七禾網(wǎng)注：與嘉賓的對(duì)話僅作為研究之用，不代表七禾網(wǎng)的觀點(diǎn)及推薦。金融投資風(fēng)險(xiǎn)叢生，愿七禾網(wǎng)用戶理性謹(jǐn)慎。

周云峰

杭州珙桐資產(chǎn)管理有限公司總經(jīng)理。

職業(yè)投資人，操盤手，程序化交易者，有二十余年金融市場(chǎng)實(shí)戰(zhàn)經(jīng)驗(yàn)。目前主要投資商品期貨和股票市場(chǎng)，深入研究十余個(gè)商品期貨品種，擁有二三十套交易策略。擅長(zhǎng)趨勢(shì)確認(rèn)后的擇時(shí)交易，抓取順勢(shì)交易中的小波段。一個(gè)步步為營(yíng)，戰(zhàn)戰(zhàn)兢兢，如履薄冰的心態(tài)使其連續(xù)多年獲得良好收益。

精彩語錄

大賺是要有足夠大的心理容量，我認(rèn)為對(duì)于盈利的心理容量不夠大的人，不容易在一波行情上守住持倉(cāng)甚至加碼獲取大利潤(rùn)。

理論上市場(chǎng)是不可戰(zhàn)勝的，實(shí)踐上，長(zhǎng)時(shí)間的盈利又是有可能實(shí)現(xiàn)的。

做到盡可能小虧，做到盡可能學(xué)習(xí)、總結(jié)、進(jìn)步，做到盡可能持續(xù)地生存，然后把剩下的事情交給老天。

我自己有一個(gè)平衡勝率跟賠率的算法：盈利因子=勝率*（賠率+1）。只要這個(gè)因子大于1.2的，都是好策略。

一個(gè)既定策略的勝率和賠率就像蹺蹺板的兩端，一頭提高，另一頭就會(huì)降低。

當(dāng)重要的趨勢(shì)來臨的時(shí)候，我相信它會(huì)相繼觸發(fā)全世界的趨勢(shì)交易，并自我強(qiáng)化。

我覺得別人成功的經(jīng)驗(yàn)，我們拿來用就好了，不需要去證明自己更聰明。

我認(rèn)為決定收益的很重要的因素是品種選擇，而不是策略。

我覺得期貨市場(chǎng)波動(dòng)性變大的最根本原因是資產(chǎn)配置荒，現(xiàn)貨基本面確實(shí)受供給側(cè)改革會(huì)有一些變化，但更大的變化是投資標(biāo)的較往年少了，市場(chǎng)更情緒化了。

CTA的趨勢(shì)交易本質(zhì)上是波動(dòng)率的交易，波動(dòng)率一降低就比較容易虧錢。

我們更傾向于配置上的調(diào)整而不是策略或參數(shù)上的調(diào)整。

趨勢(shì)交易中遇到持續(xù)的震蕩是最煩惱的時(shí)候，也是職業(yè)生涯中最有價(jià)值的時(shí)候。

持續(xù)地震蕩造成資金曲線的長(zhǎng)時(shí)間盤整或回撤，正是考驗(yàn)風(fēng)控能力，考驗(yàn)一個(gè)交易者投資理念、投資信念的時(shí)候。

我們自身的一些進(jìn)步，都是在資金曲線進(jìn)入震蕩期的時(shí)候產(chǎn)生的。

配置比策略更重要。

從來不會(huì)有策略失效，只有某個(gè)策略暫時(shí)不符合這個(gè)品種的波動(dòng)特點(diǎn)。

在漫漫的交易長(zhǎng)河中，我們只是很偶然的拮取了幾多浪花，誰又能真正掌握交易的真理呢。

在品種組合確定的情況下，影響交易績(jī)效最大的因素還是市場(chǎng)整體波動(dòng)率。

資本市場(chǎng)太大，我們現(xiàn)在還只是在臉盆里打滾，保持學(xué)習(xí)和進(jìn)步吧。

在期貨市場(chǎng)做個(gè)活化石，活得夠久就是我們的追求。

我們總是在有意識(shí)地踩剎車，畢竟投資是一輩子的事情，沒有業(yè)績(jī)支撐的短期規(guī)模沒有意義。

風(fēng)控制度的核心是人的執(zhí)行力。

我們認(rèn)為可能我們比別人憂患意識(shí)更強(qiáng)一點(diǎn)，對(duì)風(fēng)險(xiǎn)的恐懼更大一點(diǎn)，對(duì)發(fā)展的節(jié)奏更保守一點(diǎn)。

七禾網(wǎng)1、周云峰先生您好，感謝您和七禾網(wǎng)進(jìn)行深入對(duì)話。您進(jìn)入期貨市場(chǎng)已有20年時(shí)間，20年間市場(chǎng)也發(fā)生了翻天覆地的變化，您感受到最大的變化是什么？

周云峰：入行20年，整個(gè)期貨市場(chǎng)變化很大,市場(chǎng)惡意操縱現(xiàn)象變少了，對(duì)從業(yè)人員的要求變高了很多等等。

但我感受到的最大變化是成熟投資者的比例大幅度提高了，1996年的時(shí)候我見過一個(gè)客戶開戶當(dāng)天在膠合板漲停板上拋空，3天后就爆倉(cāng)了。開倉(cāng)的原因是因?yàn)榭吹椒鈫瘟客蝗粡?000多手減少到1000多手，以為停板快打開了就趕緊拋空，而其實(shí)當(dāng)時(shí)是因?yàn)槭廊A軟件的設(shè)置，封單量達(dá)到10000手以后，只能顯示4位數(shù)，其實(shí)有上萬手封單量。

而現(xiàn)在注重獨(dú)立分析，注重風(fēng)險(xiǎn)控制，注重資金管理的個(gè)人投資者比重在大幅度提高，即使在散戶投資者中，也有大量的投資者在進(jìn)行套利交易。投資者的成熟度明顯在提高，當(dāng)然這和市場(chǎng)本身的風(fēng)險(xiǎn)教育，以及整個(gè)行業(yè)對(duì)投資者20多年來持續(xù)的風(fēng)險(xiǎn)教育分不開。

七禾網(wǎng)2、眾所周知期貨市場(chǎng)是“三十年河?xùn)|三十年河西”，但是在市場(chǎng)中堅(jiān)守20年您沒有大賺大虧的經(jīng)歷，您認(rèn)為這背后的原因是什么？

周云峰：20年來一直沒有大虧大賺，其實(shí)說起來挺不好意思的，至少應(yīng)該要有一次大賺的經(jīng)歷才好見人吧。這個(gè)可能和我膽子比較小有關(guān)，剛?cè)胄械臅r(shí)候是做居間人，滿世界找客戶，那時(shí)候?qū)覍铱吹接锌蛻粢驗(yàn)椴蛔⒅刂箵p，一波行情爆倉(cāng)的，當(dāng)然這種情況現(xiàn)在偶爾也會(huì)聽說，但那時(shí)候只要有大行情，一定會(huì)有大面積的投資者爆倉(cāng)。

開發(fā)一個(gè)客戶不容易，從我有第一個(gè)客戶開始，我就小心翼翼地堅(jiān)持著每筆交易必有止損，而且止損金額還不能大，因?yàn)橛袝r(shí)候客戶就坐在身邊，或者每天必須打電話給客戶匯報(bào)，所以一直沒有大虧。所以從我自己做交易開始就始終保持一種謹(jǐn)慎的心態(tài)。

至于沒有大賺，這個(gè)應(yīng)該是修行還不夠吧，大賺是要有足夠大的心理容量，我認(rèn)為對(duì)于盈利的心理容量不夠大的人，不容易在一波行情上守住持倉(cāng)甚至加碼獲取大利潤(rùn)。不過對(duì)于產(chǎn)品化交易，我還是傾向于控制整體回撤，不追求太高收益，因?yàn)槲覀€(gè)人理解太高收益目標(biāo)往往伴隨著過程中的較大回撤。

七禾網(wǎng)3、在您看來期貨市場(chǎng)是一個(gè)勝率與賠率的游戲場(chǎng)，沒有圣杯。您如何平衡自己在“游戲場(chǎng)”中的心態(tài)？

周云峰：對(duì)于期貨市場(chǎng)是一個(gè)勝率與賠率的游戲這一點(diǎn)，我是做了程序化交易以后才有了這樣的明確體會(huì)的，一方面是各種回測(cè)軟件都能提供這兩個(gè)數(shù)據(jù)，能夠很直觀的觀察到勝率賠率對(duì)績(jī)效的影響，另一方面，凱利公式早就從理論上說明了這一點(diǎn)。

很難平衡好心態(tài)，因?yàn)槭袌?chǎng)值得敬畏，理論上市場(chǎng)是不可戰(zhàn)勝的，實(shí)踐上，長(zhǎng)時(shí)間的盈利又是有可能實(shí)現(xiàn)的。我自己的心態(tài)是“做到盡可能小虧，做到盡可能學(xué)習(xí)、總結(jié)、進(jìn)步，做到盡可能持續(xù)地生存，然后把剩下的事情交給老天”。

在勝率和賠率的關(guān)系上，我更看重合理賠率下勝率的提高，因?yàn)?strong>適當(dāng)?shù)膭俾蕦?duì)心態(tài)保持平穩(wěn)很重要，抓不住大行情沒關(guān)系，大不了少賺點(diǎn)，但要盡量減少持續(xù)的虧損。

七禾網(wǎng)4、那在您在交易過程中具體如何平衡勝率與賠率？

周云峰：一般我要求上線的策略，歷史數(shù)據(jù)模擬回測(cè)，勝率大于40%。這種情況下，賠率達(dá)到2:1，這樣的策略收益會(huì)比較理想。采用這樣的策略，在實(shí)盤交易中，我觀察到實(shí)際勝率通常在35--41%。我自己有一個(gè)平衡勝率跟賠率的算法：盈利因子=勝率*（賠率+1）。只要這個(gè)因子大于1.2的，都是好策略。具體到勝率和賠率，是有各種辦法進(jìn)行調(diào)整的。比方說，止損點(diǎn)調(diào)大，勝率自然就提高了，同時(shí)賠率就會(huì)降低。一個(gè)既定策略的勝率和賠率就像蹺蹺板的兩端，一頭提高，另一頭就會(huì)降低。

七禾網(wǎng)5、而如今您也不再僅僅是一個(gè)獨(dú)立的交易者，作為一家公司的管理者，您又會(huì)如何平衡在公司運(yùn)營(yíng)上的心態(tài)？

周云峰：我認(rèn)為公司運(yùn)營(yíng)的規(guī)范化是未來成長(zhǎng)最關(guān)鍵的因素，發(fā)展慢一點(diǎn)沒有關(guān)系，發(fā)展太快，風(fēng)險(xiǎn)管理、策略儲(chǔ)備、運(yùn)營(yíng)能力跟不上的話反而會(huì)出大問題，在投資市場(chǎng)上，我覺得剎那的輝煌是沒有意義的。要感謝團(tuán)隊(duì)全體成員對(duì)這個(gè)理念的完全認(rèn)同與支持。

七禾網(wǎng)6、貴公司目前的策略庫(kù)中大約有多少策略儲(chǔ)備？決定一套策略模型能否上線交易的標(biāo)準(zhǔn)是什么？

周云峰：目前我們的策略庫(kù)中大約有二三十套交易策略的儲(chǔ)備，具體版本會(huì)更多一點(diǎn)。

決定一套交易策略能否上線目前需要符合這五個(gè)標(biāo)準(zhǔn)，不排除將來會(huì)增加新的標(biāo)準(zhǔn)：

1、是不是符合交易邏輯；

2、是不是具有多品種的適用性；

3、是不是具有多周期適用性；

4、是不是具有全參數(shù)的穩(wěn)定性；

5、勝率合理。

七禾網(wǎng)7、據(jù)了解珙桐資產(chǎn)主要運(yùn)作追逐趨勢(shì)策略，請(qǐng)問就您理解中何為趨勢(shì)？您主要捕捉的是哪個(gè)級(jí)別或哪幾個(gè)級(jí)別的趨勢(shì)？

周云峰：我認(rèn)為對(duì)趨勢(shì)的定義是很直觀，但非理性的，市場(chǎng)的長(zhǎng)期走勢(shì)具有趨勢(shì)性是一種經(jīng)驗(yàn)性的觀察，有人反對(duì)，有人贊同，但不可否認(rèn)，全世界的技術(shù)分析者都據(jù)此交易。

用圖表語言來描述的話，我們主要捕捉從小時(shí)K線到日K線級(jí)別的趨勢(shì)。過于小級(jí)別的趨勢(shì)，不符合我們現(xiàn)在的投資邏輯。

七禾網(wǎng)8、趨勢(shì)交易的邏輯有極強(qiáng)的相似性，大邏輯均為追隨趨勢(shì)的順勢(shì)交易。那么各趨勢(shì)交易策略的差異性主要體現(xiàn)在哪里？

周云峰：我覺得這種差異性表現(xiàn)在三個(gè)方面：

1、對(duì)趨勢(shì)的定義方法不同；

2、進(jìn)場(chǎng)點(diǎn)的選擇邏輯不同；

3、出場(chǎng)點(diǎn)的平倉(cāng)依據(jù)不同；

這些差異會(huì)導(dǎo)致進(jìn)出場(chǎng)的時(shí)間節(jié)點(diǎn)不一樣，持倉(cāng)時(shí)間不一樣。當(dāng)重要的趨勢(shì)來臨的時(shí)候，我相信它會(huì)相繼觸發(fā)全世界的趨勢(shì)交易，并自我強(qiáng)化，這未必是壞事，關(guān)鍵還是做好風(fēng)險(xiǎn)控制。

七禾網(wǎng)9、您說基于技術(shù)分析或基本面數(shù)據(jù)抓取的一攬子商品強(qiáng)弱套利，于現(xiàn)有的基于技術(shù)分析的趨勢(shì)策略有很強(qiáng)的互補(bǔ)性，對(duì)于平滑資金曲線、提高收益率、擴(kuò)大資金容量都會(huì)帶來極大幫助。貴公司是否在準(zhǔn)備研發(fā)套利策略模型？

周云峰：這方面的研究目前我們還處在一個(gè)比較初級(jí)的階段，但這個(gè)方向是明確的。去年我們開始做這方面的策略開發(fā)，但由于選擇的品種比較少，策略容量還很小，并且對(duì)它的風(fēng)控邏輯我們還沒有形成一個(gè)完整的思路，我們覺得僅通過資金管理來做風(fēng)控還不太夠，將來還是會(huì)繼續(xù)在這方面努力。當(dāng)然我們也希望能找到理念相同的合作者來一起做這件事情。

七禾網(wǎng)10、您目前只做技術(shù)面分析，如果要加入商品間強(qiáng)弱套利，是否需要結(jié)合基本面分析？您如何看待基本面和技術(shù)面分析？

周云峰：我們暫時(shí)不打算在策略中增加基本面分析，我相信在策略中如果能增加基本面分析，對(duì)于策略勝率的提高一定會(huì)有幫助，但基本面分析的量化有點(diǎn)困難。基于基本面分析的風(fēng)控如何做，我們目前也還沒有一個(gè)明確的思路。

基本面分析和技術(shù)面分析的爭(zhēng)論幾十年來都沒停過，但這并不妨礙兩種分析流派都能從市場(chǎng)上賺到錢，我們不打算做全能型選手。

另一方面，國(guó)外絕大部分程序化CTA都是技術(shù)分析派，我覺得別人成功的經(jīng)驗(yàn)，我們拿來用就好了，不需要去證明自己更聰明。我用的指標(biāo)很少，均線大部分時(shí)候要用到的，作為趨勢(shì)定義的一部分。定義市場(chǎng)處于什么階段，就根據(jù)自己的邏輯寫指標(biāo)。我有朋友也運(yùn)用簡(jiǎn)單的單均線加兩個(gè)偏離值，構(gòu)建通道，突破交易。據(jù)我觀察，勝率偏低，回撤會(huì)比較大，但多品種組合后，確實(shí)也能實(shí)現(xiàn)長(zhǎng)期的正向收益。