七禾網(wǎng)14、如果以上三點都不具備，第一次去調研，怎么辦呢？

楊志江：有經驗的人跟你一起做調研會比較好，他至少會跟你介紹之前是什么情況，會教你一些方法，會跟你說上次來的時候是什么情況，今年跟去年相比又是什么情況，他至少作為獨立第三方觀點相對來說獨立一點，而不是從單一地區(qū)農民或地主的角度來說這個問題。尤其是在調研的時候，作為一個農民，他們對這些數(shù)字不是特別敏感，都是憑借感覺的，就像60%和70%他們是沒有什么感覺的，主觀性非常大，要想真正的把農產品調研做好，需要常年跟蹤，尤其是定點跟蹤，不要今年跑一個地方，明年跑另一個地方，要調研的話定一個線路，每年都按照這個線路走一遍，這樣有對比，效果可能會更好。

七禾網(wǎng)15、調研中應該關注哪些重要的信息？

楊志江：我對農產品相對熟悉，工業(yè)品不是特別熟悉，那我就從農產品來講。農產品調研要么是調研供給，要么是調研需求，就是平衡表里面的供給、需求和庫存三個因素，調研主要就是看這些東西。對農產品調研主要是供給因素，就是產量。我們做農產品之前也對需求做過調研，你會發(fā)現(xiàn)對需求端做調研沒意義，沒效果。舉個例子，我們做棉花市場需求端調研的時候，調研了一些紡織廠，調研的都是好的愿意接待你的紡織廠，而比較差的它不愿意接待，所以對生產企業(yè)來講，愿意接待你的都是比較不錯的，而且他只說自己的好，他不會說對它不好的因素，說不好的，被你們一宣傳，銀行第二天縮減信貸了，所以想調研農產品需求端，調研偏差非常大。

農產品調研供給端是可行的，需求端的調研我認為效果都一般，所以說調研中應該關注哪些信息，我認為對農產品來說就是要從供給端入手，并且根據(jù)農產品具有一些特點來安排，什么時間去調研，需要去了解一些基本規(guī)律。比如棉花，由于新疆產量占的比重比較大，占了80%以上，那么調研棉花去新疆就可以了，內地不用去跑，2014年度之前江蘇、河南、河北、山東、安徽、湖南、湖北這些省份是內地主產省，現(xiàn)在基本上沒有棉花了。新疆現(xiàn)在產量占了85%，那到新疆調研就可以，而且那邊種植規(guī)模比較大。棉花調研份兩個時間段，四月中旬到五月中旬這段時間是新疆棉花的種植季節(jié)，在這個時間段調研的是棉花的種植面積，就是到底種了多少棉花，今年和去年相比種植結構有什么要調整。每年八月中下旬是收獲季節(jié)，這個時間去調研的是產量，所以要分時間段調研，四月調研的是種植面積，八月中下旬去調研產量，基本上你去看完之后，產量不會有很大差別的，除了極端情況。這是調研的注意點，什么時間去調研，調研什么東西，這是棉花。

從蘋果調研來講，每年三月四月蘋果花開的時候，這段時間調研大致知道今年落果的情況怎么樣。五月下旬到六月中旬基本上完成套袋，套袋基本上可以認為是定產了，套了多少袋子基本上就代表多少產量。進入九月份，早產的蘋果就有了，一般十月份蘋果大都上市了，采摘的時候產量是最準確的。所以基本上五月份到六月中旬套袋這段時間去看，基本上就把當年的產量確定差不多了。所以要去調研，什么時間去，至少要有個把握。

七禾網(wǎng)16、有人說農產品對宏觀的敏感度是比較低的，您怎么看？您覺得農產品的走勢主要會受到哪些因素的影響？

楊志江：農產品的影響因素無非是供給因素和需求，供給因素是受天氣影響，需求的影響因素就多了，農產品對宏觀的敏感度比較低，可能主要是從需求因素來講的。就農產品對宏觀敏感度比較低這個問題，我說一下我自己是怎么分析農產品和宏觀的關系。不管什么樣的商品，它的價格趨勢方向，最主要的影響因素還是供需，供給和需求是基本面因素，這是影響商品價格的最主要的因素，商品價格同時也受到宏觀因素影響。

舉個例子，把農產品價格走勢比喻成飄在茫茫海洋的一艘船，東北方向是上漲，東南方向是下跌，這艘船具體是向東北方向走還是往東南方向走，至少受兩個因素影響，把基本面因素認為是影響這艘船方向的發(fā)動機，把宏觀因素比喻成洋流。在供需比較平衡的情況下，發(fā)動機的動能是0，供需是完全平衡的，在這種情況下，它的方向肯定是受宏觀的影響比較大。船漂在海洋上，它本身沒有動力，他就是隨著洋流的方向漂流，所以這種情況下農產品價格受宏觀影響比較大。在供需失衡的時候，不管是供過于求還是供不應求，發(fā)動機的力量會產生巨大的作用，洋流是始終存在的，但是船的航行方向主要是發(fā)動機決定的。只要農產品基本面出現(xiàn)供需失衡，發(fā)動機是真正的決定未來的航向。農產品價格宏觀關系，就是發(fā)動機（基本面）和洋流（宏觀）的關系，但在不同階段，發(fā)動機和洋流會出現(xiàn)哪個力量更強的問題。比如供需失衡，但是洋流的力量也很強大，譬如2008年9月份金融危機的時候，所有的商品都出現(xiàn)了暴跌，管你什么供不應求都往下跌，雖然你發(fā)動機有動力但是洋流更加強大，這是第一個例子。第二個例子，2009年和2010年時所有的商品單邊上漲，特別是2010年下半年到2011年2月份，商品價格是加速上漲，在這段上漲中你會發(fā)現(xiàn)，并不是所有的商品都是供不應求的，有的商品是過剩的，但是它的漲幅依然比較大，這是洋流的作用，這是宏觀因素。原因是2009年中國4萬億投資，美國連續(xù)3輪的量化寬松政策，歐洲采取了大量的降息，也是寬松的政策。連續(xù)兩年的放水導致全球的資金面非常寬松，這就是2010年洋流的作用，商品大漲是有宏觀配合的。剛才也說到并不是所有的商品都供不應求，但在2009-2010行情都是上漲，你會發(fā)現(xiàn)洋流還是挺厲害的。所以基本面和宏觀的關系，基本面是發(fā)動機，他是決定上漲下跌的主要因素，宏觀因素就是洋流，當基本面平衡的時候主要是宏觀因素決定，特殊情況洋流的力量非常強大，也能在一段時間內影響價格趨勢，但是總體還是由供需決定。

七禾網(wǎng)17、國外經常炒作各種“諾、娜”的天氣，今年國內的蘋果減產也是因為清明的寒凍造成的，作為最不可控的天氣，您覺得投資者應該如何來防范？

楊志江：天氣因素是不可控的，防范這些風險我覺得要把握農產品的生長規(guī)律，比如說蘋果什么時間開花，什么時間落果，什么時間套袋，后期受什么因素影響。比如今年的蘋果減產，主要是受到清明的時候極寒天氣的影響，西北持續(xù)數(shù)日溫度在0度以下，最低達到了零下8度，四月份應該春暖花開的時候，很多蘋果都開花了，這時候出現(xiàn)極寒天氣肯定會影響落果。你了解這些規(guī)律之后，一旦發(fā)生極寒天氣就能預期到產量下降，你就要防范這種風險。還有一種情況也是在四月到五月這段時間，花開了之后即使不出現(xiàn)極寒天氣，但如果出現(xiàn)連續(xù)的降雨，對產量的影響也很大。像今年五月中旬這段時間，山東并沒有出現(xiàn)極寒天氣，但今年產量也出現(xiàn)了下降，是因為山東在五月中旬出現(xiàn)了連續(xù)的下雨和大風，由于這段時間正處于蘋果授粉時間，這個時間段出現(xiàn)連續(xù)降雨和大風，蜜蜂都不知道刮到哪里去了，蘋果花沒辦法授粉，山東膠東半島產量影響主要因為五月中旬這段時間降雨和大風導致無法授粉，最終導致產量下降。所以根據(jù)生長規(guī)律和天氣，農產品這個時間段最容易受到什么樣天氣的影響，關注這種天氣狀況，從而防范風險。

七禾網(wǎng)18、做農產品研究每月都有一個必修課，研讀當月的“USDA”報告，但報告非常復雜，普通投資者應該很難理解，您覺得解讀USDA報告的正確姿勢是什么？

楊志江：我拿棉花當例子來講，USDA報告一般情況下是按照月度發(fā)的，基本上每個月8號到12號之間發(fā)布USDA報告。USDA發(fā)布的是全球性的供需報告，包括全球主要的棉花生產國、消費國、進口國、出口國，還有這些主要國家的庫存，它都會公布。根據(jù)這些發(fā)布的項目，你自己還要整理出來一個國別的供需平衡表，這是一個基本的流程。

解讀平衡表，對棉花來講，現(xiàn)在市場里面只有USDA（美國農業(yè)部）和ICAC（國際棉花咨詢委員會）發(fā)布全球性的平衡表。一般大家習慣性使用美國USDA的平衡表，這個平衡表是研究全球市場棉花供需情況的一個非常重要的工具，研究全球市場關注相對數(shù)比關注絕對數(shù)可能更重要一點，關注相對數(shù)變化主要是關注趨勢，過于鉆研或計較絕對數(shù)意義不是特別的大，這是第一個要注意的。第二方面，把全球平衡表轉化成國別的平衡表，你會發(fā)現(xiàn)按照美國農業(yè)部的口徑統(tǒng)計出來的平衡表和每個國家國內機構發(fā)布的一些平衡表絕對數(shù)差別很大，這時候你怎么辦？建議你研究一個國家國別的平衡表，還是要參照該國國內權威機構的數(shù)據(jù)進行分析，剛才我在前面講到一些數(shù)據(jù)的時候，我一直在強調USDA的數(shù)據(jù)，同時會說到中國棉花信息網(wǎng)的數(shù)據(jù)，在說到數(shù)據(jù)時都會強調哪里的數(shù)據(jù)，包括庫存消費比、期末庫存等，就是因為這些數(shù)據(jù)口徑差別非常大，不管是絕對數(shù)還是相對數(shù)差別都蠻大的，由于存在這種差別，如果你不說口徑，大家無法進行對比。研究絕對數(shù)的時候，一定要用該國國內權威機構的數(shù)據(jù)，如果實在是沒有該國國內權威機構數(shù)據(jù)，才使用美國農業(yè)部國別的數(shù)據(jù)。所以解讀USDA數(shù)據(jù)全球趨勢是相對數(shù)研究更靠譜，研究國別的時候最好用該國國內權威機構數(shù)據(jù)，要注意區(qū)分。

七禾網(wǎng)19、有觀點指出玉米將成為農產品牛市的主因，您是否認同，您怎么看玉米的行情？

楊志江：玉米實際上和棉花差不多，處于去庫存的下半段。目前為止，國儲玉米一直在拋儲，當前國儲玉米還在8000萬噸以上，實際上量還是很大的。玉米處于去庫存的下半段，具體詳細情況我沒有重點去關注，但是玉米出現(xiàn)大牛市，它也要完成去庫存，比方說去庫存要達到正常年度平均水平之后，未來可能有更多機會，在高庫存水平下出現(xiàn)單邊大幅度持續(xù)的趨勢有一定難度，玉米至少要完成去庫存階段才可能會有大幅度的行情。

我覺得玉米成為農產品牛市的主因邏輯是對的，玉米在整個農產品板塊里有一定的影響，這個邏輯我首先認為是有道理的。玉米體量比較大，產量需求量都接近兩億噸，第二方面，玉米主要用途是飼料，其中60%-70%用來做飼料，同時飼料里面并不全是玉米，飼料里有能量配方、蛋白配方、氨基酸以及一些添加劑。飼料里面的主要組成部分是玉米，玉米是作為能量飼料存在的，飼料里60%都是能量飼料，也就是玉米或高粱這類東西，飼料里面能量飼料占了60%，其中大部分是玉米。接下來蛋白飼料占20%-25%，像豆粕、菜粕或者是蛋白魚粉之類的東西，這是飼料的構成。當豬吃了一份飼料，它相當于吃了60%的能量飼料，想當于吃了大量的玉米，豬肉價格是相當基礎的一個價格，它的CPI比重占的比較大，所以大家談到CPI首先說豬肉價格，倒過來說玉米對豬肉價格影響比較大，那它對CPI影響也是比較大的，豬肉價格影響到CPI是會影響到大家對未來的預期，按照這個邏輯來講，玉米價格影響到飼料價格，飼料價格影響到豬肉價格，豬肉價格影響到CPI，CPI影響到未來的預期。從這個角度來看，說玉米是影響農產品牛市的主因，我認為是有道理的，但是未來玉米會不會出現(xiàn)牛市，這個我很難去判斷，我認為出現(xiàn)牛市有個條件，它要完成去庫存，至少是達到臨界點之后可能會出現(xiàn)一定幅度的持續(xù)型的價格。

七禾網(wǎng)20、國內現(xiàn)貨企業(yè)對套期保值的需求日益增強，但由于國內起步晚，經驗還不足，以您的經驗看，企業(yè)應該如何來做好套期保值？

楊志江：企業(yè)做套期保值，首先要對品種有一定的理解，當然他本身就是做這個行業(yè)的肯定理解。企業(yè)做套期保值要對趨勢有個判斷，自己要有判斷這樣才能做好套期保值，如果你認為趨勢是上漲或下跌的單邊趨勢，至少你做套期保值已經有方向了，這是第一點。第二方面，企業(yè)未來做套期保值方向來講，做套期保值的時候應該與期貨公司風險管理子公司做有效的結合，因為期貨市場對企業(yè)來講，就是一個風險管理工具，每個人都想做套期保值，但是因為各方面的問題，不管是經驗還是把握的原因，做套期保值損兵折將的比較多，因為有風險管理這個市場，你把專業(yè)的事情讓專業(yè)的人做，或者專業(yè)的人配合來做，既然期貨市場是一個風險管理的工具，期貨公司風險管理子公司是一個管理風險的專業(yè)機構，期貨公司的重要業(yè)務就是經紀業(yè)務，它沒有自營，但它的風險管理子公司就是專注風險管理的，它就是管理風險的一個機構，比如合作套保、基差定價、基差交易這些業(yè)務，它的專業(yè)方向就是風險管理，這樣企業(yè)與風險管理子公司結合做合作套?；蝻L險對沖，包括做場外期權，這樣的效果肯定比自己參與市場，從長期來看，效果會好一點。所以你要自己做，對未來的方向首先要有一個判斷，另一條道路就是與風險管理子公司結合來做。

七禾網(wǎng)21、一談到分析師，投資者經常會吐槽那些結論模棱兩可的研究報告，您覺得在同質化嚴重的分析領域，研究應該如何獨樹一幟？作為一位在期貨市場16年的老兵，您覺得應該如何做好一個研究員？

楊志江：研究報告首先不管任何時間都要保持思想的獨立性，思想獨立性的意思是我并非人云亦云，我不管別人怎么去看，我根據(jù)我自己的研究邏輯和我自己的判斷，我堅持自己的看法，你認為你對市場把握是全面的，你的邏輯是對的，那么你就一定要保持你的獨立性。市場里面當99個人都說一個方向的時候往往是錯的，當你跟別人聲音不一樣的時候是壓力最大的時候。所以做報告保持思想獨立性是最主要的，但是這個壓力很大。

第二方面，做研究報告要重邏輯而非重結論。因為結論都是在一定的前提之下產生的，我覺得沒有研究報告的好壞，結論的對錯，理論上是沒有這種概念，因為在這種前提下一定會帶出那樣的結果，只是你假設的條件合理還是不合理的問題，你的邏輯是這樣的一定會得出那樣的結果。邏輯是你水平的問題，所以對研究報告來講，我覺得應該重邏輯而不是重結論。

第三方面，研究報告是動態(tài)的過程。結論應該有嚴謹?shù)倪壿嬯P系，但是市場是變化的，你的前提和邏輯的前提有可能變化，研究報告應該始終關注這些假設前提，關注這些邏輯本身的前提，動態(tài)去跟蹤，前提發(fā)生變化了結論進行動態(tài)調整，用動態(tài)的眼光看待這些結論也是一個必須具備的素質，或者說也必須按照這種要求來做報告。

做研究我覺得要保持獨立性，保持獨立性非常重要，但也非常難。如果你要保持獨立性，對外要適當?shù)臏p少交流，不要經常去交流，因為一個人容易受其他人影響，你認為自己是對的或者你的邏輯是沒問題的，你就要保持自己的獨立性不要過多的受別人的影響，可以旁聽但不要過多的交流，這是獨立性的問題。另一個是做研究員要重邏輯不要重結論。

七禾網(wǎng)22、七禾網(wǎng)也接觸過非常多的由研究員轉型為交易員的盤手，有些表現(xiàn)也非常不錯，但也有很多轉型并不順利，您覺得做研究與做實盤的區(qū)別在哪里？

楊志江：純做研究是在做夢，實盤是實干，是實踐；做研究是抬頭看路，做實盤是低頭走路。研究與實盤的區(qū)別來說，我覺得關鍵在知行合一，知行合一很重要，為什么說做研究是做夢，做研究按照結論來講，推導出A點到B點，A點到B點是直線型的，認為它供不應求了就是上漲的，供過于求是下跌的，推導過程是一個直線型的研究線路，但實際上市場運行不是直線的，波動是非常大的。研究從長周期上來看結論都是對的，你說未來一定時間段價格會漲，它確實是漲了，但是中間在實際操作過程不一定能賺到錢，因為中間過程很曲折，所以要想轉型成功能做到知行合一，還需要一定的技術，這還是很困難的，看對不一定能賺到錢就是因為研究是直線型的，但實際路線是非常曲折。

另外一個是心態(tài)問題，既然你知道過程是曲折的，方向是對的，中間你在持有過程中肯定會有很大的煎熬，有沒有這種心態(tài)也是很重要。如果能做到知行合一，具備一定的技術，又有很強大的心臟，就一定能夠轉型成功。我是個走在路上的修煉者，不是大師，不是在指導別人。

七禾網(wǎng)注：成績代表過去，未來充滿挑戰(zhàn)！

果圓主持，劉健偉訪談整理

七禾網(wǎng)outdoorsmanagement.com

2018-6-22

七禾網(wǎng)研究中心合作、咨詢電話：0571-88212938

更多精彩文章，請關注七禾網(wǎng)公眾號！