以下為訪談實(shí)錄：

一問(wèn)Jamie Dimon：

次貸危機(jī)中金融巨頭紛紛倒下，摩根大通何以成為例外？

主持人：

談到從金融危機(jī)中汲取的教訓(xùn)，我知道金融危機(jī)后華爾街面臨很大壓力，你認(rèn)為人們對(duì)華爾街最大的誤解是什么？

Jamie Dimon：

有幾個(gè)誤解。首先，人們從教訓(xùn)中得出了很多錯(cuò)誤結(jié)論。如果請(qǐng)一位歷史學(xué)家回顧實(shí)情并剖析失敗原因，會(huì)發(fā)現(xiàn)起因并不單一，而是十五年期間發(fā)生的一系列事情。

危機(jī)發(fā)生后的第一反應(yīng)，一般都是找替罪羊。這是多年存在的問(wèn)題。而抵押貸款的問(wèn)題源自十年的糟糕政策，銀行的工作、政府頒布的各項(xiàng)法案，但出發(fā)點(diǎn)起初都是好的，覺得人們擁有房產(chǎn)是好事情，房貸越來(lái)越容易，沒什么損失。隨之而來(lái)的投機(jī)行為、糟糕的數(shù)據(jù)和欺詐逐漸增加，然后投資者、銀行和個(gè)人風(fēng)險(xiǎn)逐步累積，進(jìn)而導(dǎo)致崩潰。歷史教訓(xùn)告訴我們政策有好有壞，需要承認(rèn)并糾正問(wèn)題，而不是反應(yīng)過(guò)激。否則，過(guò)度反應(yīng)會(huì)減緩（經(jīng)濟(jì)）增長(zhǎng)，令情況進(jìn)一步惡化。

但就金融機(jī)構(gòu)而言，最需要銘記的是資本和流動(dòng)性。摩根大通當(dāng)時(shí)不需要政府TARP援助，我也告訴人們，危機(jī)期間我們并沒有無(wú)抵押短期融資。這種融資方法是金融機(jī)構(gòu)面臨的最大風(fēng)險(xiǎn)，對(duì)于任何一家銀行的資產(chǎn)負(fù)債表都是最大的風(fēng)險(xiǎn)，因?yàn)檫@是一種“變幻無(wú)?！钡馁Y金。每當(dāng)有人出現(xiàn)問(wèn)題，這部分資金就會(huì)馬上被抽走。（投資者）沒有任何道德上的義務(wù)延續(xù)貸出此類資金。他們不會(huì)說(shuō)“留下你的押金、商業(yè)票據(jù)”等等。我不愿意為了3個(gè)基準(zhǔn)點(diǎn)接受任何風(fēng)險(xiǎn)，所以我們完全沒有這樣的資金。因此我們從未因資金短缺而感到恐慌或忙亂。

這里有很多教訓(xùn)，每年我在“主席致辭”中都寫下一些內(nèi)容，每次回顧也會(huì)發(fā)現(xiàn)還有其他問(wèn)題起到了作用。所以有很多要學(xué)，現(xiàn)代金融社會(huì)還很年輕，一千年以后人們大概會(huì)嘲笑我們的所作所為。他們會(huì)更透徹地了解各個(gè)因素之間的相互關(guān)系，也會(huì)有更多工具來(lái)“減少系統(tǒng)震蕩”，就像現(xiàn)在飛機(jī)上所做的，現(xiàn)在這種非常復(fù)雜的座艙在30年前并不存在。我認(rèn)為在未來(lái)管理經(jīng)濟(jì)的過(guò)程中會(huì)有更多這類工具。

二問(wèn)Jamie Dimon：

中國(guó)金融業(yè)加速對(duì)外開放，外資機(jī)構(gòu)的機(jī)會(huì)在哪里？

主持人：

中國(guó)承諾更多地開放金融領(lǐng)域，你可能也聽說(shuō)了，中國(guó)央行新行長(zhǎng)易綱已經(jīng)宣布了時(shí)間表以及一些具體措施，摩根大通在中國(guó)下一步的計(jì)劃是怎樣的？

Jamie Dimon：

我們?cè)谥袊?guó)已經(jīng)很長(zhǎng)時(shí)間了。為中國(guó)客戶提供全面業(yè)務(wù)，包括投資銀行、商業(yè)銀行業(yè)務(wù)（比如現(xiàn)金管理），還有基金管理。中國(guó)在未來(lái)四到五年會(huì)出現(xiàn)巨大增長(zhǎng)，所以，我們希望未來(lái)具備同我們?cè)诳偛恳粯右?guī)模完備的銀行，能夠?yàn)樗械闹袊?guó)公司提供全面的服務(wù)。如果我們獲得牌照，我們會(huì)在未來(lái)幾十年里不斷的進(jìn)行投資。

主持人：

你預(yù)計(jì)什么時(shí)候能夠在中國(guó)有全資證券公司？

Jamie Dimon：

我們?cè)谌A已有全資業(yè)務(wù)，也有合資業(yè)務(wù)。如果我們擁有持股51%的控股合資證券公司，有全牌照從事股票和債券承銷及買賣、開展研究及并購(gòu)等等，我們?cè)谌A業(yè)務(wù)會(huì)立即有所增長(zhǎng)。我們內(nèi)部談未來(lái)的計(jì)劃，是一系列完整的中國(guó)計(jì)劃，包括研究、企業(yè)信用咨詢、如何管理資產(chǎn)負(fù)債表等等，如何幫中國(guó)企業(yè)發(fā)展海外業(yè)務(wù)以及如何協(xié)助外國(guó)公司進(jìn)入中國(guó)市場(chǎng)。這些對(duì)我們來(lái)說(shuō)都很重要。

三問(wèn)Jamie Dimon：

PK“宇宙第一大行”工商銀行，摩根大通的底牌是什么？

主持人：

跟（中國(guó) ）本地競(jìng)爭(zhēng)者相比，你認(rèn)為摩根大通有怎樣的競(jìng)爭(zhēng)優(yōu)勢(shì)和劣勢(shì)？

Jamie Dimon：

本地企業(yè)規(guī)模龐大，很有實(shí)力。在很多其他國(guó)家情況類似。我也預(yù)期中國(guó)的銀行會(huì)在未來(lái)進(jìn)一步增加規(guī)模、變得更強(qiáng)大，這也是為什么我們要加強(qiáng)在華業(yè)務(wù)能力，提供全方位的服務(wù)才能和本地機(jī)構(gòu)競(jìng)爭(zhēng)。

現(xiàn)在我們最大的優(yōu)勢(shì)是全球網(wǎng)絡(luò)。我們已經(jīng)和很多公司有業(yè)務(wù)往來(lái)，當(dāng)這些現(xiàn)有海外客戶進(jìn)入中國(guó)，很多會(huì)自然選擇摩根大通提供服務(wù)，比如幫他們開戶、換匯、利率互換等等。

反過(guò)來(lái)也是一樣，如果中國(guó)公司去巴西、美國(guó)、倫敦，我們能夠?yàn)樗麄兲峁I(yè)知識(shí)和咨詢建議。我們能夠?yàn)楫?dāng)?shù)刂袊?guó)公司提供包括信用評(píng)級(jí)企業(yè)治理等專業(yè)服務(wù)，讓他們更健康地持續(xù)發(fā)展、成為更好的公共或者私人實(shí)體。

不是說(shuō)中國(guó)的投資銀行不能做這些工作，但我們?cè)谌蚍秶鷥?nèi)都能提供優(yōu)質(zhì)服務(wù)。

主持人：

你是否擔(dān)心中國(guó)工商銀行會(huì)搶占你們的一部分全球市場(chǎng)份額？

Jamie Dimon：

我覺得這不是誰(shuí)搶誰(shuí)的問(wèn)題，但我覺得中國(guó)工商銀行確實(shí)有它應(yīng)有的雄心，并會(huì)進(jìn)一步增長(zhǎng)。如果讓我換位思考，也會(huì)這么做。

他們（中國(guó)工商銀行）有非常巨大的國(guó)內(nèi)市場(chǎng)，也在拓展海外，為開展海外業(yè)務(wù)的中國(guó)公司提供服務(wù)，也是理所當(dāng)然的選擇。隨著他們海外業(yè)務(wù)逐步加強(qiáng)，他們也會(huì)為更多進(jìn)入中國(guó)的外國(guó)公司提供服務(wù)。到時(shí)，他們也會(huì)成為主要競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手。

主持人：

正如你提到的，摩根大通協(xié)助很多中國(guó)公司全球化，在你看來(lái)，這些中國(guó)公司在拓展海外的計(jì)劃和業(yè)績(jī)方面表現(xiàn)如何？

Jamie Dimon：

中國(guó)公司的舉措是正確的，現(xiàn)在財(cái)富1000強(qiáng)公司中20%來(lái)自中國(guó)，到大概2030-2035年，中國(guó)公司將會(huì)占到財(cái)富1000強(qiáng)公司中的40%。

具備巨大國(guó)內(nèi)市場(chǎng)的公司會(huì)自然而然拓展到海外，既是為了增加海外客戶基礎(chǔ)，也是為了獲取專長(zhǎng)、特別是管理方面。有些公司會(huì)成功，有些則不會(huì)，但我覺得中國(guó)公司值得把一部分資本投入海外業(yè)務(wù)拓展的工作。我們也在協(xié)助這類公司發(fā)展海外業(yè)務(wù)。

四問(wèn)Jamie Dimon：

比特幣、區(qū)塊鏈、AI……新技術(shù)來(lái)襲，“高冷”華爾街如何接招？

主持人：

接下來(lái)談一談技術(shù)，因?yàn)楹芏嗳苏f(shuō)摩根大通更像是一家技術(shù)公司而不是金融機(jī)構(gòu)，在二月份發(fā)布的您的年度信中，包括加密貨幣在內(nèi)的顛覆性科技被列為風(fēng)險(xiǎn)因子之一。

您此前對(duì)比特幣公開持懷疑態(tài)度，但支持作為其支撐技術(shù)的區(qū)塊鏈，這是為什么？

Jamie Dimon：

區(qū)塊鏈和加密貨幣完全不可等同，需要分開看。區(qū)塊鏈?zhǔn)且豁?xiàng)將主文件（中心檔案）進(jìn)行同等加密、編碼和平等分享的技術(shù)，所有副本是相同的，且總是同時(shí)得到更新。

比如，我保存了一份主文件，一份跟你簽署的協(xié)議。我們各自保存一份完整文件，每次買入或賣出都由獨(dú)立方認(rèn)證，所有數(shù)據(jù)得到保存。如你對(duì)貸款買進(jìn)或賣出，（對(duì)方）是擔(dān)保方、前資產(chǎn)擁有者，有稅務(wù)方面的影響。我們?cè)谧鲞@方面的測(cè)試，實(shí)際上是可行的，也會(huì)將其作為案例推出，可以是公開或私人的，可涉及5個(gè)人或5萬(wàn)人。

我們相信（這種技術(shù)）會(huì)推出，但說(shuō)實(shí)話我們不認(rèn)為這會(huì)引起“系統(tǒng)性顛覆”，因?yàn)樾枰帉懢幋a，同意一系列協(xié)議，更涉及各方是誰(shuí)，如何推行，并確保安全加密。

貨幣則完全不同。你可以把區(qū)塊鏈技術(shù)用于所謂的加密貨幣，或人民幣。但人民幣受到中國(guó)法律和中國(guó)央行的支持，（性質(zhì)）完全不同。所以我對(duì)加密貨幣持懷疑態(tài)度，但對(duì)區(qū)塊鏈的態(tài)度則不同。

我們?cè)谌蚍秶苻D(zhuǎn)大量資金，每天約6萬(wàn)億美元，流通方式都是數(shù)字化的。我們不是用飛機(jī)運(yùn)現(xiàn)金，而是在全球賬戶之間進(jìn)行安全加密的低成本數(shù)字轉(zhuǎn)賬。

但關(guān)鍵問(wèn)題是，技術(shù)確實(shí)是推動(dòng)全球變化的主要?jiǎng)恿Γ@包括增長(zhǎng)、生產(chǎn)力，及很多文化領(lǐng)域的改變。你也必須應(yīng)用新科技才能做到更好，包括管理公司、股東、員工、健康和空氣等。

在中國(guó)也一樣，摩根大通憑借新科技能做到更好。在競(jìng)爭(zhēng)激烈的商業(yè)領(lǐng)域，不使用技術(shù)更新就會(huì)失敗。技術(shù)讓服務(wù)更好、更快、更優(yōu)惠，以更低的成本為客戶做得更多，這可以通過(guò)數(shù)字化或流程便捷化來(lái)實(shí)現(xiàn)。我希望有一天有好的技術(shù)改善空氣狀況。企業(yè)不斷利用科技來(lái)改善和成長(zhǎng)更應(yīng)是一種常態(tài)。

主持人：

但您如何決定要投資哪些技術(shù)？去年在微信上有一篇熱文，說(shuō)摩根大通利用AI技術(shù)對(duì)合同進(jìn)行智能分析，可以把36萬(wàn)個(gè)小時(shí)的工作壓縮到幾秒內(nèi)完成，那么現(xiàn)在摩根大通正在開展什么樣的科技投資？

Jamie Dimon：

我們會(huì)坐在這樣的一個(gè)房間里，花無(wú)數(shù)個(gè)小時(shí)逐個(gè)項(xiàng)目做評(píng)估。我們會(huì)研究數(shù)據(jù)中心、網(wǎng)絡(luò)、加密、網(wǎng)絡(luò)安全以及軟件程序編寫等大量的數(shù)字化工作，有大量產(chǎn)品數(shù)字化。有獨(dú)立運(yùn)營(yíng)的，也有合作的項(xiàng)目。其中一個(gè)龐大的類別就是人工智能、機(jī)器學(xué)習(xí)、大數(shù)據(jù)。

比如金融機(jī)構(gòu)的風(fēng)控系統(tǒng)往往要應(yīng)付140個(gè)數(shù)據(jù)庫(kù)?，F(xiàn)在，瞬間就能完成。如果你是用手機(jī)，按個(gè)按鈕就能完成。這（類技術(shù)）可以用在市場(chǎng)營(yíng)銷、信貸等等各方面。

至于你剛提到的技術(shù)，我不記得具體數(shù)字，是應(yīng)用于閱讀合同的。原來(lái)需要很多人閱讀一份合同，現(xiàn)在可以數(shù)字掃描，存儲(chǔ)在電腦中，掃描只需幾秒，但人工的話需要幾天、幾周甚至幾個(gè)月。如果你想要查看所有的合同，看多少合同設(shè)定“重置價(jià)格”，這些機(jī)器就能做到。

這只是人工智能的開端，隨著這項(xiàng)技術(shù)的推出，人們了解使用案例后，會(huì)用到更多的工作場(chǎng)景中。隨著我們的人員不斷提升這項(xiàng)技能，更多科學(xué)家也正在參與，未來(lái)使用數(shù)量也將會(huì)相應(yīng)大幅增加。

主持人：

這意味著機(jī)器會(huì)取代人類嗎？你如何看待這方面的就業(yè)挑戰(zhàn)？

Jamie Dimon：

關(guān)于這種說(shuō)法，我覺得大家過(guò)于擔(dān)心?？萍既〈ぷ?，是我們有生以來(lái)無(wú)可爭(zhēng)議的事實(shí)。在中國(guó)也一樣，技術(shù)可能讓部分中國(guó)人失業(yè)，但也造就了中國(guó)蓬勃發(fā)展的一部分。

在美國(guó)，20世紀(jì)30年代時(shí)在農(nóng)場(chǎng)工作的2千萬(wàn)農(nóng)民，現(xiàn)在減少到差不多一百萬(wàn)，但這些是非常辛苦的工作。他們沒有全部失業(yè)，而是轉(zhuǎn)行。工作日也減少了，上世紀(jì)30年代有六個(gè)工作日，很多人甚至有七個(gè)，現(xiàn)在一周五個(gè)工作日。

我認(rèn)為，社會(huì)會(huì)適應(yīng)，工作變化的速度、重新就業(yè)培訓(xùn)等等確實(shí)比以前轉(zhuǎn)變更快，社會(huì)應(yīng)當(dāng)更快地適應(yīng)。比如，社會(huì)應(yīng)該改善重新就業(yè)培訓(xùn)、勞工遷徙、收入援助等項(xiàng)目，更要提前規(guī)劃。比如司機(jī)失業(yè)，他們?cè)趺崔k？這對(duì)得梅因的影響可能比對(duì)紐約大得多，很多影響有本地化特征。

我們應(yīng)當(dāng)贊賞科技的進(jìn)步，這會(huì)拯救很多生命。但從反面看，全球也普遍存在一種民粹主義和因失業(yè)觸發(fā)的憤怒情緒而導(dǎo)致的不安。每當(dāng)出現(xiàn)問(wèn)題時(shí)，往往有人抱怨是貿(mào)易、移民或科技原因，這有失準(zhǔn)確性。但如果我們可以緩解這些人的困境，則可減少這種壓力。我覺得那些沒有預(yù)見到這些結(jié)果或未能采取行動(dòng)的國(guó)家，是有所失誤的。單靠政府或企業(yè)都無(wú)法憑一己之力解決這個(gè)問(wèn)題。因此我們總是在大力推動(dòng)真正的合作，以解決問(wèn)題。

主持人：

您如何確保摩根大通在同硅谷和科技巨頭的競(jìng)爭(zhēng)中留住人才？對(duì)手可能是美國(guó)的Facebook也可能是中國(guó)的阿里巴巴。如何留住人才呢？

Jamie Dimon：

我們完全沒問(wèn)題。我們是一家很好棒的公司，在全球開展優(yōu)質(zhì)業(yè)務(wù)，非常國(guó)際化。你在這里編寫的代碼，可能第二天就會(huì)得到5千萬(wàn)人使用。

有些工作并非意義非凡，但員工對(duì)我們來(lái)說(shuō)意義重大。我們照顧員工、尊重員工，總是保持具有競(jìng)爭(zhēng)性的薪酬，這些都是我們需要做的。

我們?nèi)驑I(yè)務(wù)運(yùn)轉(zhuǎn)良好，當(dāng)中很多人做涉及全球范圍的工作。我覺得在金融服務(wù)業(yè)，你觸及的方方面面都是重要的。你需要每天早上廣泛閱讀報(bào)紙的所有內(nèi)容，才能了解（時(shí)事）如何影響到你的客戶。

科技幫助我們?cè)谌蜻\(yùn)營(yíng)。我們每天在全球范圍轉(zhuǎn)賬的資金約6萬(wàn)億美元，更剛建立了相應(yīng)的實(shí)時(shí)系統(tǒng)，保護(hù)（業(yè)務(wù)）不受網(wǎng)絡(luò)攻擊、欺詐等影響。我們享受工作，人人參與其中，高層管理也全面投入，確保完成工作。

五問(wèn)Jamie Dimon：

比肩巴菲特，成為“最偉大CEO”的秘訣是什么？

主持人：

在剛才談到引人關(guān)注的顛覆性技術(shù)發(fā)展的同時(shí)，社會(huì)正在進(jìn)入不確定性和復(fù)雜程度都不斷增加的時(shí)代，所以我很好奇，您如何在管理一家如此大型企業(yè)的同時(shí)仍然能夠保持靈敏？

伯克希爾的巴菲特幾乎是憑借直覺的孤膽英雄，但另一方面橋水基金的達(dá)里奧強(qiáng)調(diào)完全透明度和集體決策，你的風(fēng)格是什么樣的呢？

Jamie Dimon：

我對(duì)他們兩位都滿懷尊敬，他們做的工作側(cè)重有所不同，巴菲特思考能力驚人，他收購(gòu)公司，交給其他人運(yùn)作；達(dá)里奧則是投資者。而摩根大通是一家大公司，在全球有很多客戶。我的首要任務(wù)就是給客戶提供優(yōu)質(zhì)服務(wù)。

我們會(huì)和客戶進(jìn)行非常精細(xì)化和高透明度的合作。我覺得如果沒有透明度，巴菲特會(huì)拒絕和對(duì)方合作。透明是一種必要，沒有透明度是不可能作出良好的長(zhǎng)期決策。達(dá)里奧和我也曾談?wù)摯嗽掝}。他們的管理團(tuán)隊(duì)就是坐在這間房間里，每個(gè)人都可以讀所有的文件，問(wèn)任何問(wèn)題。

我們開展有益的辯論，尋找最佳解決方案，做出決策。做決策時(shí)，有時(shí)所有人都參與，有時(shí)只是個(gè)人參與，但我們都會(huì)盡力開誠(chéng)布公。坦誠(chéng)可以促進(jìn)對(duì)話。我們不容忍“倚繩戰(zhàn)術(shù)”似的處事方法，在會(huì)前什么文件都看不到，很快做決定，那是耍花招。大家應(yīng)有時(shí)間通讀文件內(nèi)容，提出意見，這樣才能得出更好的決策。

而且要記住，跨部門是常態(tài)，技術(shù)、營(yíng)銷、銷售等部門以及各個(gè)分支都要參與合作。如果你的產(chǎn)品很棒，卻沒有銷售部支持，或沒有所需的流程和技術(shù)支持，你無(wú)法達(dá)標(biāo)。大家必須合作。

我們必須通過(guò)某種方式組織起各個(gè)部門，方法可以不同，但絕不意味著各部門之間不需展開對(duì)話。就像在軍隊(duì)里，X工作必須在Y工作所需要的節(jié)點(diǎn)完成，合作是必然，否則一團(tuán)糟。我們的工作也一樣。

主持人：

但如果是在很大的壓力下呢？金融危機(jī)期間你曾經(jīng)決定收購(gòu)貝爾斯登，是否面臨了很大壓力？十年過(guò)去，如果您有重新來(lái)過(guò)的機(jī)會(huì)，還會(huì)做同樣的決定嗎？

Jamie Dimon：

我不會(huì)再買貝爾斯登，因?yàn)樵诿绹?guó)政府控制下最終我們付出了巨大而不合理的代價(jià)。

事過(guò)境遷，但貝爾斯登可稱是經(jīng)典案例，人們總看著收購(gòu)價(jià)格。但其實(shí)，當(dāng)時(shí)我們有上千人熬夜為項(xiàng)目努力，重新培訓(xùn)他們的員工，降低風(fēng)險(xiǎn)，我覺得這不是所有人都能做到的。

我們當(dāng)時(shí)認(rèn)為是在為國(guó)家出力。我們決定收購(gòu)，不是因?yàn)橛X得交易很劃算。當(dāng)然，通過(guò)并購(gòu)我們獲到一些人才、良好的資產(chǎn)，但不要忘了，我們是一舉收購(gòu)了三千億美元的資產(chǎn)，更需立刻降低風(fēng)險(xiǎn)。

所以我們的團(tuán)隊(duì)做出的成績(jī)最終是令人難以置信的，我至今為此無(wú)比自豪，而且他們?cè)?個(gè)月的長(zhǎng)時(shí)期里馬不停蹄，談判和合同簽署都與我們?cè)谥凹笆潞蟮墓ぷ鞣浅２煌?/p>

如果重來(lái)一次，我們不會(huì)收購(gòu)貝爾斯登。我覺得，我們的政府應(yīng)該好好反省，出現(xiàn)問(wèn)題時(shí)應(yīng)該如何對(duì)待企業(yè)。有些事我不想再重提，但要告訴大家，（如果重來(lái)）董事會(huì)甚至不會(huì)讓我接聽電話。

六問(wèn)Jamie Dimon：

從癌癥陰影走出，患病經(jīng)歷是否刺激你投資醫(yī)療行業(yè)？

主持人：

在金融危機(jī)后您也面臨了“個(gè)人危機(jī)” ，從一場(chǎng)癌癥中康復(fù)。之后對(duì)事業(yè)和人生的態(tài)度是否因此而改變？

Jamie Dimon：

出乎大家意料，沒有人們想象那麼多改變。當(dāng)你遭遇一場(chǎng)威脅生命的疾病后，確實(shí)會(huì)帶來(lái)一些改變。你會(huì)生活得更加有目的。你不會(huì)再以為人可以一直活下去。當(dāng)然，每個(gè)人都知道死亡是必然，但我真切感受這背后的含義。

你可能很難理解，這真的很難跟你解釋。但當(dāng)你面對(duì)死亡的時(shí)候，會(huì)非常珍惜每一天、每一個(gè)人、每一段關(guān)系，還有更多的。同時(shí)，我也會(huì)很熱愛自己的工作，心無(wú)旁騖。

倒不是象某些人說(shuō)“上帝，讓我聞聞花草的味道吧！”我喜歡我的同事，喜歡和來(lái)自全球的人們見面，我熱愛工作，享受工作。我就是在做自己熱愛的事業(yè)。有些人會(huì)憎惡自己的工作，希望有機(jī)會(huì)做出變化，或是畫畫或是打高爾夫球。我倒是沒有這樣的體驗(yàn)。

主持人：

但這是不是推動(dòng)后來(lái)和亞馬遜、伯克希爾聯(lián)手開展醫(yī)療新項(xiàng)目的原因？

Jamie Dimon：

不是。

首先，這項(xiàng)醫(yī)療保健方面的投資非常出眾。我不是科學(xué)家，我主要是通過(guò)投資參與了一些工作，支持別人做很棒的事。這個(gè)項(xiàng)目將會(huì)推進(jìn)，將造福全人類。但愿五十年、一百年以后人不會(huì)像現(xiàn)在這樣遭受病魔煎熬，體驗(yàn)過(guò)的人都知道那是非常殘酷的。

和亞馬遜以及伯克希爾宣布的合作，更多是因?yàn)槲覀儽舜诵湃?，了解現(xiàn)在美國(guó)18%的GDP都用于醫(yī)療保健，這是好事情，但我們也知道很多資金被浪費(fèi)，存在太多的欺詐、利用過(guò)度和利用不足，臨終關(guān)懷既痛苦又費(fèi)用昂貴。因此，我們想著手解決這些問(wèn)題。

我們的具體做法是雇傭人才，包括CEO和醫(yī)療、大數(shù)據(jù)、科學(xué)、法律領(lǐng)域的人才，跟所有樂(lè)意參與的人合作，告訴他們，用我們現(xiàn)有的成果做基礎(chǔ)，我們幾方共有150萬(wàn)人。讓我們學(xué)習(xí)如何做得更好。

有的可能是小事情，比如一個(gè)健康計(jì)劃、送藥的方式，但也可能會(huì)導(dǎo)致大的改變，比如慢性疾病的治療方式、更好的健康計(jì)劃或者數(shù)據(jù)的更好利用。

我覺得通過(guò)合力，我們能夠?yàn)轭櫩吞峁└鼉?yōu)越的服務(wù)，他們會(huì)更開心、有更多選擇，成本也可能更低。這是我們的目標(biāo)，最小的目標(biāo)。

更大的目標(biāo)，就是也許可以改革美國(guó)的政策。美國(guó)的醫(yī)療政策需要改變。我們的醫(yī)生、藥物和醫(yī)院都是一流的，但在無(wú)保險(xiǎn)的人數(shù)、醫(yī)療資源利用過(guò)度和不足、數(shù)據(jù)不當(dāng)使用以及費(fèi)用過(guò)高方面卻是最差的。我們必須擺脫這些問(wèn)題。

主持人：

但這確實(shí)聽起來(lái)不像一位銀行家會(huì)做的工作。所以，面對(duì)選擇華爾街作為事業(yè)的年輕人，您會(huì)告訴他們?nèi)A爾街的核心價(jià)值是什么？

Jamie Dimon：

華爾街是一個(gè)極有趣的行業(yè)，人們會(huì)將它神秘化，這是一種愛恨交織的關(guān)系。因?yàn)槲覀儾皇莾H僅是銷售一種產(chǎn)品。比如你走進(jìn)沃爾瑪，你可以拿錢買到任何想要的東西。相比之下，如果你走進(jìn)銀行，多數(shù)情況下，我們會(huì)說(shuō)“不”。

有時(shí)我們貸給你一大筆貸款，我們就成為了合作伙伴，并將要你接受某些條例。但總體而言，人們需要一個(gè)健康、井然有序的資本市場(chǎng)；如果沒有，你去看看有些國(guó)家，就會(huì)是一場(chǎng)災(zāi)難。所以人們對(duì)華爾街懷有這種愛恨交織的情感。

但每個(gè)人都想要更多的貸款，一旦出問(wèn)題，就會(huì)受到懲罰。人們都知道資產(chǎn)、負(fù)債、貨幣和利率調(diào)期產(chǎn)品等是什么，沒那么神秘，但這些跨境、規(guī)模、范圍、速度、不同的產(chǎn)業(yè)綜合在一起，則增加了我們這一行的復(fù)雜性。

但最終，我們總是要放貸給某個(gè)人或公司，比如給騰訊，我們就要幫助他們?nèi)谫Y、做研究、調(diào)動(dòng)資金，提供資產(chǎn)管理和資本結(jié)構(gòu)建議，這是我們的工作。

我們非常稱職，可能偶爾會(huì)出個(gè)錯(cuò)。但整體上，我為我們的工作感到自豪。我們絕大多數(shù)人都為自己的工作感到非常自豪。對(duì)年輕人來(lái)說(shuō)，我們是一家非常棒的公司，會(huì)尊重他們，盡力幫他們。

但我要跟年輕人說(shuō)的是，你們要自己努力，照顧好身心、精神、靈魂以及朋友和家人。這是我們無(wú)法代替你們?nèi)プ龅氖?。我們可以教你們、如果你跌倒了?huì)幫助你，提供更好的醫(yī)療計(jì)劃等方面的支持。但你們還是要想清楚自己的人生，并完成自己的目標(biāo)。

主持人：

你希望有一天離開后，人們會(huì)記住你的哪一點(diǎn)？

Jamie Dimon：

這方面沒有一絲神秘，因?yàn)椴恢皇且患隆Ｃ看斡泄綜EO說(shuō)要留下什么豐功偉績(jī)，我就說(shuō)，可以賣掉這家的股票了。因?yàn)镃EO真的要把很多事情都做好，包括管理員工、收購(gòu)公司、同中國(guó)打交道、和政治家打交道、發(fā)展技術(shù)等等。

我只想在就職期間做好本職工作。然后，人們可能會(huì)說(shuō)，如果他離職我們會(huì)想念他。人們覺得他值得信任、有原則、有紀(jì)律、知道尊重他人、言行一致。這就是我最想要的。別無(wú)其它。

快問(wèn)快答：MOLLY問(wèn)卷

財(cái)約你：

誰(shuí)是歷史上或當(dāng)今你最敬佩的人？

Jamie Dimon：

亞伯拉罕·林肯。

財(cái)約你：

如果不做銀行家，你可能會(huì)希望從事什么工作？

Jamie Dimon：

記者。

財(cái)約你：

你認(rèn)為最重要的領(lǐng)導(dǎo)技能是什么？

Jamie Dimon：

有兩個(gè)，一個(gè)是非常扎實(shí)的事實(shí)、細(xì)節(jié)、分析處理能力，并且高度自律；第二是較人性化，做值得人們信任、為其努力的領(lǐng)導(dǎo)，他們要知道你不會(huì)拿他們當(dāng)替罪羊，并喜歡在你手下做事。因?yàn)檫@會(huì)促使領(lǐng)導(dǎo)層合作，完成各項(xiàng)目標(biāo)。這種技能有別于只是很聰明。

財(cái)約你：

您執(zhí)行過(guò)的最瘋狂的想法是什么？

Jamie Dimon：

最瘋狂的想法？我有很長(zhǎng)一個(gè)單子，但現(xiàn)在想不起來(lái)。我覺得你應(yīng)該嘗試很多事情并失敗，而不是要把每一件做完美。

財(cái)約你：

您現(xiàn)在正在閱讀或者最近讀過(guò)的書是什么？

Jamie Dimon：

放在我床邊的《尤利西斯·格蘭特傳》，我非常喜歡讀各種歷史書籍。下一本會(huì)是《事實(shí)（Factfulness）》這本書，講的是人類如何詳細(xì)分析數(shù)據(jù)但往往從中得出錯(cuò)誤的結(jié)論，因?yàn)槲乙卜磸?fù)看到很多數(shù)據(jù)利用不當(dāng)?shù)膯?wèn)題，期待讀這本書。比爾蓋茨說(shuō)過(guò),這是他最喜歡的書之一。

財(cái)約你：

你認(rèn)為在你事業(yè)中起到了最大作用的書是哪一本？

Jamie Dimon：

不知道，我希望一輩子都在學(xué)習(xí)。我每天讀報(bào)、讀很多本書、很多人發(fā)給我的報(bào)告和分析。但最有趣的涵蓋整個(gè)人類旅程的一本書叫做《萬(wàn)物簡(jiǎn)史》，作者是比爾·布萊森，從人類起源到登陸月球再到原子、大數(shù)據(jù)、混亂、心理學(xué)、歷史、藝術(shù)等等無(wú)所不包，讀的時(shí)候你不得不驚嘆人類在短短的歷史里做出了如此多的成就。希望這會(huì)開啟未來(lái)的美好,而不是災(zāi)難。

財(cái)約你：

人們對(duì)您的時(shí)間管理很好奇，你一般工作日怎么度過(guò)？

Jamie Dimon：

一般我5點(diǎn)或5點(diǎn)半醒來(lái)，讀報(bào)、嘗試鍛煉，通常很有規(guī)律，然后去開會(huì)，有些是提前約好，我的日歷不一定排滿每一小時(shí)，但對(duì)日歷上已經(jīng)安排好的事情，會(huì)很嚴(yán)格。然后出差時(shí)，我也會(huì)帶管理層去吃飯、做業(yè)務(wù)回顧、見客戶、見監(jiān)管部門、政府官員。我會(huì)盡量照顧到方方面面, 同時(shí)有原則地執(zhí)行。同時(shí)也要照顧自己，留時(shí)間鍛煉、不要飲食過(guò)量等。

財(cái)約你：

能睡多久？

Jamie Dimon：

時(shí)間不確定，但我會(huì)盡量每天都能保證睡眠。

財(cái)約你：

你每年出差的天數(shù)有多少？

Jamie Dimon：

我去年其實(shí)算了一下，是140天。比我想象的要多。

財(cái)約你：

您手機(jī)上最常用的應(yīng)用是哪個(gè)？

Jamie Dimon：

我們公司的應(yīng)用，電郵，有時(shí)我也會(huì)查看天氣、偶爾進(jìn)行搜索，我也會(huì)讀新聞，雖然更偏好讀報(bào)紙，但會(huì)讀新聞、股票、債券和貨幣價(jià)格等。

財(cái)約你：

您最喜歡的中國(guó)菜是哪一道？

Jamie Dimon：

喜歡的太多了，很難說(shuō)。

財(cái)約你：

迄今在中國(guó)最喜歡的一趟出行或經(jīng)歷？

Jamie Dimon：

我之前可能也提過(guò)，我去過(guò)中國(guó)很多次，也帶我妻子和孩子去過(guò)多次，更多是出差。但有一次是我們?nèi)叶既チ耍ㄎ业娜齻€(gè)女兒、還有當(dāng)時(shí)的一個(gè)女兒的未婚夫、一個(gè)女兒的男朋友一起去了麗江，爬了山，雪龍……忘了全名，好像是玉龍山，5萬(wàn)英尺高，最后一部分他們還給我們提供了氧氣瓶，非常棒的經(jīng)歷。因?yàn)槟芸吹街袊?guó)不同的一面。之前總是去大城市，但那次是小鎮(zhèn)，在鎮(zhèn)上逛體驗(yàn)完全不同。

財(cái)約你：

你最喜歡的體育運(yùn)動(dòng)是什么？

Jamie Dimon：

網(wǎng)球。

財(cái)約你：

希望自己的孫輩會(huì)具備的三個(gè)美德是什么？

Jamie Dimon：

謙虛、堅(jiān)韌、終身熱愛學(xué)習(xí)。

財(cái)約你：

你的朋友貝索斯花幾百萬(wàn)美元正在建一座可以走一萬(wàn)年的鐘。如果您可以給一萬(wàn)年以后的人類留下一些話，您會(huì)對(duì)他們說(shuō)些什么？會(huì)怎么樣描述我們當(dāng)前的時(shí)代？

Jamie Dimon：

人類取得了驚人的進(jìn)步，但我們也造成了一些風(fēng)險(xiǎn)，比如核擴(kuò)散還有可能緊隨其后的氣候變化。戰(zhàn)爭(zhēng)也導(dǎo)致了很多人死亡。所以要做正確的事情，努力愛護(hù)彼此，避免部落思維。

財(cái)約你：

您會(huì)給年輕一代怎樣的事業(yè)建議？

Jamie Dimon：

當(dāng)然要努力工作、終身學(xué)習(xí)，我覺得人們應(yīng)該以聰明的方式工作，很容易犯錯(cuò)誤，比如忽視效率等。另外一個(gè)是在謙虛之外的是情商，讓自己值得信任、學(xué)會(huì)跟進(jìn)、清晰地溝通，成為團(tuán)隊(duì)中舉足輕重的一員，讓大家因你在場(chǎng)而興奮，而不是沮喪。你可以在人生旅途中發(fā)展自己的情商。

財(cái)約你：

摩根大通最令你自豪的一點(diǎn)是什么？

Jamie Dimon：

我覺得它是全世界最棒的公司之一，我尤其為員工感到自豪。無(wú)論是好年代還是艱難的年代，他們都能取得很大成就。尤其是在艱難的年代，雖然我們未必能扭轉(zhuǎn)乾坤，但大家全情投入。如果你在公司走一走，你可以感受到公司內(nèi)的同志情誼、友情、合作，這些人非常聰明、知識(shí)淵博，因此我非常高興是他們當(dāng)中的一員。