七禾網(wǎng)7、國內(nèi)套期保值的發(fā)展起步較晚，以您的經(jīng)驗來看，您覺得企業(yè)要做好套期保值的關(guān)鍵是什么？

陳濤：對于套期保值，達孚應(yīng)該是全球做得非常到位的一個企業(yè)。在中國，我們也秉承著同一個文化和一個交易邏輯，所以，我們也是中國基差或者套期保值交易的積極推進者，從無到有，我們在這個市場里面起到了很大的作用。不管是各種會議，還是私下的交流，我們更希望參與者能夠從風(fēng)控的角度出發(fā)，逐漸的從小做到大，這樣能夠健康、長期的發(fā)展。為什么希望我們的合作者也以同樣的思維方法來做事情？就是因為我們沒有風(fēng)險，對方也沒有風(fēng)險，那么我們雙方的合作更容易獲到成功，或者是雙贏。

做套期保值，有一個最大的關(guān)鍵點就是它在意的不是市場的方向、漲跌，而是在意市場現(xiàn)貨和期貨的差價，我們未來運作的方向是它倆的差價，也就是基差，這樣就避免了人為去判斷市場漲跌而造成的一些錯誤?；罱灰桩?dāng)然也可以有輸有贏，但是這樣得手的機會可能要好于單邊的敞口交易。

我們交易的就是期現(xiàn)的差，我們希望這個差做得越大越好，在回歸的過程中，我們再把它買過來，或者是反向。 我們買現(xiàn)貨的時候，希望期貨賣得高，我們賣現(xiàn)貨的時候，希望期貨買得便宜。那么期貨波動幅度要大于現(xiàn)貨的時候，現(xiàn)貨買賣的差和期貨買賣的差是有區(qū)別的。通過期貨這個差的大，來減去現(xiàn)貨差的小，是我們獲利的通道。

七禾網(wǎng)8、從資料中我們看到您曾成功的將“溢價交易”引入中國市場，能否談?wù)劸唧w是怎么樣的情況？

陳濤：我的字面理解，溢價不管是在逆境或者是順勢，也就是說在漲或跌的過程中，把差價做大，是我們獲利的原則，還是通過基差來體現(xiàn)，這就是基差作用的一個特點。

對于基差交易，我們最早在油脂油料上做得最好，現(xiàn)在很多工業(yè)品也在大量考慮基差問題?，F(xiàn)在很多行業(yè)逐漸開始廣泛地運用基差交易，那么未來這個做法的機會是非常巨大的。

基差交易，不管是漲價和跌價都能獲利，這是核心。因為你不需要去判斷行情一定會漲或一定會跌，這和你沒有關(guān)系。與你有關(guān)系的就是價差，價差所產(chǎn)生的溢價，是你最后獲利的方法方式。

之前國內(nèi)很少有人這么做，我們從2000年回來開始，在各種會議與各種企業(yè)之間進行交流，不斷的分享這些方法，引導(dǎo)市場接受并采納。現(xiàn)在有些行業(yè)剛開始做，但是有一些行業(yè)已經(jīng)推廣得非常好了，比如油脂油料行業(yè)，95%以上都在做了，如果你不做，你的風(fēng)險是巨大的，你的生存就很困難。

油脂油料市場是先行者，因為那時候它的市場化最高，它的交易量也最大，所以在風(fēng)險沒有辦法控制的前提下，最容易接受的就是這個方法。然后像黑色、有色都是這幾年才開始的，一個是它的期貨品種推出比較晚，二是黑色近幾年風(fēng)險巨大，他們才意識到這種風(fēng)控是有必要的。

七禾網(wǎng)9、2017年包括今年至今，農(nóng)產(chǎn)品大部分品種都在寬幅震蕩中，您覺得主要原因是什么？

陳濤：2017年農(nóng)產(chǎn)品的波動幅度很小，一直在底部運作，不像黑色和有色的行情那么大。對于農(nóng)產(chǎn)品，我在很多場合專門有過論述，這些年首先是供應(yīng)大，面積在增加，單產(chǎn)在增加，在這樣的情況下，需求也是不錯的，但為什么行情比較??？實際上這與中國的供給側(cè)改革有關(guān)系，就是農(nóng)產(chǎn)品去庫存。我們的棉花、油脂油料和糖這些年都在不斷地去庫存，有一個市場之外的手一直在按著這個市場。供給側(cè)改革導(dǎo)致更多的庫存在屠戮市場，那么這個市場怎么漲呢？大供應(yīng)的前提已經(jīng)有了，消費也非常不錯，但是額外的又有一個拋儲，使這個市場一直在低價位運作。

但是因為我們的去庫存已經(jīng)接近尾聲，這些年庫存減少是很迅速的。兩三年的時間，使我們的庫存到了一個低位。那么接下來就有幾個問題出現(xiàn)，是不是要補庫存？低庫存是不是合理的？從國家食品安全的角度來看是不是需要補助？

第一點，不可能有原來那么多的庫存拋出來，如果輪入再發(fā)生，整體需求不變的情況下，供應(yīng)就開始有問題了。

第二點，我自己觀察，這些年在全球供應(yīng)形勢還不錯的前提下，很多需求在不斷地增加，尤其是傳統(tǒng)行業(yè)之外的需求在增加。比如乙醇、淀粉，還有其它的比如豆油、菜油、棕櫚油，都可以變成生活柴油。玉米不僅當(dāng)飼料，還可以當(dāng)燃料。乙醇的量是很大的，糖不僅僅為了滿足食品需求，很大的比例用來在做燃料乙醇，這個量是很大的，比你想象的要大很多。這個量還在繼續(xù)擴大，如果需求到了一定大的時候，我們的供應(yīng)實際上是相對穩(wěn)定的。需求增加得太大，沒有拋儲了，我們的面積是有效的，我們的生產(chǎn)成本在不斷的提高的情況下，這樣就會導(dǎo)致一波牛市出現(xiàn)，這就是我的邏輯。

七禾網(wǎng)10、請問貿(mào)易戰(zhàn)和天氣情況，會是這里面的主要原因嗎？

陳濤：貿(mào)易戰(zhàn)是一個短期原因，不可能長期，至于天氣原因，我今年在好幾個會議上都有講到。近幾年，每年都有人在炒作天氣，拉尼娜、厄爾尼諾，最后的結(jié)果對農(nóng)業(yè)的影響非常小，全球都基本上大豐收。但是恰巧今年談的人少了，反而氣候現(xiàn)在看起來是出現(xiàn)大問題了。

第一個我們看到南美的阿根廷，在收獲季節(jié)，短短的十幾天的降雨，產(chǎn)量從5700萬噸減少到不到4000萬噸，減少了30%以上的大豆供應(yīng)量。第二個是中國的蘋果，清明前后，尤其清明節(jié)后，一個霜降使我們所有的水果，不僅僅是蘋果，都產(chǎn)生了巨幅的下降。接下來，我們是否會看到各地一些對農(nóng)產(chǎn)品存在致命性的氣候變化，一定是關(guān)注點。這些變化，無疑會對供應(yīng)產(chǎn)業(yè)巨大沖擊。那么，就可能會及早地觸發(fā)這些牛市的開始。比如現(xiàn)在棉花為什么突然間漲這么大，就是由新疆的問題觸發(fā)的。新疆的問題是不是能夠影響棉花漲這么高呢？我覺得不會。但它在潛在的牛市形成過程中，通過氣候這個觸點使得行情提早開始發(fā)作，是一個導(dǎo)火索的作用。我們可以認為它預(yù)示著后面的供應(yīng)短缺。因為拋儲沒有那么多，如果氣候再出問題，消費又很好，就會產(chǎn)生一個牛市。我認為牛市的來臨，首先需要供求方面特別好。農(nóng)產(chǎn)品本身的供需比較脆弱，基本上需求略小于供應(yīng)的前提下，這幾個外因促使了行情提前到來。

七禾網(wǎng)11、您提出“全球的供應(yīng)與收購方要開始新一輪的高價位博弈”，為什么會有這樣的觀點？

陳濤：對，這是我的一個觀點，但原話肯定不是這么說的。首先，全球的大供應(yīng)面積和單產(chǎn)都在提高。但如果我們的需求在不斷地增加，那么供應(yīng)還是需要進一步提高的。在一定程度上，如果沒有高的價格，供應(yīng)的提高是來不了的。我們先來講面積，可能需要如巴西等運距越來越遠的產(chǎn)區(qū)來提供增加的面積和產(chǎn)量。那么，讓它能夠提供的前提就是成本必須得提高，因為它的運距要比原來大。第二，我們知道，這些年土地的成本都在大幅度上漲，美國的土地增加了300%，這種情況下怎么可能降低成本？所以說這些東西，如果我們需求大，甚至是超過供應(yīng)量的需求，價格必須漲。只有這樣才能夠促使一些新的供應(yīng)量出現(xiàn)。

我們都知道農(nóng)產(chǎn)品之間是有一個比價博弈的。比如說今年棉花漲得很高，那明年棉花的種植面積就會多，這樣一來，別的作物種植面積就會減少。小麥增加，玉米會減少，玉米增加，大豆就會減少?？偯娣e是相對比較穩(wěn)定的，要想這些面積都提高的話，就得提高價格，這樣才有更多的人愿意把更貴的東西生產(chǎn)出來。十年前，大豆的價格都在5塊錢以下，現(xiàn)在是10塊錢；玉米是在2塊錢以下，現(xiàn)在是4塊錢以上，這是為什么？有人認為是通脹，其實不全是。接下來通脹也可能是促使CPI各方面都上漲的另一個導(dǎo)火索。但那些是宏觀的東西，我們要關(guān)注，但是也不利空?，F(xiàn)在很多東西都沒漲，通脹帶來的上漲往往是整體上的。就農(nóng)產(chǎn)品來講，近幾年產(chǎn)品真正提高的地區(qū)都來自南美、巴西和阿根廷，美國的面積沒有變化。

七禾網(wǎng)12、當(dāng)前很多業(yè)內(nèi)人士都對大宗商品有看漲的預(yù)期，您是否認可，您覺得未來大宗商品上漲或下跌的依據(jù)是什么？

陳濤：我并不認為所有大宗商品都存在看漲預(yù)，黑色、有色都已經(jīng)漲了，它們再往上的空間已經(jīng)比較有限了。因為它的暴利，如果再往上漲，會對消費有影響，出現(xiàn)代替品也是完全有可能的，這個是不可持續(xù)的。反倒是農(nóng)產(chǎn)品，我覺得就從比價來講，是有空間的。就像我剛才講的，首先，是需求拉動了這次上漲的可能性，因為這些年沒有什么漲價，這會帶來一些新需求的產(chǎn)生，再加上我們能夠供應(yīng)的能力還是有限的。那么供小于求這個大的宏觀面已經(jīng)很清楚了，然后CPI、貨幣的供應(yīng)量等等因素，導(dǎo)致它的價格是有空間的。

七禾網(wǎng)13、您精通于農(nóng)產(chǎn)品的研究，農(nóng)產(chǎn)品在中國大陸會受到諸如收儲、補貼等政策影響，是否并不利于進行投機交易？

陳濤：中國農(nóng)產(chǎn)品這塊還是比較敏感的，從國家層次來講，還不是完全徹底的放開。在這種情況下，很多不確定的因素是巨大的。對市場而言，不管是基本面的研究，還是正常的消費或者供應(yīng)，都會有很大的影響。配額問題、國內(nèi)的補貼問題、收儲和拋儲問題，都可以瞬間把農(nóng)產(chǎn)品的平衡表或者基本面進行徹底的改變。這個影響肯定是毫無疑問的，這就是基本面供需改變的一個最大的不確定因素，是沒有人可以忽略的。

糖一說拋儲就跌了，棉花拋儲也會跌，油脂油料也一樣。最后哪怕短時間內(nèi)方向是反的，也沒有關(guān)系。只要量夠大，供大于求的情況出現(xiàn)以后還是會下來。反過來，你要突然去買了，像前幾年的棉花，為什么我們國內(nèi)的棉花要高于國際市場五六千塊錢？國內(nèi)棉花全部被國家買完，市場就必須去進口，但是進口要配額。配額變成三四千塊、四五千塊錢，那你說這個行情還有什么可以交易的，就是配額的價格。那這些配額從哪兒來？只有國家有，你又不能印出配額來，那這個影響就太大了。

七禾網(wǎng)14、棉花自2010那波大行情后鮮有類似的行情出現(xiàn)，您覺得主要原因是什么？

陳濤：2010年那波行情完全是基本面導(dǎo)致的，絲毫不必覺得稀奇或者不理解。因為2008年亞洲金融風(fēng)暴以后，所有商品都跌到了成本線以下，棉花更是一樣。以美國為例，2008年到2010年三年間，美國的棉花面積減少了49%，在連續(xù)三年的減產(chǎn)以后，所有行業(yè)的上下游都沒有庫存。從紗廠到布廠，從服裝廠到商店，都是空的。在供應(yīng)大幅度減少，供需完全不對稱的前提下，爆發(fā)一波前所未有、百年不見的大牛市，是非常正常的。

我記得當(dāng)時10月份，我在新疆，一個紡織研究所所長跟他們紡織理事會的成員說，18000就是懸崖，那時候已經(jīng)漲到16000多了。我在那個會上告訴他們，18000僅僅是起點。因為供需關(guān)系是完全不對稱的，供應(yīng)太小，當(dāng)需求開始出現(xiàn)的時候，是沒有辦法滿足的。不可能滿足的結(jié)果，導(dǎo)致了行情的大爆發(fā)。

七禾網(wǎng)15、之后又是什么原因使得棉花的行情變得平平淡淡？

陳濤：暴漲之后，一定會產(chǎn)生更大的生產(chǎn)量來滿足你。同時，這個行業(yè)的替代品也出現(xiàn)了無限的想象空間，各種人造纖維，全都大幅度增加，棉花的使用比例出現(xiàn)急速下降，這對棉花的傷害是巨大的。所有其它行業(yè)的全負荷投資、生產(chǎn)，導(dǎo)致棉花作為紡織原料的比例從60%多降到了20%，可以說是降到了一個降無可降的地步。也就是說，剛性需求見底了，原來是見頂，現(xiàn)在是見底了。這些年，需求開始抬頭。我們看到這幾年市場非常平穩(wěn)，效益非常好就是因為需求好。

七禾網(wǎng)16、近期也有一些機構(gòu)在新疆地區(qū)進行調(diào)研，開始布局棉花的交易，您怎么看？是否有投資機會？

陳濤：這次氣候的變化，確實是市場變化的一個導(dǎo)火索，但不是根本基本面的轉(zhuǎn)變，使這個市場有這么大的行情。但是我們不能不接受中遠期大格局行情的提前到來。提前到來的原因，不僅僅是未來會短缺。大家都在這上想，哪個農(nóng)產(chǎn)品會出現(xiàn)問題。棉花可能最先出了問題，大家的激情就燃燒出來了。資金配合已經(jīng)遠遠超出基本面的理解?；久嬗X得太高了，因為棉花現(xiàn)在不缺。沒錯，今天不缺，缺的是未來，大家炒的期貨就是未來。如果你是做現(xiàn)貨的人，跟不上這種思維的話，受傷的就是你。我們不可能永遠是對的，應(yīng)該要相信市場、敬畏市場，不能隨時都頂著做，逆勢做。

七禾網(wǎng)、所以您覺得棉花這一塊近期是有投資機會的？

陳濤：中遠期一定是有投資機會的，且幅度不會太小。但是什么時候進場，什么時候會達到高點，我們現(xiàn)在還看不到。惡劣的氣候是推動棉花行情的原因之一，但絕非主要原因。

大家都是憋著，都是看空，但是又都覺得未來是看漲。那前面，我們中國的供需關(guān)系非常充足，好了應(yīng)該跌， 跌不動的時候 ，就說明市場前松后緊，前低后高。我之前一直在會上講，看前面是弱，看后面是非常強，后面的強勢把它拉起來了，前面跟著漲，這是被動的漲。這就導(dǎo)致了差價越來越大。我之前說前弱后強的時候，差價就300點，現(xiàn)在達到了800點。為啥呢？就是因為棉花今天是寬松的，拿到后邊也不虧錢，因為后邊是緊的。市場的效率和功能，使得供應(yīng)和需求延后。延后的方式就是靠價格。價格價差，比如說正常的費用，從今年拿的棉花，到明年去使用，需要800塊錢，現(xiàn)在只有300塊錢，你不會要這個棉花，因為拿到后面還得虧500塊錢。但如果你有足夠的費用來承擔(dān)，使得這個棉花拿到后邊可以用，這就是順價。

七禾網(wǎng)17、除了產(chǎn)區(qū)狀況、供需關(guān)系等因素的影響，目前國內(nèi)大的宏觀經(jīng)濟層面會對棉花有影響嗎？

陳濤：在我的理解中，農(nóng)產(chǎn)品對宏觀的敏感度是比較低的。棉花也是一樣，影響不一定沒有，但同樣是低的。如果說有了CPI等，它也會有影響，但是正常情況下，最主要還是取決于自己本身的供需，或者基本面。工業(yè)品是隨時可以調(diào)整的，農(nóng)業(yè)品則靠年度來調(diào)整的。比如蘋果，宏觀面再怎么差，要是沒有生產(chǎn)出來，想吃蘋果的人去哪里買呢？

七禾網(wǎng)18、近期國內(nèi)期貨市場的“蘋果”期貨著實火了一把，短短一個多月的時間，主力合約的價格上漲超過50%，您覺得這樣的現(xiàn)象是否合理？很多人認為蘋果還沒到頂，您又怎么看？

陳濤：我覺得蘋果從基本面角度，要比任何其他的農(nóng)產(chǎn)品的確定性大很多。它的產(chǎn)量確實已經(jīng)既成了事實。那么事實再往上漲的空間，頂在哪里，就是看你怎么去想象。它的邊際效應(yīng)已經(jīng)非常的明顯。以前10元買一個蘋果，現(xiàn)在15元買一個蘋果，對消費有多大的影響？問題是你能不能買到？如果目前僅僅是蘋果，其他的水果都沒有受影響的話，那代替品大家自然會想到。但是問題是，其他的水果可能比蘋果還少，因為這次的霜凍凍的不僅僅是蘋果。有人說可以吃進口的水果，但是國外的水果價格呢？中國是最大的生產(chǎn)國，現(xiàn)在減產(chǎn)的幅度達到了50%，供需關(guān)系的影響是實實在在的。

七禾網(wǎng)、那您覺得價格上漲這么多，這樣的現(xiàn)象合理嗎？

陳濤：這個現(xiàn)象肯定不能排除說資金或者投機者的一種火爆地推動，但是推動多高，這個東西沒有辦法去框量。比如說我們減產(chǎn)5%，這個行情等于是6000，10%等于8000，20%等于1萬，30%等于15000，沒有這么個公式可以得出來。第一個，減少了多少，你沒有辦法去確定，我沒有官方的數(shù)據(jù)。但是我們知道，只是一個不確定的因素，肯定是減少，不確定中的確定就是減少，減少的幅度每人看都不一樣。所以你看全國的范圍到底減產(chǎn)多少，你也沒有辦法得出一個準確的數(shù)據(jù)，也沒有什么官方的數(shù)據(jù)可循。所以這個時候，大家炒的也就是瞎子摸象。因為它是一個新品種，缺乏調(diào)研，沒有儲備，進口也不太現(xiàn)實，進口的價格貴，可能需要10元一個。過往來講，中國都是出口蘋果的，突然變成進口，估計全世界也不夠你進口。

至于這樣的現(xiàn)象合不合理，市場說了算，但是在市場不確定的時候，它朝著一個方向，資金也朝這個方向的時候，你這個時候做空，肯定是有風(fēng)險的。我認為蘋果上面的空間還是有的，要是讓我必須去選擇，我會選擇做多。