1月14日，在2017中國(guó)金融衍生品投資論壇暨第八屆“藍(lán)海密劍”中國(guó)對(duì)沖基金經(jīng)理公開(kāi)賽頒獎(jiǎng)典禮上，農(nóng)民哲學(xué)家傅海棠與本次大賽中3位盈利過(guò)億元的 “元帥”劉福厚、于忠和嚴(yán)圣德在圓桌論壇環(huán)節(jié)對(duì)2017年的投資機(jī)會(huì)進(jìn)行了分享交流，以下是七禾網(wǎng)對(duì)圓桌論壇的文字整理。

嘉賓介紹：

傅海棠：農(nóng)民哲學(xué)家，2016年1500萬(wàn)本金盈利約10億

劉福厚：藍(lán)海密劍“劉1962”操作者，該賬戶2016年盈利2.9億

于忠：藍(lán)海密劍“齊商”和“金猴”操作者，賬戶2016年分別盈利2.1億和1.7億

嚴(yán)圣德：藍(lán)海密劍“德勝資產(chǎn)（f六年）”操作者，該賬戶2016年盈利1.2億

精彩觀點(diǎn)：

傅海棠：（高額盈利）最大的訣竅就是對(duì)市場(chǎng)的準(zhǔn)確預(yù)判。

供求決定價(jià)格，市場(chǎng)運(yùn)動(dòng)遵循天道規(guī)律，價(jià)格趨勢(shì)源于供求動(dòng)力。供需決定價(jià)格，萬(wàn)變不離其宗。

（交易商品）最主要的一個(gè)指標(biāo)，就是庫(kù)存，庫(kù)存最能反映供求關(guān)系。

國(guó)家富強(qiáng)不富強(qiáng)不是以賺多少錢(qián)為標(biāo)準(zhǔn)的，而是看生產(chǎn)了多少財(cái)富。

回撤不回撤是小事，關(guān)鍵是我們要找到能夠看對(duì)和準(zhǔn)確預(yù)估行情的方法。

不計(jì)價(jià)位，看錯(cuò)我就跑。

最大的風(fēng)險(xiǎn)來(lái)自于對(duì)行情的看錯(cuò)。

只要方法正確，虧錢(qián)是打折，賺錢(qián)是翻倍。

牛市比較好確定，歷史上從來(lái)都有底沒(méi)有頂。

研究基本面，必須要懂行，但懂行不代表懂基本面。

泡沫這個(gè)詞是子虛烏有，只要我們財(cái)富生產(chǎn)得足夠多，我們更多的人才能擁有財(cái)富，這是本質(zhì)。

橡膠價(jià)格從目前來(lái)看，上漲的概率遠(yuǎn)遠(yuǎn)大于下跌的概率

先有行情后有技術(shù)，技術(shù)是馬后炮，我們做期貨是要超前的。

（豆粕）一旦出現(xiàn)重大的天氣問(wèn)題，一頭扎進(jìn)去就好了，什么點(diǎn)位都是好價(jià)位。

劉福厚：基本面數(shù)據(jù)對(duì)每一個(gè)人來(lái)說(shuō)是公平的，但是很多人對(duì)數(shù)據(jù)的認(rèn)識(shí)是不同的。

今年的雙焦絕對(duì)比不上去年，甚至按我的看法，要下跌。

玉米下跌幾乎是共同的觀點(diǎn)，主要的原因就是庫(kù)存大，再一個(gè)就是現(xiàn)在的現(xiàn)貨貼水期貨120~130元，這是最大的利空，再一個(gè)國(guó)家今年取消了收儲(chǔ)政策。

現(xiàn)在最利多的一個(gè)因素就是政府讓中儲(chǔ)糧加大力度收購(gòu)玉米，這是對(duì)玉米的支撐，玉米下跌的幅度有限，如果徹底放開(kāi)不管，下跌的幅度會(huì)很大。

棉花提前兩個(gè)月拋儲(chǔ)，這個(gè)可能有做空的機(jī)會(huì)，再漲的可能性很小。

于忠：做現(xiàn)貨出身的人，轉(zhuǎn)到期貨上也有局限性，就是金融的知識(shí)不夠完備，宏觀面也是比較偏弱的一方面。

做現(xiàn)貨的局限性在于宏觀。現(xiàn)貨商熟悉供需關(guān)系，如果再加對(duì)宏觀的理解，就相當(dāng)于打通任督二脈。

分析如果長(zhǎng)時(shí)間不順，倉(cāng)位先降下來(lái)再說(shuō)，再去看看你的分析的對(duì)錯(cuò)。

今年螺紋鋼的多頭可能有一波行情，按目前的政策局面、基本面，螺紋鋼可能有一波較大的漲勢(shì)。

（螺紋鋼）頂不好預(yù)測(cè)，但是底非常明顯了，目前到春節(jié)前后，不會(huì)有便宜的鋼材出現(xiàn)了。

嚴(yán)圣德：我把各個(gè)品種都看成一個(gè)價(jià)格信號(hào)，不管是什么品種，只要是很多人參與、競(jìng)價(jià)交易的、公平公開(kāi)的、流動(dòng)性好的，對(duì)我來(lái)講都是一樣的。

具體的做法并不是很重要，只要在這個(gè)做法中有你的優(yōu)勢(shì)，我們量化上面講就是有正期望值，我們做正期望值的事情就行了。

有行情我們就有機(jī)會(huì)，沒(méi)行情我們就等著，我們不做預(yù)測(cè)。

主持人：首先介紹一下傅海棠先生，傅海棠先生在2016年的盈利超過(guò)了70倍，用1500萬(wàn)的本金，做到了10億。大家最好奇的問(wèn)題是，您在1年時(shí)間實(shí)現(xiàn)70倍的盈利，您總結(jié)一下其中最大的訣竅是什么？

傅海棠：最大的訣竅就是對(duì)市場(chǎng)的準(zhǔn)確預(yù)判。

主持人：怎么做到對(duì)市場(chǎng)的準(zhǔn)確預(yù)判？

傅海棠：基于供求研究，供求決定價(jià)格，市場(chǎng)運(yùn)動(dòng)遵循天道規(guī)律，價(jià)格趨勢(shì)源于供求動(dòng)力。供需決定價(jià)格，萬(wàn)變不離其宗，這是核心和本質(zhì)，抓住了核心和本質(zhì)，我們做起盤(pán)來(lái)就得心應(yīng)手，可以說(shuō)能達(dá)到出神入化的境地。

主持人：前面說(shuō)的供求決定價(jià)格我們?nèi)菀桌斫?，?jīng)濟(jì)學(xué)第一堂課就學(xué)這個(gè)，我們?cè)谧乃腥艘捕贾馈?wèn)題是如何達(dá)到出神入化的境地？

傅海棠：關(guān)鍵是要對(duì)你所做的商品有基本的了解，要對(duì)這個(gè)行業(yè)有清晰的概念，它的上、中、下游，它整個(gè)的產(chǎn)業(yè)鏈、生產(chǎn)環(huán)節(jié)、貿(mào)易環(huán)節(jié)、終端的需求環(huán)節(jié)、生產(chǎn)成本等等，你要有一個(gè)清晰的概念。這里面最主要的一個(gè)指標(biāo)，就是庫(kù)存，庫(kù)存最能反映供求關(guān)系。我們一般的研究員存在的最大一個(gè)問(wèn)題是看數(shù)據(jù)，但是數(shù)據(jù)往往是不準(zhǔn)的。

主持人：您是怎么把數(shù)據(jù)搞準(zhǔn)的？

傅海棠：看庫(kù)存，庫(kù)存的數(shù)據(jù)是真實(shí)存在的，這個(gè)基本上不存在虛假的問(wèn)題。

主持人：哪些數(shù)據(jù)會(huì)虛假？

傅海棠：比如一些農(nóng)產(chǎn)品的單產(chǎn)情況、總的產(chǎn)量情況，這些數(shù)據(jù)不是虛假，而是很難搞準(zhǔn)確。另外即使大幅減產(chǎn)，國(guó)家也不能直接說(shuō)今年大幅減產(chǎn)，國(guó)家只能說(shuō)有所減產(chǎn)，國(guó)家要是說(shuō)嚴(yán)重短缺，那大家就一哄而上，那不是搶了嗎？物價(jià)飛上天，造成社會(huì)不穩(wěn)定。

主持人：給我們舉個(gè)例子，怎么去解讀庫(kù)存，比如說(shuō)您在2016年哪個(gè)商品、哪一波做得最經(jīng)典？

傅海棠：我就說(shuō)鋁，大概在2015年12月13日，東航金融和上海期貨交易所聯(lián)合到甘肅、青海去調(diào)研鋁的實(shí)際情況，走了很多企業(yè)。走了一圈，我就有個(gè)感覺(jué)——需求太好了，雖然過(guò)去幾年鋁的企業(yè)大幅度虧損，這個(gè)虧損和盈利在我的概念當(dāng)中無(wú)所謂，虧錢(qián)和賺錢(qián)無(wú)所謂，關(guān)鍵看產(chǎn)出、產(chǎn)量，產(chǎn)量在那里，就是財(cái)富源源不斷地在增加，中國(guó)的財(cái)富就源源不斷地在增長(zhǎng)。虧錢(qián)賺錢(qián)是賬面問(wèn)題，只要沒(méi)停產(chǎn)，每天大量的鋁錠和鋁水生產(chǎn)出來(lái)，我們中國(guó)的財(cái)富就源源不斷地在增加，國(guó)家富強(qiáng)不富強(qiáng)不是以賺多少錢(qián)為標(biāo)準(zhǔn)的，而是看生產(chǎn)了多少財(cái)富。所以說(shuō)鋁的企業(yè)雖然過(guò)去三年虧得管不起飯，一個(gè)幾十億、上百億的企業(yè)，管飯都管不起，可是它的生產(chǎn)量在加大，庫(kù)存在降低，價(jià)格就要漲。如果說(shuō)沒(méi)有需求，那庫(kù)存是怎么下去的？原來(lái)鋁錠一個(gè)月的庫(kù)存變成一個(gè)星期，不能再降了，再降可能運(yùn)輸跟不上，下了一場(chǎng)雪，可能就要斷貨了。大家說(shuō)經(jīng)濟(jì)不好，可是生產(chǎn)量還在加大。這說(shuō)明需求比原來(lái)要好，所以說(shuō)那就見(jiàn)啥買(mǎi)啥，逢低做多！

主持人：有兩個(gè)總結(jié)，第一個(gè)做商品期貨投資的朋友們一定要去實(shí)地考察；第二點(diǎn)去實(shí)地考察的時(shí)候一定要提個(gè)要求——我想在你們公司吃一頓盒飯，如果對(duì)方拒絕了你，那就說(shuō)明能買(mǎi)？

傅海棠：能買(mǎi)，就差不多了，物極必反。

主持人：所以大家空著肚子去調(diào)研，被氣飽了回來(lái)，然后就能賺錢(qián)了。傅總有很多名人名言，我希望他能跟我們分享一下，他現(xiàn)在名人名言的比例程度已經(jīng)僅次于陳光標(biāo)和鳳姐。他的名言包括，“人的生命是有限的，要賺大錢(qián)必須要賺橫財(cái)”，“做期貨50%不叫回撤，虧了70%到80%都很正?！?，“做多才能賺大錢(qián)，看準(zhǔn)就要重倉(cāng)”。這幾句話請(qǐng)您給我們解釋一下，能說(shuō)明您投資的哪些核心邏輯？

傅海棠：“人的生命是有限的，要賺大錢(qián)必須要賺橫財(cái)”，有句俗話，“馬不吃野草不肥，人不得橫財(cái)不富”，一步一個(gè)腳印這只是說(shuō)說(shuō)的，但是不現(xiàn)實(shí)，人的生命是有限的，哪有那么多腳??？20歲剛剛畢業(yè)，30歲還沒(méi)有進(jìn)行創(chuàng)業(yè)，一晃40歲了，兒子長(zhǎng)大了，換班，把你換下去了，那就沒(méi)你的份了，所以生命是有限的，日月如梭。

做期貨本身是有風(fēng)險(xiǎn)的，沒(méi)有風(fēng)險(xiǎn)承受能力的投資者最好不要自己做期貨。回撤不回撤是小事，關(guān)鍵是我們要找到能夠看對(duì)和準(zhǔn)確預(yù)估行情的方法，這才是我們最大的風(fēng)險(xiǎn)?；爻愤@么多看似風(fēng)險(xiǎn)很大，其實(shí)并不大。找到準(zhǔn)確預(yù)判行情的方法，尤其是對(duì)時(shí)間節(jié)點(diǎn)的準(zhǔn)確把握，時(shí)間節(jié)點(diǎn)要把握準(zhǔn)，把握得準(zhǔn)就是你買(mǎi)進(jìn)去就要漲，你賣(mài)出就要下跌。

主持人：你有沒(méi)有遇到買(mǎi)進(jìn)去就跌，賣(mài)出就漲的情況？

傅海棠：有的，不行的話我也跑，不計(jì)價(jià)位，看錯(cuò)我就跑。所以掌握方法是最重要的，最大的風(fēng)險(xiǎn)來(lái)自于對(duì)行情的看錯(cuò)，你風(fēng)險(xiǎn)體系控制得再好，只要你看錯(cuò)行情，你止損再及時(shí)，大不了還是虧，無(wú)非是一次虧完，還是十次虧完的問(wèn)題。所以要準(zhǔn)確預(yù)判行情，只要方法正確，虧錢(qián)是打折，賺錢(qián)是翻倍。

關(guān)于“做多才能賺大錢(qián)”，我解釋一下，我也做空，但很少做空。在期貨市場(chǎng)，多頭和空頭盈虧比是不同的，大概率來(lái)講，空頭從來(lái)就不是多頭的對(duì)手，如果說(shuō)抓鬮做，不加分析，抓著多就永遠(yuǎn)做多，抓著空就永遠(yuǎn)做空，長(zhǎng)期來(lái)看，這一波或者這一兩年可能沒(méi)問(wèn)題，如果長(zhǎng)期下去，做空的必輸無(wú)疑。這里面有幾個(gè)問(wèn)題，今天來(lái)的人也比較多，我希望跟投資者分享一下，這是我的機(jī)密，賺大錢(qián)的訣竅，我也不保密。因?yàn)樵谛苁挟?dāng)中，跌100%的熊市沒(méi)有，往下跌從來(lái)都是打折，這幾年當(dāng)中跌得最狠的一個(gè)品種是鎳，從48萬(wàn)跌到6萬(wàn)多，也就跌了80%，跌了好幾年的時(shí)間，中間的回撤和反彈空頭就受不了，還有換月的貼水。等開(kāi)漲了，幾個(gè)月就翻倍，像2016年的雙焦，焦炭從500多的價(jià)格漲到2200多，鐵礦從280漲到600多，在很短的時(shí)間內(nèi)就翻了幾倍，空頭3年賺的錢(qián)，可能3天就虧光，多頭3年虧的錢(qián)，可能3天就賺回來(lái)。這也不代表我不做空，我有時(shí)候也做空，就是在某些價(jià)位之下，你要小心做空，尤其像去年這個(gè)時(shí)候，商品不要錢(qián)了白給，你還在放空，那這個(gè)事就危險(xiǎn)了。剛開(kāi)始漲的時(shí)候還是比較緩和的，給了空頭活路，三個(gè)漲停板擴(kuò)板不打開(kāi)，哭都沒(méi)地方哭。我為什么說(shuō)要逢低做多？因?yàn)?strong>牛市比較好確定，歷史上從來(lái)都有底沒(méi)有頂。

主持人：接下來(lái)是劉福厚總，今年能拿到我們“元帥”的勛章也是非常不容易的，投資業(yè)績(jī)肯定是非常棒的，其中有個(gè)要點(diǎn)，劉總抓黑色行情抓得特別準(zhǔn)，其中有什么秘訣和我們分享一下？

劉福厚：我本身就是做黑色品種貿(mào)易的，對(duì)商品了解多一些，能夠及時(shí)地發(fā)現(xiàn)大的機(jī)會(huì)。

主持人：我們從基本面來(lái)分析，您是通過(guò)微觀層面還是宏觀層面來(lái)判斷交易機(jī)會(huì)的？

劉福厚：主要還是微觀的，就是剛才傅總說(shuō)的，主要是看庫(kù)存，當(dāng)時(shí)的黑色系，尤其是煤炭，出現(xiàn)供需錯(cuò)配的情況，鋼材的產(chǎn)量創(chuàng)了歷史新高，焦炭、焦煤出現(xiàn)了歷史最低的供應(yīng)量，那從這個(gè)邏輯來(lái)推理，它的價(jià)格就要?jiǎng)?chuàng)新高，最后焦煤是創(chuàng)了歷史新高，焦炭創(chuàng)了次新高，供需關(guān)系是最主要的。

主持人：對(duì)于煤炭的價(jià)格上升，不管看宏觀還是看微觀，其實(shí)得到的結(jié)論是比較一致的，為什么就您和傅總能夠脫穎而出？

劉福厚：其實(shí)基本面數(shù)據(jù)對(duì)每一個(gè)人來(lái)說(shuō)是公平的，但是很多人對(duì)數(shù)據(jù)的認(rèn)識(shí)是不同的，就我剛才說(shuō)的，需求最大，供應(yīng)最小，價(jià)格肯定要漲，這個(gè)誰(shuí)都知道，可是同樣的數(shù)據(jù)擺在不同的人面前，看法不一樣。

主持人：您能不能給我們舉個(gè)例子，同樣的數(shù)據(jù)，為什么您能看得跟別人不一樣？

劉福厚：我們做現(xiàn)貨多年積累的經(jīng)驗(yàn)，能及時(shí)地發(fā)現(xiàn)商機(jī)，沒(méi)有做過(guò)生意的，同樣的數(shù)據(jù)擺在你面前，你是看不出的。

主持人：對(duì)于在資本市場(chǎng)做交易的交易員來(lái)說(shuō)，這可能是一個(gè)很難逾越的坎，因?yàn)槟鲞^(guò)現(xiàn)貨。

劉福厚：我覺(jué)得我們做現(xiàn)貨再做期貨是有優(yōu)勢(shì)的，我到現(xiàn)在現(xiàn)貨做了33年，對(duì)各種價(jià)格的變化、預(yù)測(cè)有感覺(jué)，就是現(xiàn)在年輕人說(shuō)誰(shuí)見(jiàn)誰(shuí)有感覺(jué)了，我們是對(duì)數(shù)據(jù)有感覺(jué)。

主持人：雙焦2017年的行情和2016年相比如何？

劉福厚：我覺(jué)得今年的雙焦絕對(duì)比不上去年，甚至按我的看法，要下跌，它漲得太快了，利潤(rùn)太大，尤其是焦煤，有些煤礦一噸利潤(rùn)能達(dá)到1000元，去年價(jià)格漲了3倍，那么今年回調(diào)一些很有可能。

主持人：謝謝劉福厚總，接下來(lái)有請(qǐng)于忠總，您也是做現(xiàn)貨出身的，做現(xiàn)貨出身的人來(lái)期貨市場(chǎng)交易，優(yōu)勢(shì)在哪？

于忠：做現(xiàn)貨出身的人，可能做的年份比較長(zhǎng)，對(duì)一些數(shù)據(jù)的理解比較深刻，不單單從數(shù)據(jù)表面看，還能看到一些現(xiàn)象，現(xiàn)貨的一些現(xiàn)象，以及一些行業(yè)規(guī)則，所以這是他得天獨(dú)厚的優(yōu)點(diǎn)。而且中國(guó)的商品等級(jí)多，很多做期貨多年的人也不知道那商品是干嘛的，不知道它的等級(jí)是什么，算不清楚它的倉(cāng)單成本到底是多少，基本上大多數(shù)人都做不到這一點(diǎn)。單從焦煤來(lái)說(shuō)，99%的人算不出到底倉(cāng)單成本是多少，所以說(shuō)現(xiàn)貨里面水比較深，而且大宗商品的專業(yè)性都比較強(qiáng)，這方面的缺陷也不是一時(shí)半會(huì)能彌補(bǔ)的。不是說(shuō)一個(gè)大學(xué)生、一個(gè)研究生去考察一下去就能明白的，也許你看到的是假的，也許你看得只是一知半解，所以回來(lái)匯報(bào)的時(shí)候可能就匯報(bào)錯(cuò)了，領(lǐng)導(dǎo)也會(huì)錯(cuò)意了，可能被他說(shuō)得領(lǐng)導(dǎo)也做賠了。領(lǐng)導(dǎo)很忙沒(méi)有時(shí)間下去考察，派研究員下去他又看不明白，這就形成了錯(cuò)層，并不是說(shuō)領(lǐng)導(dǎo)不高明。

但是做現(xiàn)貨出身的人，轉(zhuǎn)到期貨上也有局限性，就是金融的知識(shí)不夠完備，宏觀面也是比較偏弱的一方面。現(xiàn)貨商文化程度在本科以上的比較少，像我們這個(gè)年齡的本科文化相對(duì)比較少，但是現(xiàn)貨做得多了，在社會(huì)上闖蕩的時(shí)間久了，經(jīng)驗(yàn)也比較豐富，和地方政府打交道也多一點(diǎn)，和廠家打交道也多一些，更能了解多一點(diǎn)，更能把信息串起來(lái)理解。但是他的缺陷就是在宏觀上，宏觀上怎么來(lái)克服這個(gè)問(wèn)題？中國(guó)期貨市場(chǎng)發(fā)展到今天，大部分大宗商品企業(yè)不參與期貨是不現(xiàn)實(shí)的，因?yàn)槠谪浺呀?jīng)帶動(dòng)影響了現(xiàn)貨，你可以不做但你不能不看，期貨市場(chǎng)的魔力大家都明白，只要你進(jìn)來(lái)了就別想出去，永遠(yuǎn)沒(méi)有出去的那一天，所以既然進(jìn)來(lái)了就好好研究。我作為一個(gè)產(chǎn)業(yè)出身的人，在我做期貨的這幾年，從一個(gè)現(xiàn)貨商到今天，自己都能感覺(jué)到在脫胎換骨，為什么有這么大的改變？我們現(xiàn)在要談宏觀，要談特朗普，特朗普和我有什么關(guān)系？但是他跟期貨有關(guān)系，那就和我有關(guān)系了，我研究宏觀那就有關(guān)系了，所以做現(xiàn)貨的局限性在于宏觀。現(xiàn)貨商熟悉供需關(guān)系，如果再加對(duì)宏觀的理解，就相當(dāng)于打通任督二脈，打通了任督二脈，從宏觀到金融體系、資金情緒、現(xiàn)貨的供需關(guān)系，如果你能夠串起來(lái)，綜合起來(lái)考慮，國(guó)家的那些數(shù)據(jù)都不是什么問(wèn)題，你可以輕松地把它解讀出來(lái)。至于數(shù)據(jù)我們沒(méi)必要去考慮它是真是假，全世界的數(shù)據(jù)沒(méi)有一個(gè)是準(zhǔn)確的，它不可能準(zhǔn)確，中國(guó)數(shù)據(jù)有水分，美國(guó)也有水分，全世界都有水分，所以我們要正視這個(gè)問(wèn)題，只是看數(shù)據(jù)的代表性而已。

主持人：于總還有個(gè)問(wèn)題，我們總體來(lái)看參加這次大賽的選手，從短期對(duì)行情的頂部的判斷準(zhǔn)確度來(lái)講，您是排得非?？壳暗?，那我們就非常好奇，因?yàn)榧幢隳泻茇S富的現(xiàn)貨經(jīng)驗(yàn)，但是短期頂部每次都能抓到也很難，這是依靠感覺(jué)還是依靠專業(yè)素質(zhì)，能不能培養(yǎng)出來(lái)？

于忠：去年頒獎(jiǎng)的時(shí)候我也參加了，我講一個(gè)故事，去年在門(mén)口，我碰到山西的一個(gè)小型焦化廠的女老板，她就問(wèn)我，你對(duì)焦炭怎么看，我說(shuō)我在做多，她的眼神馬上就迸發(fā)出了光芒，因?yàn)樗膹S馬上就要倒閉了，她不知道過(guò)年是要停產(chǎn)還是繼續(xù)生產(chǎn)，去年我的成績(jī)也比較好，她聽(tīng)說(shuō)我在做多，她認(rèn)為我是金融資本，其實(shí)我并不代表金融資本的主力，只是一個(gè)小散戶而已，但是給了她希望，她是一個(gè)老太太，她的兩眼就光芒四射。其實(shí)當(dāng)時(shí)我就在做多了，說(shuō)實(shí)話當(dāng)時(shí)我也是現(xiàn)貨商，我會(huì)算的，按鐵礦石25美金的價(jià)格，鋼廠生產(chǎn)螺紋鋼都是虧損200元的，這怎么可能啊？就算鐵礦石不要錢(qián)，生產(chǎn)鋼材都是虧損的，當(dāng)時(shí)我就開(kāi)始轉(zhuǎn)向，再加上宏觀和國(guó)家基建投資在2016年上見(jiàn)效，這是我作為服務(wù)于建筑行業(yè)、房地產(chǎn)行業(yè)的敏感度，這是一般人可能不具備的，這是我的優(yōu)勢(shì)，所以我轉(zhuǎn)向轉(zhuǎn)得比較及時(shí)。

主持人：掌聲獻(xiàn)給于總，接下來(lái)有請(qǐng)圣德兄，圣德兄跟他們有些與眾不同的地方，比較側(cè)重系統(tǒng)化交易，而且之前是做期指比較多，商品市場(chǎng)參與相對(duì)少一點(diǎn)？

嚴(yán)圣德：都有做的。

主持人：在轉(zhuǎn)變當(dāng)中你有沒(méi)有發(fā)現(xiàn)系統(tǒng)化的交易策略運(yùn)用到期指和商品上有什么不同嗎？

嚴(yán)圣德：我是2006年開(kāi)始做期貨，那時(shí)候是沒(méi)股指期貨的，所以我是做商品期貨起步的，在交易的過(guò)程中資金配比也是以商品期貨為主，因?yàn)楣芍钙谪泴?duì)我來(lái)講只是一個(gè)品種，期貨品種原來(lái)有二十幾個(gè)，現(xiàn)在已經(jīng)是接近四十個(gè)，所以對(duì)我來(lái)講都一樣，我把它們都看成一個(gè)價(jià)格信號(hào)，不管是什么品種，只要是很多人參與、競(jìng)價(jià)交易的、公平公開(kāi)的、流動(dòng)性好的，對(duì)我來(lái)講都是一樣的。

主持人：我剛才仔細(xì)看了四位的面相，比較下來(lái)我覺(jué)得圣德兄應(yīng)該沒(méi)有做過(guò)現(xiàn)貨，對(duì)吧？

嚴(yán)圣德：對(duì)，確實(shí)沒(méi)做過(guò)。在我的理念里，我覺(jué)得具體的做法并不是很重要，只要在這個(gè)做法中有你的優(yōu)勢(shì)，我們量化上面講就是有正期望值，我們做正期望值的事情就行了。不管你是基本面交易也好，或者技術(shù)面交易也好，或者一分鐘做一單就平掉也好，或者一年做一單也好，我覺(jué)得他們沒(méi)有什么很大的本質(zhì)區(qū)別。

主持人：您的優(yōu)勢(shì)主要在什么地方，取得這么好的成績(jī)最重要的關(guān)鍵是什么？

嚴(yán)圣德：我覺(jué)得我要活得夠長(zhǎng)，一步一個(gè)腳印，當(dāng)然生命是短暫的，巴菲特在我們投資界是頂尖的，他活得夠長(zhǎng)。一方面是我們?cè)谶@個(gè)市場(chǎng)要活得夠長(zhǎng)，另外一方面我們的壽命要夠長(zhǎng)。

主持人：海棠兄您聽(tīng)完圣德的話，跟您的思路不一樣，您有什么看法？

傅海棠：根據(jù)每個(gè)人的情況，賺錢(qián)就好。

嚴(yán)圣德：我覺(jué)得不管白貓黑貓，能抓到老鼠就是好貓。

主持人：謝謝，掌聲獻(xiàn)給我們四位嘉賓。我們大概有十分鐘左右的時(shí)間由現(xiàn)場(chǎng)的朋友來(lái)提問(wèn)。

觀眾：能否請(qǐng)教一下傅海棠老師和劉福厚老師，對(duì)明年橡膠、豆粕和玉米這三個(gè)品種有什么看法？謝謝。

傅海棠：橡膠今年比較特殊，過(guò)去幾個(gè)月漲得比較劇烈，這一輪的爆發(fā)大概從1萬(wàn)2左右，漲到昨天（1月13日）晚上，1705主力合約2萬(wàn)1，幅度也比較大，而且比較快。應(yīng)該說(shuō)是超出了大多數(shù)投資者的預(yù)期，也更超出了整個(gè)產(chǎn)業(yè)鏈上、中、下游的預(yù)期，包括輪胎廠、貿(mào)易商，上游的天膠加工廠。從天膠這個(gè)行情來(lái)看，我們研究期貨，做基本面的投資者有很多疑問(wèn)，最大的疑問(wèn)就是，哪一波行情虧的不是懂基本面的？你看，棉花一漲，整個(gè)產(chǎn)業(yè)鏈全線被套，螺紋鋼一漲幾乎也是這樣，天膠一漲全線做錯(cuò)，他們懂行嗎？都是一輩子在這個(gè)行業(yè)里的，從小摸到老的，他懂行吧？他懂基本面吧？這咋回事啊？我一想，研究基本面，必須要懂行，但懂行不代表懂基本面，這是兩回事。他懂行，他只知道天膠的質(zhì)量能不能提高一點(diǎn)，可是他不懂影響行情漲跌背后的本質(zhì)核心原因?？墒?strong>研究基本面必須要懂行，你不懂行何談研究基本面。我想表達(dá)一個(gè)意思，最大的宏觀來(lái)自于國(guó)家，經(jīng)濟(jì)周期不存在，泡沫這個(gè)詞是子虛烏有，只要我們財(cái)富生產(chǎn)得足夠多，我們更多的人才能擁有財(cái)富，這是本質(zhì)。

橡膠價(jià)格從目前來(lái)看，上漲的概率遠(yuǎn)遠(yuǎn)大于下跌的概率。

劉福厚：我就說(shuō)說(shuō)豆粕和玉米。玉米下跌幾乎是共同的觀點(diǎn)，主要的原因就是庫(kù)存大，再一個(gè)就是現(xiàn)在的現(xiàn)貨貼水期貨120~130元，這是最大的利空，再一個(gè)國(guó)家今年取消了收儲(chǔ)政策，由市場(chǎng)決定價(jià)格，那么市場(chǎng)決定價(jià)格，怎么決定？短期還是由供需決定的。現(xiàn)在最利多的一個(gè)因素就是政府讓中儲(chǔ)糧加大力度收購(gòu)玉米，這是對(duì)玉米的支撐，玉米下跌的幅度有限，如果徹底放開(kāi)不管，下跌的幅度會(huì)很大。

至于豆粕，它和玉米有個(gè)比價(jià)關(guān)系，尤其養(yǎng)豬、養(yǎng)鴨不靠蛋白質(zhì)的，奶牛、蛋雞必須用蛋白質(zhì)飼料，它互相有替代。假如玉米一噸是1000元，那豆粕也就是2000元，就是倍數(shù)關(guān)系，我覺(jué)得這兩個(gè)品種上漲的概率很小。

觀眾：我想問(wèn)一下傅海棠先生，我聽(tīng)說(shuō)您做期貨完全不看技術(shù)面，只憑基本面來(lái)做，但是即便您從最底部做多，然后在最頂部拋掉，那一年也不可能有70多倍收益。您對(duì)技術(shù)面是怎么看的，您自己做期貨真的是完全憑基本面做的嗎？

傅海棠：對(duì)，供需決定價(jià)格，你畫(huà)線左右行情可能嗎？漲跌是由供需和價(jià)值決定的，不是你畫(huà)的線決定的，先有行情后有技術(shù)，技術(shù)是馬后炮，我們做期貨是要超前的，就跟開(kāi)車一樣，開(kāi)過(guò)去的路不需要看，要往前看是不是堵車、路況怎么樣，往前看不是技術(shù)說(shuō)了算，技術(shù)說(shuō)的是后面走過(guò)的問(wèn)題，那我研究這東西有啥用？供求決定價(jià)格，這是核心和本質(zhì)。

70倍不是一波行情賺到的，先做了黑色，再做了棉花，再做豆粕，豆粕做完做玻璃，玻璃做完做橡膠。從1到2，2到4、8、16、32、64、128，速度是很快的。

觀眾：做期貨肯定會(huì)有回撤，我聽(tīng)說(shuō)傅海棠老師去年回撤也比較大，我想問(wèn)一下幾位老師，什么情況下會(huì)出現(xiàn)巨額回撤，如何處理大幅度的回撤？

嚴(yán)圣德：一般我的回撤是叫峰值回撤，就像這次年底時(shí)一大波行情，我們持倉(cāng)一直拿在手上，我們主要是以趨勢(shì)跟蹤為主，倉(cāng)位拿在手上，直到行情反轉(zhuǎn)我們才平掉，在日結(jié)的賬單上面就出現(xiàn)一個(gè)大幅回撤。我們有句話叫做“截?cái)嗵潛p，讓盈利奔跑”，這個(gè)是你必須要接受的回撤，避免不了。

于忠：我是通過(guò)基本面分析的，分析錯(cuò)的時(shí)候就會(huì)回撤，感覺(jué)不舒服的時(shí)候我就把倉(cāng)位降下來(lái)，舒服的時(shí)候我就倉(cāng)位稍微重一點(diǎn)，倉(cāng)位輕錢(qián)也少賺，回撤也稍微小一點(diǎn)。分析如果長(zhǎng)時(shí)間不順，倉(cāng)位先降下來(lái)再說(shuō)，再去看看你的分析的對(duì)錯(cuò)。倉(cāng)位輕了以后，你的心態(tài)就會(huì)好一點(diǎn)，心態(tài)好了你就能冷靜地分析，錯(cuò)了的就全砍掉，對(duì)了就輕倉(cāng)位堅(jiān)持一下，什么時(shí)候感覺(jué)好了倉(cāng)位再加上去。

嚴(yán)圣德：我們做量化的為什么做那么多品種？多品種、多周期、多策略，事先已經(jīng)設(shè)置好，為了避免大幅的回撤，把資金分成很細(xì)的一小部分一小部分，可能這個(gè)品種虧，那個(gè)品種賺，平常的時(shí)候會(huì)對(duì)沖掉，只有在同一個(gè)方向的時(shí)候會(huì)大賺，一般同一個(gè)方向出現(xiàn)的時(shí)候我們都是在大幅盈利的情況下，這時(shí)只有一個(gè)峰值回撤。

主持人：還有幾分鐘時(shí)間，交給四位嘉賓重點(diǎn)分享一下2017年他們認(rèn)為最有價(jià)值的交易機(jī)會(huì)。

嚴(yán)圣德：對(duì)我來(lái)講我們是守株待兔型，有行情我們就有機(jī)會(huì)，沒(méi)行情我們就等著，我們不做預(yù)測(cè)，但是如果股指期貨開(kāi)放的話，我相信對(duì)我們來(lái)講是一個(gè)比較好的大機(jī)會(huì)，期指流動(dòng)性好，對(duì)我們來(lái)講又多了一個(gè)工具。

于忠：那我不小心求證了，就大膽地說(shuō)，我不負(fù)責(zé)任地說(shuō)，今年螺紋鋼的多頭可能有一波行情，按目前的政策局面、基本面，螺紋鋼可能有一波較大的漲勢(shì)，其他的暫時(shí)還看不到。螺紋鋼的原因主要就是前段時(shí)間發(fā)改委說(shuō)的那句話，要在6月30號(hào)之前把所有的地條鋼全部清除干凈，把它上升到政治高度上來(lái)，就因?yàn)檫@句話。地條鋼的產(chǎn)量如果全部清除干凈的話，在需求沒(méi)有明顯下降的情況下，供需關(guān)系會(huì)發(fā)生根本性的改變。所以在旺季的時(shí)候極有可能走出一波凌厲的上漲行情。所以說(shuō)頂不好預(yù)測(cè)，但是底非常明顯了，目前到春節(jié)前后，不會(huì)有便宜的鋼材出現(xiàn)了，有大鋼廠在挺價(jià)，加上小鋼廠如果年后不能順利復(fù)產(chǎn)的話，會(huì)有一波比較大的供需失衡，螺紋鋼的價(jià)格就會(huì)挑戰(zhàn)某些人的心理極限。

劉福厚：我的觀點(diǎn)和于總一樣，不過(guò)理由還有點(diǎn)區(qū)別，現(xiàn)在去產(chǎn)量和去產(chǎn)能，要是去了產(chǎn)能以后，鋼價(jià)上漲，那么它的爐料包括鐵礦石、焦炭、焦煤就下跌，要是產(chǎn)能沒(méi)去掉，那么價(jià)格上漲，它需求是增大的，帶動(dòng)整體黑色上漲。再一個(gè)就是農(nóng)產(chǎn)品我剛才說(shuō)的，棉花提前兩個(gè)月拋儲(chǔ)，這個(gè)可能有做空的機(jī)會(huì)，再漲的可能性很小。

傅海棠：2017年的交易機(jī)會(huì)，于總說(shuō)的螺紋鋼的機(jī)會(huì)我還是比較認(rèn)同的，主要是剛才說(shuō)的發(fā)改委關(guān)掉中型爐，今天我得到一個(gè)消息說(shuō)，唐山還有5個(gè)收廢鋼的中型爐停止了，不要廢鋼了，不知道真假，有待我們?nèi)ズ藢?shí)。如果這個(gè)是真的話，那螺紋鋼可不是漲一點(diǎn)的事。

交易機(jī)會(huì)一個(gè)是玉米，福厚總也講了，我也比較認(rèn)同。

天膠應(yīng)該比較偏多，豆粕我感覺(jué)目前還是低點(diǎn)，我也不確定，我還沒(méi)做，一個(gè)是我對(duì)美國(guó)去年產(chǎn)量報(bào)告存疑，前兩天的報(bào)告已經(jīng)開(kāi)始把產(chǎn)量調(diào)低，第二需求比較好，現(xiàn)在南美洲天氣也不太好預(yù)測(cè)，至于最后結(jié)果怎么樣還不知道，要時(shí)刻關(guān)注，一旦出現(xiàn)重大的天氣問(wèn)題，一頭扎進(jìn)去就好了，什么點(diǎn)位都是好價(jià)位。要根據(jù)情況，價(jià)位還不高、天氣又出現(xiàn)問(wèn)題、需求比較好、庫(kù)存比較低的情況下，那就往里沖，要根據(jù)前提條件的配合。機(jī)會(huì)來(lái)自于不斷觀察、不斷地盯住它，我過(guò)去三年到處去調(diào)查研究，2016年行情還沒(méi)爆發(fā)，我就盯了好幾年了，盯著不放松。

主持人：您2016年收益率70倍，2017年預(yù)期多少倍？

傅海棠：有20%就好了，因?yàn)橛行C(jī)會(huì)是百年一遇的，去年這個(gè)時(shí)候商品不要錢(qián)了白送，那漲得就很快。全面爆發(fā)的行情很少見(jiàn)。