)域，要全面封殺中國。中國現(xiàn)在在高科技領(lǐng)域，華為就是個例子，要趕超美國。中國高科技領(lǐng)域一旦把美國霸權(quán)打掉的話，美國霸權(quán)就要提前結(jié)束。
美國現(xiàn)在的霸權(quán)就是美元霸權(quán)、美軍霸權(quán)、美國科技教育霸權(quán)。美元你打不了他，美軍你不敢動他，在教育上，特別是高等教育你打不了美國，但如果在高科技方面先一步撬掉美國的霸權(quán)，那美國霸權(quán)就真的崩盤了，這個美元、美軍、美國科技教育三位一體美國霸權(quán)就崩了。
美國公開要對中國打長期科技冷戰(zhàn)，美國已經(jīng)正式開打。美國已經(jīng)搞了一個中國實體公司名單，不光是要搞華為，第一批就要搞中國60個企業(yè)，我估計最終可能要搞中國兩、三百個企業(yè)。
中國現(xiàn)在也開始做對中國不友好的實體企業(yè)名單，你要敢參加美國對中國的科技冷戰(zhàn)，就把你從中國市場攆出去，這個威脅太大了呀。去年八月，我們想不到世界有今天，美國走得已經(jīng)很遠了。
美國也不得不這樣走。他走到了這一步，中國為了應對美國，也走到今天這一步，現(xiàn)在雙方應該在很多方面已經(jīng)永遠不可能退回去了，絕不可能退回去了。
中美就此開打科技冷戰(zhàn)，今后打三十年，這點現(xiàn)在沒有任何疑問了。
中美經(jīng)貿(mào)戰(zhàn)，等美國打完5000億之后，或許有緩和。美國在中國服貿(mào)多賺很多錢，如果貿(mào)易戰(zhàn)不停，中國能讓美國賺下去嗎，這個不可能嘛。所以，中美長期科技冷戰(zhàn)，經(jīng)貿(mào)戰(zhàn)談談打打、打打談談，就是新常態(tài)，中美關(guān)系新常態(tài)，世界形勢新常態(tài)。這個新常態(tài)，是最近30天到60天形成的，以中美公開進行科技冷戰(zhàn)、貿(mào)易戰(zhàn)為標志的中美關(guān)系、世界形勢、亞洲形勢新常態(tài)。
主持人：那您覺得，這種新常態(tài)，是雙方笑著打，還是會形成一種比較嚴峻的、對人民生命安全造成威脅的態(tài)勢？
李毅：不會。越是科技冷戰(zhàn)，越是貿(mào)易戰(zhàn)，美國越要中美和平，中國更要中美和平。中國真正受到中美貿(mào)易戰(zhàn)大的打擊，我個人認為應該是在明年元旦前后開始。我最近一直說，很多人不愛聽，就是中美貿(mào)易戰(zhàn)對中國的打擊之小，最后應該出乎所有人意料。
我最近一直這樣講，一些人聽了很不高興，說我不嚴肅，說話太隨便。我今天在這里，很嚴肅地把這個話重復一遍，我個人認為：中美貿(mào)易戰(zhàn)，對中國經(jīng)濟社會發(fā)展打擊之小，一年以后可能出乎大家的預料。
中國改革開放四十年成就輝煌，但也有缺點、錯誤、失誤。特朗普、貿(mào)易戰(zhàn)、科技冷戰(zhàn)，把中國改革開放四十年來的缺點、錯誤、失誤，全部指出來了，促進全黨、全軍、全國各族人民團結(jié)一心來克服、糾正這些缺點、錯誤、失誤。使得今后中國社會經(jīng)濟發(fā)展走上一個更正確的，更少缺點、錯誤、失誤的道路。
這個巨大的好處，現(xiàn)在只顯示了四分之一，兩年以內(nèi)就會全面顯現(xiàn)出來，中國社會經(jīng)濟發(fā)展就會走上一個比以前要好得多的道路。
我這個看法，一些人認為，是幸災樂禍，有點缺德，但我真的就是這個看法。我這個說法，對還是不對，你和我的身體目前都沒有大問題，咱們明年這個時候，后年這個時候，回過頭來看，看我今天說的對不對。
第一，中國會安然度過明年元旦開始的、中美貿(mào)易戰(zhàn)對中國經(jīng)濟社會發(fā)生的所謂大沖擊，到明年7月1日，根據(jù)明年上半年的數(shù)據(jù)，大家會發(fā)現(xiàn)，沖擊比原來想象的小得多。
第二就是它帶來的好處，根本用不了兩年，就會全面爆發(fā)出來。
主持人：那么，還有一些專家就會說，美國對于中國的這些措施，在全球引起一個經(jīng)濟下行壓力的浪潮，您覺得世界經(jīng)濟低迷的展望，會反過來對中國的經(jīng)濟有壓力嗎？
李毅：中美大戰(zhàn)，殃及池魚，這是必然的。中美，第一第二兩個世界經(jīng)貿(mào)大國，互相開打貿(mào)易戰(zhàn)，把全世界經(jīng)濟打亂，都往下掉，這是現(xiàn)實，這個不是什么預測，這是百分之百的現(xiàn)實。這個是在特朗普和美國政府預計之中的。
特朗普頭號經(jīng)濟顧問答記者問，記者說你這樣不是把中美兩國的經(jīng)貿(mào)都打下來、把世界經(jīng)貿(mào)都打下來嗎，他的回答是非常坦率，他說該怎樣就怎樣，反正我不能讓你中國繼續(xù)快速發(fā)展，總值很快超過美國，甚至科技上還要超過美國，那絕不行。
我就是要在經(jīng)貿(mào)上打你，在科技上面全力封死你，至于造成的損失，他講得很坦率，他說我們美國也是有損失的，包括提高關(guān)稅以后，有一部分損失就由美國進口商和美國人民承擔了，美國作為世界第一強國，要保住世界第一強國，要使中國趕不上美國或者遲一點趕上美國，要使中國的高科技領(lǐng)域遭受重大挫折，美國想一點損失都沒有這是不可能的。
可見美國從最高統(tǒng)帥、最高統(tǒng)帥部，到具體的路線方針政策，對此是一目了然的。美國國務院的人，居然連文明沖突都說出來了，說明他們在思想上、政策上，作為開打的一方，自以為，是做了萬全準備。
他們對美國、對中國沒有任何失算，對中國因此要關(guān)一些廠，有些中國工廠要遷出中國去，中國社會經(jīng)濟會發(fā)生困難，美國消費者和美國的進口商會因此提高價格，中美雙方都會吃虧等等，沒有算錯。
他們也知道，中美貿(mào)易全部打掉，美國總值掉0.5%，中國掉2%，給中國造成混亂大于美國。美日歐和臺港澳輸美產(chǎn)品工廠遷出中國，對中國造成的社會心理壓力大，希望能夠造成對中國領(lǐng)導人、中國執(zhí)政黨、中國政府的強大的反對派起來,甚至能夠掀起中國的顏色革命。算計很多，都沒算錯。
第一，沒算出任正非和華為，中美科技冷戰(zhàn)一開打，美國突然進攻上甘嶺，已經(jīng)被打敗了。美國不用再攻了，中國現(xiàn)在已經(jīng)準備應對美國長期全面科技冷戰(zhàn)。有華為做榜樣，其他趕不上的那些企業(yè)，企業(yè)該死就死，企業(yè)領(lǐng)導該下臺就下臺。
中國朝野都看到了，任正非是個普通人，從小窮成這個樣子，他家8個小孩自小都窮，他爸他媽中晚年過得都不怎么好，華為大家也都看到了，怎樣從一個什么都不是的小企業(yè)，迅速成長壯大起來，大家都可以學嘛，企業(yè)領(lǐng)導人可以學任正非，企業(yè)可以學華為，企業(yè)員工可以學華為員工，大家好好干嘛。又不是讓你學秦皇漢武，就是讓你學擺在你面前的任正非嘛，對不對。這樣美國就打不倒中國了。
第二點，美國最大的失算，是沒把人性吃透。美國的自由平等博愛，美國的普世價值，只能忽悠笨蛋，如果忽悠到英國、德國、法國、意大利、新加坡等國頭上，就一文不值，大家都是要錢的，這是個大失算，我想中國也突然發(fā)現(xiàn)，中國贏在這里了。所以我覺得，美國打貿(mào)易戰(zhàn)，打科技冷戰(zhàn)，必輸。
主持人：您覺得美國這樣做值嗎？就為了一個世界第一的虛名。
李毅：我覺得放任何人做到特朗普的位置上，都必須要干這個事。全世界，古今中外，中國五千年歷史，世界兩千年歷史，沒有見任何一個老大，把老大地位拱手相送的。老實講，美國現(xiàn)在對中國這么和緩、這么小的動作，在人類歷史上已經(jīng)是最小的。就是因為中美兩國都有原子彈，戰(zhàn)爭打不起來，要不然早就干起來了。
二戰(zhàn)以后全世界的和平，百分之百的原因是來自于世界列強都有原子彈。中美俄英法這幾個世界大國，全部是核國家，彼此不能打仗，德國和日本在美國核保護傘之下。二戰(zhàn)以后所有的戰(zhàn)爭，你看，要不然是兩個沒有原子彈的國家打，要不然是一個有原子彈的國家去打一個沒有原子彈的國家。只有代理人戰(zhàn)爭，列強之間現(xiàn)在沒有戰(zhàn)爭可能。
中國總值超過美國總值的時間，在大約六年半到七年后，特朗普無論怎么折騰，只能延緩半年到一年半，兩年都延緩不了。這個沒有辦法，因為中國是個發(fā)展中國家，美國已經(jīng)都人均5萬多美元，中國只有8千，所以中國增長比美國容易得多。中國有些人還在恐懼美國的貿(mào)易戰(zhàn)、科技冷戰(zhàn)來了以后中國社會經(jīng)濟到底有多大的崩潰，他們還在恐懼這個事。我跟你講了，2020年7月之后就沒大事了，但是很多人現(xiàn)在不相信我，他們還要觀望。
主持人：當那一天來臨了，當中國總值終于超過美國了，那到時候美國再回過頭來看今天的這些決定，美國會覺得還是對的嗎，還是會覺得后悔？
李毅：不會后悔，他們說我們努力過了嘛。就像打球比賽一樣，足球賽、籃球賽、排球賽。你看這兩天中國足球又輸?shù)煤軕K，但中國女排又贏了，都是要打了之后才知道結(jié)果，不打誰能知道結(jié)果。美國人不可能不打就認輸。我剛講中國總值必將如期超過美國，但現(xiàn)在特朗普和他手下這些人，認為不會有這種結(jié)果，他們認為美國是打不敗的。
主持人：有的時候我也很好奇，所謂的中國公司和美國公司，在繼續(xù)發(fā)展之后，其實會不會就基本成為一個符號性的，就是沒有任何意義的標簽？
李毅：如果美國不打中美貿(mào)易戰(zhàn)，不打中美科技冷戰(zhàn)，人類社會本來是有可能向你說的這個方向發(fā)展?？墒敲绹F(xiàn)在這么一打，就把人類社會打向相反的方向了。從此以后，中國公司就是中國公司，因為美國已經(jīng)把你列在實體名單里面了，你們是中國公司，所有美國公司不許和你們有任何高科技往來，名單已經(jīng)公布了，第一批已經(jīng)出來了呀。這就是人為的和你切割嘛。
有些中國人就說，最恐怖的不是貿(mào)易戰(zhàn)，而是美國要跟我們切割啊，美國一旦切割了，美國就在文明社會，我們就在野蠻社會，我們就完了呀。國內(nèi)投降派反復講這么個道理，就是說我們其實不在乎從美國少賺一點錢，關(guān)鍵是萬一美國這個世界文明代表把我們這個丑惡的中國切割了，我們怎么活，這就是一、兩年來，這幾個月來，國內(nèi)投降派的主要論點。
現(xiàn)在，他們不用操心了，美國已經(jīng)切割了。
主持人：那中國人在美國開的公司，算是中國公司還是美國公司？
李毅：美國實體名單內(nèi)的中國公司，在美國肯定要全部消滅嘛。華為已經(jīng)撤出美國。中芯國際前幾天已經(jīng)自己從紐約股市退市了，中芯國際是中國最大的芯片企業(yè)。凡是進了美國實體名單的60個中國大企業(yè)，都會在今后半年、一年內(nèi)從美國退場。不但從美國退場，如果日本加入美國科技冷戰(zhàn)，搞中國企業(yè)實體名單，還要從東京股市退場。如果德國法國英國加入美日對華科技冷戰(zhàn)的話，還要從倫敦退場，從歐洲退場。
但現(xiàn)在情況剛好相反，英國拼命拉住中國，怕中國從倫敦退場，英國已經(jīng)脫歐了，再失去中國，你英國還活不活？所以我前面講，美國在這里失算了，他把自己算得太準，把中國算得太準，但把世界算錯了呀。
主持人：其實感覺最慘的還是我們這些夾在中間的美國華人。
李毅：我覺得相反，我覺得不會這樣，我覺得我們美國華人更加重要了。因為以前學習美國容易，今后學習美國難了呀，留下來的這些華人更要好好學習美國啊，你看現(xiàn)在不是動不動就簽證都取消了嘛。（笑聲）
學習美國啊，對美友好啊，把中美關(guān)系搞好啊，任務重啊。我們的最高領(lǐng)導人不是說了嘛，有一千個理由把中美關(guān)系搞好，沒有一個理由把中美關(guān)系搞壞。以后這個重任就落在美國華人頭上了啊。（笑聲）好事，沒有任何不好。
主持人：可是中美關(guān)系新常態(tài)，現(xiàn)在都要全面冷戰(zhàn)了。
李毅：只是科技冷戰(zhàn)，這個科技冷戰(zhàn)其實不是今天開始的，已經(jīng)打了三十年了，本來就已經(jīng)封鎖得很厲害了，什么巴統(tǒng)，什么禁運，美日歐聯(lián)合對華軍事科技禁運，只不過現(xiàn)在美國把這個軍事科技禁運又推向一個新的高潮，直接打中國的60個大企業(yè)，把這些中國大企業(yè)列為敵人，美國企業(yè)必須跟你們切斷聯(lián)系，美國企業(yè)不跟你們做生意。
我個人認為，美國這個做法，把中國給救了，我認為這60個企業(yè)跟美國切斷以后會發(fā)展得更好。我這個說法，我知道有些人說我是神經(jīng)病，（笑聲）但這確實是我的深切看法，中國這些向世界先進水平?jīng)_擊的大企業(yè)，跟美日歐切斷聯(lián)系是好事。
我認為，有些中國人，你不逼他，他是不奮斗的。
俗話講，美國禁運什么，中國就有什么，美國賣什么，中國就沒什么，這是千真萬確的。你看，所有事情都是這樣，只要美國賣的中國就造不出來，為啥，便宜嘛，就在美國買了嘛，就這么簡單。
我認為，美國把這60個企業(yè)列入實體名單，是救了這60個企業(yè)。如果美國能列入300個中國大企業(yè)，那就把全中國救了，肯定的。
主持人：好的，那接下來我們拭目以待，看看全球的發(fā)展會不會像您預測的這樣子。當然我們也希望能夠保持和平，不管是在軍事上還是在人文領(lǐng)域，都可以和和氣氣的，雖然我們現(xiàn)在中美兩方的關(guān)系比較糾結(jié)吧，期望我們?nèi)嗣裰g還是可以和平友好。
李毅：您說的完全正確，補充一句，中美兩國會比過去更加熱愛和平。在中美經(jīng)貿(mào)關(guān)系、文化關(guān)系、外交關(guān)系變壞之前，中美兩國對和平的渴望和努力沒有這么強烈，中美現(xiàn)在其他關(guān)系不好，中美兩國都更加重視和平，都反復講，我們要和平，我們跟你們絕對不要打仗，中美兩國都反復強調(diào)這一點，這在過去是沒有的。（笑聲）所以中美兩國絕對和平。
主持人：反正現(xiàn)在看的就是所有人都想和平。
李毅：特別是中美兩國之間特別想和平，中國特別想和美國和平，美國特別想和中國和平，因為他們都知道任何一方露出不想和平的話，有人要占大便宜，我前面說了，世界第三、四、五、六、七、八，就要占天大的便宜，所以現(xiàn)在中美在和平問題上，把握得很好，中美兩國都很聰明。中美都比過去更強了，中美兩國之間更和平，但是中美和其他人是可以打的。（笑聲）
主持人：我們今天的討論也體現(xiàn)一件事情，就是一個人、一個企業(yè)，也可以對大局產(chǎn)生極大的影響，我們可以想著自己怎么樣去計劃、怎么樣去學習、怎么樣去發(fā)展，做下一個任正非。
李毅：您這句話，說得真好，真是我們今天最好的總結(jié)：十四億中國人民都應該努力去做下一個任正非。
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