七禾網(wǎng)注：嘉賓回答僅代表其本人觀點(diǎn)，不代表七禾網(wǎng)的觀點(diǎn)及推薦。金融投資風(fēng)險(xiǎn)叢生，愿七禾網(wǎng)用戶理性謹(jǐn)慎。

李馳

深圳市同威投資管理有限公司創(chuàng)始人、總裁。江蘇鎮(zhèn)江人，浙江大學(xué)碩士。被《證券市場(chǎng)周刊》譽(yù)為在中國“復(fù)制巴菲特”最成功的三位投資人之一。

二十六年內(nèi)地證券市場(chǎng)投資經(jīng)驗(yàn)，二十二年香港金融市場(chǎng)投資經(jīng)驗(yàn)。在創(chuàng)辦同威資產(chǎn)之前，擔(dān)任香港怡東國際財(cái)務(wù)投資有限公司總經(jīng)理，歷時(shí)五年；此前先后任職于招商局蛇口工業(yè)區(qū)、中租公司深圳分公司、寶安集團(tuán)。

投資之余，喜愛旅游和潛水，每年用約四分之一的時(shí)間游歷于世界各地。

著有《白話投資1》、《白話投資2》、《中國式價(jià)值投資》、《投資是一場(chǎng)長途旅行》《投資傲行》等書籍。

精彩觀點(diǎn)：

投機(jī)是預(yù)測(cè)價(jià)格的波動(dòng)，投資是預(yù)測(cè)公司未來的盈利情況。

芒格是做投資的，但他告訴你：不管是做投機(jī)還是投資，想畢業(yè)至少要二十年。

投資就像是做模具工，要靠經(jīng)驗(yàn)的積累。

我一直對(duì)外強(qiáng)調(diào)多元化兇多吉少。

索羅斯的父親告訴他：無論做什么事，安全第一。

如果你買了被套住，而你對(duì)它的回升沒有任何信念，那你就一股都不要買。

人性很難改變，恐懼和貪婪不斷交織，再加上人類喜新厭舊的特點(diǎn)，導(dǎo)致價(jià)值和成長的周期輪換。

準(zhǔn)確地講巴菲特是投“寡頭”，行業(yè)壟斷是只有一家，而寡頭可以是兩三家。

小公司靠領(lǐng)導(dǎo)人，大公司靠制度。

我認(rèn)為中國目前制度最好的公司是華為。

科技股未來盈利的折現(xiàn)公式很難處理，不像白酒企業(yè)的未來盈利折現(xiàn)公式很容易算。

當(dāng)時(shí)很多人看好李寧，我卻更看好安踏，十年之后安踏比李寧大五倍。

賽道比什么都重要。

你會(huì)發(fā)現(xiàn)，保險(xiǎn)公司有百年老店，銀行也有百年老店。但別的領(lǐng)域大多是各領(lǐng)風(fēng)騷一段時(shí)間，比如科技股就是這樣。十年前美國科技股的市值前十名跟現(xiàn)在的前十名相比較，已經(jīng)不是一回事了。

資本市場(chǎng)對(duì)資產(chǎn)的定價(jià)從來都不是精確的，而只是一個(gè)估計(jì)，不是高估就是低估，不過有一點(diǎn)可以確定，那就是低估完了會(huì)走向高估，高估結(jié)束會(huì)回到低估。

現(xiàn)在平安是低估，我相信它會(huì)走向高估，要到高估之后我才會(huì)賣。

未來，龍頭的估值要高于它所在行業(yè)的平均數(shù)。

賣點(diǎn)太難掌握，所以好多人坐過山車。

很多人做投機(jī)失敗，就是因?yàn)椴欢埂?/strong>

對(duì)于普通股民來說，有時(shí)候持幣等待比持股等待更難。

也許我1塊錢買入以后變5毛了，但是我賣的時(shí)候是3-7塊，這就叫永遠(yuǎn)不輸。

集中持股，一般持股1-5個(gè)。

投資的最高境界：牛熊都可以持有，不論牛熊也都可以買賣。

巴菲特去年買蘋果的時(shí)候，蘋果什么價(jià)？蘋果的股價(jià)現(xiàn)在又到了什么水平？所以，這和抄底有什么關(guān)系？和研究美國指數(shù)有什么關(guān)系？和有人說美國股市要崩盤有什么關(guān)系？

我善于找出好的公司，不善于買說故事的公司。我已經(jīng)很多年沒有在說故事的公司上買過股票了。

自己曾經(jīng)犯過的每一次錯(cuò)誤，在以后幾乎都還會(huì)再犯，只能爭取減少再犯的次數(shù)。

我認(rèn)為像攀登珠峰一樣難的事就是買在右側(cè)。

萬眾一心，投資股票的時(shí)代將要來臨。

買什么股票比什么時(shí)候買更重要。

買什么股票才是你該關(guān)注、關(guān)心的，而不是以投機(jī)者的思路，總是想買在底部。

投機(jī)最早的意思是烽火臺(tái)，打仗時(shí)站得高，看得遠(yuǎn)，知道敵人來了能有所準(zhǔn)備，意思是要及時(shí)應(yīng)對(duì)、隨機(jī)應(yīng)變。

價(jià)值和成長概念是一波接一波的周期輪動(dòng)，一波價(jià)值，一波成長，再一波價(jià)值，再一波成長，上百年沒有變化。

2010年到2015年是成長股的天下，下一輪應(yīng)該是價(jià)值股的天下。

中國式價(jià)值投資的終極目標(biāo)就是用巴菲特那一套選股，用索羅斯那一套選時(shí)。

對(duì)一個(gè)公司的業(yè)績，一定要有自信能看得準(zhǔn)，如果連一個(gè)公司都看不準(zhǔn)，怎么去看準(zhǔn)兩個(gè)、三個(gè)的公司業(yè)績？

我們或許也可以展望一下中國這一輪牛市會(huì)長一點(diǎn)。

投資需要融會(huì)貫通，把平常所知道的各種東西融匯在一起，在腦子里形成一個(gè)知識(shí)體系，然后信手捏來用于投資。

人的一生，只要抓住兩三次大機(jī)會(huì)，就富足一生了。

多出去旅行，才知道自己的渺小，知道人類的渺小。

旅行對(duì)完善自我投資理念肯定有很大的好處，尤其是對(duì)宏觀的看法。

人生最寶貴的財(cái)富是自由。

我最欣賞的一句話是“善有善報(bào)，惡有惡報(bào)，不是不報(bào)，時(shí)候未到”，優(yōu)秀的公司就是行善的公司，優(yōu)秀的公司股價(jià)被低估了就是時(shí)候未到。

“道”能貫穿所有，用“道”來投資，用“道”來指導(dǎo)自己所為。

我最欣賞的一部電影是《天下無賊》，影片中，最后劉德華扮演的惡勢(shì)力代表死了，而善的化身王寶強(qiáng)扮演的傻根的錢完好無損。

善和惡，在于你內(nèi)心如何看待世界，當(dāng)你看到的善多，善就環(huán)繞著你。

在幾千支股票里，我不去理會(huì)那些下跌和不漲的股票，我只要找到一支上漲的股票買入持有就行了。

關(guān)于價(jià)值投資和投資理念

問1、李總您好，感謝您和第一財(cái)經(jīng)&七禾網(wǎng)進(jìn)行深入對(duì)話。在金融市場(chǎng)，有兩個(gè)詞老是打架，那就是“投資”和“投機(jī)”。您對(duì)它們兩個(gè)是如何理解的？

李馳：投機(jī)和投資都是預(yù)測(cè)，投機(jī)是預(yù)測(cè)價(jià)格的波動(dòng)，投資是預(yù)測(cè)公司未來的盈利情況。我們沒有辦法掌握價(jià)格的變化，但是可以掌握公司盈利的變化。價(jià)值是基礎(chǔ)，沒有價(jià)值支撐的投機(jī)都是空中樓閣。

芒格是做投資的，但他告訴你：不管是做投機(jī)還是投資，想畢業(yè)至少要二十年。

問2、為什么要二十年？ 

李馳：投資就如同技術(shù)型藍(lán)領(lǐng)的工資越來越高這個(gè)現(xiàn)象。在加拿大，修路工人的工資比白領(lǐng)高多了，當(dāng)時(shí)我就很納悶，后來我去模具廠考察的時(shí)候，發(fā)現(xiàn)那里頂級(jí)工人的工資簡直是天文數(shù)字。于是我總結(jié)出：投資就像是做模具工，要靠經(jīng)驗(yàn)的積累，無論是交易層面還是心態(tài)層面，沒有時(shí)間的磨練就無法積累經(jīng)驗(yàn)。

如果你是第一次被套，那內(nèi)心絕對(duì)是煎熬的，但被套六七次之后，你就已經(jīng)麻木了，因?yàn)樯蠋状我彩沁@樣熬過來的。二十年間至少有三四次牛熊市轉(zhuǎn)換，當(dāng)你經(jīng)歷過這些后，你的心智就會(huì)變得不一樣。所以我非常能理解芒格這句話背后的含義，現(xiàn)在甚至有人說最聰明的人是芒格。巴菲特一直認(rèn)為自己不聰明，他說：“我可以用我的智商來換你的錢”。他的意思是指投資不需要很高的智商，所以，投資并不是拼智商。

問3、投資拼的不是智商，是拼經(jīng)驗(yàn)嗎？ 

李馳：投資人的經(jīng)驗(yàn)、感覺和思維邏輯都很重要。我的第一本書寫得行云流水，因?yàn)闀膬?nèi)容是我新浪博客的集錦，是我隨心所欲寫的，其實(shí)這樣的表達(dá)才是最準(zhǔn)確的，刻意去寫反而會(huì)弄巧成拙。就像我書里所寫：投資有小學(xué)學(xué)歷足以。十年前我最喜愛的股票是萬科，2004年我就認(rèn)為它要漲，當(dāng)時(shí)上證指數(shù)1000多點(diǎn)，結(jié)果在兩年不到的時(shí)間里它漲了十幾倍?，F(xiàn)在我的新浪博客累計(jì)有4000萬閱讀量，像抓住萬科這樣的股票，投資方法越簡單越好，不需要高學(xué)歷。

現(xiàn)在科技股轉(zhuǎn)眼就變換大行情，2000年和2010年的市值前十名完全不同。所以巴菲特說的每一句話都很簡單卻有道理：“作為個(gè)人投資者，如果不懂個(gè)股就買指數(shù)，因?yàn)橹笖?shù)會(huì)把漲的股票給你納入，把不漲的剔除”。比如前段時(shí)間美國把通用從道瓊斯工業(yè)平均指數(shù)中剔除了，直到它被拿走，該指數(shù)的洗牌徹底完成，也就是說一百年后的指數(shù)里，沒有一個(gè)股票是原來的股票了。曾經(jīng)名聲大振的韋爾奇，他頭頂?shù)木酃鉄羰窃谕ㄓ玫墓善边_(dá)到最高價(jià)時(shí)形成的，在他手上通用的股票連漲了好多年。他推進(jìn)通用實(shí)現(xiàn)多元化和綜合金融，但多元化是很難持續(xù)的。我一直對(duì)外強(qiáng)調(diào)多元化兇多吉少。

問4、您被《證券市場(chǎng)周刊》譽(yù)為最成功“復(fù)制巴菲特”的投資人之一。請(qǐng)您分享一下巴菲特價(jià)值投資理念最核心的內(nèi)容？

李馳：巴菲特投資理念最核心的內(nèi)容是：“用四折的價(jià)格去買同等價(jià)值的股權(quán)”。我的理解就是去買打四折的具備高性價(jià)比的資產(chǎn)。用便宜的價(jià)格去買好的股票，巴菲特的理念就是這么簡單。

問5、在中國股市，價(jià)值投資經(jīng)常會(huì)被質(zhì)疑，很多人認(rèn)為價(jià)值投資不適用于中國股市。您覺得這些投資者不認(rèn)可價(jià)值投資的主要原因是什么？

李馳：不僅在中國，其實(shí)在全球范圍內(nèi)都有較多人不認(rèn)可價(jià)值投資。盡管現(xiàn)在有4到5萬人在參加巴菲特的股東大會(huì)，而且這個(gè)數(shù)字年年增加，但并不是參加的人都在按價(jià)值投資的理念去買股票。這次去我發(fā)現(xiàn)一些當(dāng)?shù)厝艘瞾砹?，但湊熱鬧的人就占了相當(dāng)一部分。許多人不認(rèn)可價(jià)值投資，是因?yàn)閮r(jià)值投資賺錢太慢了，“賺錢慢”也是巴菲特自己說的。

問6、2009年6月，您在一次朋友組織的私人宴會(huì)中向索羅斯當(dāng)面請(qǐng)教了一些問題。請(qǐng)問，您從索羅斯先生身上學(xué)到了什么？ 

李馳：兩個(gè)字，安全。原先大家都覺得“投機(jī)”是高風(fēng)險(xiǎn)高回報(bào)，這是一個(gè)被大眾認(rèn)同的概念。當(dāng)我問他這個(gè)問題時(shí)，他告訴我這是錯(cuò)的。他同我講了他父親的故事，他父親原來是被德國人抓到集中營里的猶太人，他從里面逃出來后面對(duì)一邊是同盟區(qū)一邊是戰(zhàn)區(qū)的境地，他分不清，只能像擲骰子一樣去選，結(jié)果命大逃到了同盟區(qū)，出來之后才有了他。索羅斯的父親告訴他：無論做什么事，安全第一。我原來以為做投機(jī)的人都是高風(fēng)險(xiǎn)高回報(bào)，結(jié)果索羅斯依舊信奉安全第一。殊途同歸，其實(shí)投機(jī)和投資是同道的。巴菲特也強(qiáng)調(diào)安全第一，他概括了另外幾個(gè)字：“第一，不輸；第二，記住第一”。我用了十幾年才弄懂這十來個(gè)字。如果你買了被套住，而你對(duì)它的回升沒有任何信念，那你就一股都不要買。你買進(jìn)去前必須考慮清楚，雖然你想做右側(cè)交易，但若你買在了左側(cè)會(huì)怎樣？你要是無法接受這一點(diǎn)就別買，因?yàn)槟銦o法確保你一定能買在右側(cè)。

問7、您提出“中國式價(jià)值投資”——以價(jià)值投資方法精選值得投資的股票，用周期投機(jī)理論指導(dǎo)買賣時(shí)機(jī)，在中國證券市場(chǎng)中打一套自成一體的“巴索組合拳”。您的意思是不是選股要用巴菲特的方法，而具體的買賣股票則要用索羅斯的方法？

李馳：是的。用巴菲特的方法選股，用索羅斯的方法選時(shí)，這是很難很難的事情，很少有人能做到，即使能做到往往也是偶爾做到而已。

問8、您所理解的“周期投機(jī)理論”的精髓是什么？

李馳：從猿到人的進(jìn)化已經(jīng)上萬年，這個(gè)過程異常緩慢。人性很難改變，恐懼和貪婪不斷交織，再加上人類喜新厭舊的特點(diǎn)，導(dǎo)致價(jià)值和成長的周期輪換。當(dāng)價(jià)值沒有了想象力，就換個(gè)故事講，于是大家不約而同地開始講成長的故事。成長的故事講了一段時(shí)間又發(fā)現(xiàn)大多是空中樓閣，舉賈躍亭的例子最為合適，他總是編故事，還編出一些新詞語，而這些詞在全球都沒有，竟然也有不少人相信。歷史上有三大泡沫：南海泡沫，密西西比泡沫和郁金香泡沫。發(fā)生地點(diǎn)分別在英國、法國和荷蘭，它們代表著全球資本主義金融史上的最大瘋狂和坍塌。最新的泡沫其實(shí)就是比特幣，巴菲特說買沒有創(chuàng)造實(shí)際收益的東西就是賭博，后買的比先買的貴，這就是一個(gè)擊鼓傳花的游戲，結(jié)果他講了不到兩個(gè)月，有人跑到巴菲特的辦公樓掛橫幅：“你也錯(cuò)過了微軟，你也會(huì)錯(cuò)”。在中國有人不信巴菲特，在美國也照樣有人不信。

問9、您的“中國式價(jià)值投資”實(shí)踐下來效果如何？是否符合中國A股市場(chǎng)？

李馳：這跟共產(chǎn)主義一樣，是個(gè)美好的愿景和目標(biāo)，但我們還是社會(huì)主義初級(jí)階段，離實(shí)現(xiàn)它確實(shí)還遠(yuǎn)。

問10、有做價(jià)值投資的朋友認(rèn)為，選股一定要選“壟斷型企業(yè)”，就是選品牌壟斷、資源壟斷或技術(shù)壟斷的企業(yè)。您怎么看？

李馳：我認(rèn)可這句話。巴菲特就是這么做的，他一直不看好航空股，結(jié)果在2016年卻大幅增持美國航空股，就是因?yàn)閴艛唷Ｋ忻绹娇展镜拇蠊蓶|都變成了幾大基金，他們相對(duì)壟斷之后不再競(jìng)相降價(jià)，巴菲特就動(dòng)手了。就像可口可樂和百事可樂絕對(duì)不會(huì)互相削價(jià)競(jìng)爭。準(zhǔn)確地講巴菲特是投“寡頭”，行業(yè)壟斷是只有一家，而寡頭可以是兩三家。航空公司不只有一個(gè)，但多個(gè)航空公司的股東很集中，這就是變相的寡頭。