七禾網(wǎng)注：嘉賓回答僅代表其本人觀點(diǎn)，不代表七禾網(wǎng)的觀點(diǎn)及推薦。金融投資風(fēng)險(xiǎn)叢生，愿七禾網(wǎng)用戶(hù)理性謹(jǐn)慎。

孫大瑩

資深交易者、策略評(píng)估專(zhuān)家、金融作家

長(zhǎng)春人，1995年大學(xué)畢業(yè)后到杭州工作。1993年接觸股票，1995年接觸期貨，曾任杭州某大型國(guó)企的操盤(pán)手。

2007年做過(guò)外匯?，F(xiàn)在主要精力放在期貨市場(chǎng)，兼顧股票市場(chǎng)?！蹲叱黾夹g(shù)分析的陷阱》一書(shū)的作者，《華爾街智慧》一書(shū)的譯者。

在交易方面，主觀分析交易和程序化交易均有涉及，分析和研究過(guò)數(shù)百個(gè)各種類(lèi)型交易策略，對(duì)交易策略的評(píng)估有相當(dāng)獨(dú)到的見(jiàn)解。2007年-2012年連續(xù)6年在期貨市場(chǎng)實(shí)現(xiàn)每年60%以上的收益（其中某幾年的收益遠(yuǎn)高于60%），交易風(fēng)格穩(wěn)健，交易績(jī)效穩(wěn)定，注重風(fēng)險(xiǎn)控制，不追逐暴利。

相關(guān)鏈接：孫大瑩：交易不完美，但你可以有所選擇http://outdoorsmanagement.com/article/134431-1.html

訪(fǎng)談精彩語(yǔ)錄：

（股票、期貨、外匯）這三者是完全不一樣的東西，差別太大了。

交易是個(gè)嚴(yán)肅的問(wèn)題，交易的目的是盈利，而不是為了追求刺激。

我認(rèn)為選股無(wú)用，無(wú)論是從學(xué)術(shù)上還是從我的測(cè)試上看，人類(lèi)無(wú)法通過(guò)選股戰(zhàn)勝市場(chǎng)。

期貨交易相當(dāng)于在加速我們的投資時(shí)間，期貨市場(chǎng)做25年，期末相當(dāng)于股票市場(chǎng)做100年的收益，甚至更高。

金融投資的魅力在于它能帶給投資者希望。不管希望最終是海市蜃樓，還是美夢(mèng)成真。作為希望存在的時(shí)候，它的價(jià)值無(wú)可替代。

是否能連續(xù)多年盈利，最關(guān)鍵的原因在于一個(gè)人對(duì)市場(chǎng)的認(rèn)識(shí)和對(duì)風(fēng)險(xiǎn)的認(rèn)識(shí)。

市場(chǎng)可能喜歡謙卑的人。我們首先要發(fā)自?xún)?nèi)心地，主動(dòng)地尊重市場(chǎng)。

如果你不能自己教育自己，那市場(chǎng)一定會(huì)教育你。

我對(duì)交易策略的要求非常的高，這個(gè)高，不是體現(xiàn)在盈利方面，而是體現(xiàn)在交易系統(tǒng)的穩(wěn)定性上。

很多時(shí)候你以為誰(shuí)誰(shuí)誰(shuí)很厲害，那是錯(cuò)覺(jué)。

跟進(jìn)場(chǎng)點(diǎn)相比，出場(chǎng)點(diǎn)當(dāng)然更重要。

正確的出場(chǎng)點(diǎn)，和完美的出場(chǎng)點(diǎn)，完全是兩回事。

進(jìn)場(chǎng)點(diǎn)帶有主動(dòng)性，出場(chǎng)點(diǎn)帶有被動(dòng)性。

如果一個(gè)交易者獲利了，甚至是連續(xù)多年地獲利，既可能是因?yàn)檫\(yùn)氣好，也可能是因?yàn)榻灰啄芰?qiáng)。

這個(gè)市場(chǎng)中太多交易者了，出現(xiàn)統(tǒng)計(jì)幸存的現(xiàn)象很正常。

讓人欣慰的是，如果一個(gè)人交易能力強(qiáng)，即便運(yùn)氣不好，也不會(huì)出大問(wèn)題。

不具備優(yōu)勢(shì)的策略，短暫而微薄的收益很快會(huì)被風(fēng)險(xiǎn)淹沒(méi)掉。

一個(gè)具備優(yōu)勢(shì)的策略，承擔(dān)的風(fēng)險(xiǎn)越大，收益越高，毋庸置疑。

我覺(jué)得程序化交易這個(gè)詞太狹隘。

大家都想當(dāng)然地以為電腦執(zhí)行交易指令會(huì)好。確實(shí)，它有很多優(yōu)點(diǎn)，但它也會(huì)有弱點(diǎn)。

程序化交易更容易騙人，不但容易騙別人，也容易騙自己。

雖然可以畫(huà)出漂亮的資金曲線(xiàn)，卻只能交易過(guò)去的行情。

我認(rèn)為，主觀交易有多少比例的人獲利，程序化交易領(lǐng)域應(yīng)該也差不太多。

交易是否能盈利，主要在于內(nèi)心的修煉。是不是程序化交易不重要，使用什么方法也不重要。

武俠小說(shuō)里有人可以拿樹(shù)枝當(dāng)劍，現(xiàn)實(shí)中也許不行，但是交易的世界卻是可以的，只要你內(nèi)功夠高。

主觀交易有時(shí)會(huì)讓你進(jìn)場(chǎng)和出場(chǎng)都早一些，搶到更有利的價(jià)位。不過(guò)也有搞砸的時(shí)候。

程序化交易很冰冷，盡管賺來(lái)的錢(qián)是熱乎乎的。

主觀交易會(huì)讓你感覺(jué)到自己是作為一個(gè)主體存在的，你可以做些自己想做的事。

主觀交易會(huì)讓你加深對(duì)市場(chǎng)的認(rèn)識(shí)，提高程序化交易的水平。

主觀交易中，當(dāng)然既要考慮基本面的因素，又要考慮技術(shù)面的因素。

我的主要策略應(yīng)該還是屬于趨勢(shì)跟蹤型的，而且應(yīng)該是正宗的趨勢(shì)跟蹤型的。

策略如果不穩(wěn)定，短期能賺來(lái)再多的錢(qián)，我也不會(huì)喜歡。

無(wú)論是主觀交易還是程序化交易，首選流動(dòng)性大的品種。其次會(huì)考慮品種的相關(guān)程度，最好品種之間相關(guān)性不高。

全自動(dòng)下單會(huì)比較快，比較果斷。手動(dòng)下單速度雖然慢，但是一般情況下，會(huì)讓你找到比較舒適的價(jià)位成交。

我認(rèn)為，交易并不是比誰(shuí)盈利更多的游戲，交易是比誰(shuí)生存能力更強(qiáng)，誰(shuí)的策略更穩(wěn)健的游戲。

我也一直相信，各種按照盈利排名的交易大賽，實(shí)際上是扭曲了交易的本質(zhì)和靈魂。

和一個(gè)一年賺幾十倍的人相比，我可能會(huì)更尊敬連續(xù)幾年盈利都能在30%以上，哪怕是30%左右的選手。

比如策略A和策略B，年收益都為30%，前者的最大回撤位40%，后者的最大回撤為15%，那個(gè)策略更好？我的答案是：不一定。

太多的策略，只能玩玩小資金，資金量一大，就無(wú)法運(yùn)轉(zhuǎn)了。

交易大資金，可能不需要你聰明，但一定需要你有智慧。

評(píng)估一個(gè)交易策略，絕對(duì)不是只看看收益率，看看最大回撤，看看夏普率就夠了。

進(jìn)入交易這個(gè)世界，確實(shí)要非常謹(jǐn)慎。這個(gè)世界只有進(jìn)來(lái)的門(mén)，沒(méi)有出去的路，除非把錢(qián)輸光。

對(duì)大多數(shù)人來(lái)講，程序化交易也許看起來(lái)像條捷徑，但是這條路遠(yuǎn)沒(méi)想像中那么近。

即便有了一個(gè)優(yōu)秀的交易策略，還是會(huì)有遇到意料之外突發(fā)事件的可能。

槍林彈雨固然駭人，狙擊手的子彈更為可怕。

有些黑天鵝不是一般的黑，而且未來(lái)永遠(yuǎn)會(huì)有比過(guò)去更黑的天鵝。

能幫你深刻認(rèn)識(shí)市場(chǎng)的不是程序化交易，而是主觀交易。

技術(shù)分析這種分析方法，其實(shí)并不是純粹客觀的分析方法，雖然它看起來(lái)很像。我們更是無(wú)法證明技術(shù)分析是一種有效的分析方法。

K線(xiàn)，大家天天在看，但是K線(xiàn)的那些組合，那些形態(tài)可靠嗎？按照我的觀點(diǎn)，根本就不可靠。

真的不能把技術(shù)分析當(dāng)科學(xué)，它不是科學(xué)，它是藝術(shù)。

客觀地面對(duì)自己，客觀地面對(duì)市場(chǎng)，相信數(shù)學(xué)和統(tǒng)計(jì)學(xué)，不要人云亦云，也不要只接受自己愿意接受的觀點(diǎn)。

如果你一定要做個(gè)交易者，就必須要勇于面對(duì)現(xiàn)實(shí)，不管現(xiàn)實(shí)有多殘酷。

策略真的談不上好不好，關(guān)鍵是是否適合使用的人。

我推薦《海龜交易法則》，書(shū)中的內(nèi)容讓你直面真實(shí)的交易，而不是大多數(shù)人想象中的交易。

《金融怪杰》、《新金融怪杰》這兩本書(shū)是世界最頂尖交易者的訪(fǎng)談。

一個(gè)打牌高手，未必是期貨高手，一個(gè)期貨高手，也未必是打牌高手。

在一個(gè)領(lǐng)域中的優(yōu)勢(shì)，通過(guò)一點(diǎn)點(diǎn)聯(lián)系，不足以在另一個(gè)領(lǐng)域中形成強(qiáng)大的優(yōu)勢(shì)，大到讓你不費(fèi)力地成為高手。

若要聯(lián)系孫大瑩，與其開(kāi)展資產(chǎn)管理合作，期貨中國(guó)網(wǎng)可為您預(yù)約，聯(lián)系電話(huà)：0571-85803287

期貨中國(guó)1、孫大瑩先生您好，感謝您在百忙之中接受期貨中國(guó)網(wǎng)的專(zhuān)訪(fǎng)。你股票、期貨、外匯都參與過(guò)，請(qǐng)問(wèn)您覺(jué)得這三者的核心差別是什么？哪一個(gè)最刺激？您最喜歡哪一個(gè)？

孫大瑩：這三者是完全不一樣的東西，差別太大了。即使不從學(xué)術(shù)的角度講，對(duì)交易者來(lái)說(shuō)，這三者依然是完全不同的交易工具。表面上它們的價(jià)格都會(huì)在短時(shí)間之內(nèi)不停波動(dòng)，都用K線(xiàn)記錄價(jià)格的變化，可能很多人會(huì)以為，能做好其中的一個(gè)就會(huì)做好另外兩個(gè)，根據(jù)我的看法，這是完全不對(duì)的。

股票受企業(yè)的經(jīng)營(yíng)狀況影響最大，然后是國(guó)家的宏觀環(huán)境。期貨則會(huì)受到生產(chǎn)成本，上下游產(chǎn)品的生產(chǎn)和消費(fèi)的影響，很多品種的價(jià)格還易受外盤(pán)價(jià)格的影響。至于外匯，要考慮的因素就更多了，整個(gè)世界的宏觀經(jīng)濟(jì)情況，主要國(guó)家的貨幣政策，政治因素，經(jīng)濟(jì)數(shù)據(jù)，突發(fā)事件等等、等等。所以這三者行情變化的節(jié)奏完全不一樣。

從交易的角度看，核心的差別是杠桿不同。股票現(xiàn)在可以做保證金交易了，但杠桿很低，期貨的杠桿大概有5到15倍，而外匯保證金交易的杠桿可以有50倍到300倍，這些都決定了風(fēng)險(xiǎn)控制手段和交易策略的明顯不同。在波動(dòng)幅度相同的情況下，明顯是外匯保證金交易更刺激。但交易是個(gè)嚴(yán)肅的問(wèn)題，交易的目的是盈利，而不是為了追求刺激。我在《走出技術(shù)分析的陷阱》一書(shū)中寫(xiě)過(guò)：如果交易的目的是為了追求刺激，那我更建議你去蹦極，更刺激，而且更省錢(qián)。

目前我更專(zhuān)注于期貨交易。因?yàn)橥鈪R保證金交易，如果杠桿太小，沒(méi)意思，如果杠桿太大，資金需要存到國(guó)外。但這是不受中國(guó)法律保護(hù)的，而經(jīng)紀(jì)公司是否規(guī)范，規(guī)范到什么程度，單子是下到場(chǎng)內(nèi)還是在與客戶(hù)對(duì)賭等等，都是很不穩(wěn)定的因素。至于股票市場(chǎng)，我會(huì)看，也會(huì)交易，但重點(diǎn)不放在這里。我在《走出技術(shù)分析的陷阱》一書(shū)中也提到過(guò)原因。第一，我認(rèn)為選股無(wú)用，無(wú)論是從學(xué)術(shù)上還是從我的測(cè)試上看，人類(lèi)無(wú)法通過(guò)選股戰(zhàn)勝市場(chǎng)。有些人短期通過(guò)選股收獲到很多漲停，獲得暴利。即便不質(zhì)疑其風(fēng)險(xiǎn)控制手段，我也不認(rèn)為這種做法具有可持續(xù)性，說(shuō)白了，這種類(lèi)型的交易績(jī)效，絕大部分是統(tǒng)計(jì)幸存現(xiàn)象。第二，在股票市場(chǎng)里，一年上漲20%的行情沒(méi)幾次，但是在期貨市場(chǎng)里，由于存在在杠桿，可以獲得同等收益的行情次數(shù)就非常多了。所以我在書(shū)中表達(dá)過(guò)這樣的觀點(diǎn)：股票市場(chǎng)里一個(gè)月的行情，其實(shí)就相當(dāng)于期貨市場(chǎng)里一個(gè)星期的行情。期貨交易相當(dāng)于在加速我們的投資時(shí)間，期貨市場(chǎng)做25年，期末相當(dāng)于股票市場(chǎng)做100年的收益，甚至更高。我明顯沒(méi)辦法在股票上交易100年，而且我更喜歡盡快拿到投資的收益。第三，股票交易中，無(wú)論是融資還是融券，都要支付利息。期貨市場(chǎng)天生具備杠桿功能，做多做空都沒(méi)有利息，收益卻更高，那我何苦還要交易股票呢？如果不是為了資產(chǎn)配置的話(huà)。

期貨中國(guó)2、您覺(jué)得金融投資對(duì)投資者的最大魅力體現(xiàn)在哪里？就您看來(lái)，對(duì)普通投資者而言，這種魅力是一份希望還是一劑毒藥？

孫大瑩：金融投資的魅力在于它能帶給投資者希望。不管希望最終是海市蜃樓，還是美夢(mèng)成真。作為希望存在的時(shí)候，它的價(jià)值無(wú)可替代。希望是人生強(qiáng)大的心理支撐，人類(lèi)需要希望，哪怕終點(diǎn)是海市蜃樓，希望依然是路上的風(fēng)景。如果最終能美夢(mèng)成真，希望會(huì)成為更美好的回憶。

在投資領(lǐng)域，對(duì)于普通的投資者而言，最關(guān)鍵的問(wèn)題是太容易忽視風(fēng)險(xiǎn)。總是在關(guān)注自己的希望，卻忽視了風(fēng)險(xiǎn)。普通交易者心理上的主觀成分太容易占主導(dǎo)地位，即事情成功的主觀概率會(huì)遠(yuǎn)大于客觀概率。而且大多數(shù)普通投資者，經(jīng)常會(huì)高估自己的交易能力，這是非常致命的。

而對(duì)于專(zhuān)業(yè)交易者來(lái)講，他們總會(huì)預(yù)先做好防范，希望即使破滅，也不會(huì)變成毒藥。他們總是有機(jī)會(huì)擁抱下一個(gè)希望。

期貨中國(guó)3、您從2007年到2012年連續(xù)六年在期貨市場(chǎng)實(shí)現(xiàn)60%以上的盈利，請(qǐng)問(wèn)您能夠?qū)崿F(xiàn)持續(xù)盈利的核心原因是什么？您覺(jué)得自己還能繼續(xù)保持持續(xù)盈利嗎？

孫大瑩：很多人問(wèn)過(guò)這個(gè)問(wèn)題。我的回答總是：是否能連續(xù)多年盈利，最關(guān)鍵的原因在于一個(gè)人對(duì)市場(chǎng)的認(rèn)識(shí)和對(duì)風(fēng)險(xiǎn)的認(rèn)識(shí)。

市場(chǎng)可能喜歡謙卑的人。我們首先要發(fā)自?xún)?nèi)心地，主動(dòng)地尊重市場(chǎng)。如果你不能自己教育自己，那市場(chǎng)一定會(huì)教育你。面對(duì)市場(chǎng)，人類(lèi)總是渺小的，無(wú)論你是誰(shuí)，無(wú)論你怎么研究市場(chǎng)，都是在盲人摸象，你認(rèn)為大象像柱子，那你就按照柱子的方式交易，如果你認(rèn)為大象像蛇，那就按照蛇的方式去交易。如果你認(rèn)為大象既像柱子又像蛇，那你就完了，除非你在同時(shí)使用不同的策略。

我對(duì)交易策略的要求非常的高，這個(gè)高，不是體現(xiàn)在盈利方面，而是體現(xiàn)在交易系統(tǒng)的穩(wěn)定性上。穩(wěn)定的系統(tǒng)可以容納更大的回撤。而且我認(rèn)為，好的交易策略幾乎不需要進(jìn)行調(diào)整。我的主要交易方法應(yīng)該屬于最正宗的趨勢(shì)跟蹤。交易策略歷經(jīng)各個(gè)市場(chǎng)、各種行情的長(zhǎng)期考驗(yàn)，在數(shù)學(xué)上統(tǒng)計(jì)上都能完美地通過(guò)各種驗(yàn)證和檢驗(yàn)，我個(gè)人感覺(jué)，優(yōu)勢(shì)非常確定，實(shí)戰(zhàn)也能證明這一點(diǎn)。但是從學(xué)術(shù)上講，過(guò)去的績(jī)效真的無(wú)法代表未來(lái)的績(jī)效。我建議大家尊重學(xué)術(shù)派的觀點(diǎn)。所以，如果很客觀地說(shuō)話(huà)，我有理由確信我可以在年度上持續(xù)盈利，但是如果說(shuō)，60%的年收益是我這一輩子最低的年收益，那我還不敢。

期貨中國(guó)4、您做期貨已有18年，有人說(shuō)人品好的人才能做好期貨，人品不好，在期貨中容易虧錢(qián)，您是否認(rèn)同這樣的觀點(diǎn)？為什么？

孫大瑩：這個(gè)問(wèn)題讓我一時(shí)還摸不著頭腦。我就試著從兩個(gè)方面回答吧。

如果只是做好交易，我覺(jué)得最關(guān)鍵的還是對(duì)市場(chǎng)的認(rèn)識(shí)和對(duì)自己的認(rèn)識(shí)。是否能盈利，跟人品好不好，我還真找不出什么關(guān)系來(lái)，盡管我主觀上很想認(rèn)為它們之間有關(guān)系。

如果是做資產(chǎn)管理的話(huà)，那我可就覺(jué)得有關(guān)系了。因?yàn)橘Y產(chǎn)管理，一個(gè)人做不來(lái)的。你需要與別人合作，還需要與客戶(hù)溝通，再加上市場(chǎng)帶來(lái)的壓力，如果你不能公平公正地?cái)[正各種關(guān)系，不能讓利于人，不能真誠(chéng)地面對(duì)客戶(hù)，那早晚會(huì)遇到麻煩。

期貨中國(guó)5、有人認(rèn)為盈利的核心是找到好的進(jìn)場(chǎng)點(diǎn)，而另一些人則認(rèn)為進(jìn)場(chǎng)并不重要，關(guān)鍵是怎么出場(chǎng)，您覺(jué)得進(jìn)場(chǎng)更重要還是出場(chǎng)更重要？您如何看待進(jìn)場(chǎng)和出場(chǎng)的關(guān)系？

孫大瑩：最開(kāi)始研究股票的時(shí)候，我就是琢磨進(jìn)場(chǎng)點(diǎn)的。相信很多朋友都有這樣的經(jīng)歷。我當(dāng)時(shí)的想法很簡(jiǎn)單，如果進(jìn)場(chǎng)點(diǎn)正確，賣(mài)在哪個(gè)位置都會(huì)賺錢(qián)，無(wú)非是賺多賺少的問(wèn)題?，F(xiàn)在想想這個(gè)想法真是很傻很天真，其中漏洞百出。

記得在《通向金融王國(guó)的自由之路》一書(shū)中，范撒普博士和湯姆巴松做過(guò)一個(gè)實(shí)驗(yàn)，隨機(jī)選擇進(jìn)場(chǎng)點(diǎn)，出場(chǎng)點(diǎn)由交易者控制。經(jīng)過(guò)若干次的交易，結(jié)果還是可以盈利?！逗｝斀灰追▌t》一書(shū)中，也提到過(guò)類(lèi)似的實(shí)驗(yàn)，但是結(jié)果是，經(jīng)過(guò)若干次的交易，大約有一半的測(cè)試會(huì)盈利，另一半的測(cè)試會(huì)虧損。我也做過(guò)這種實(shí)驗(yàn)，我的測(cè)試結(jié)果，完全支持后面的結(jié)論。我當(dāng)時(shí)做了差不多100次的測(cè)試，具體數(shù)字我記不得了，但是盈利的可能真的在50%左右。這種交易方法，即便賬戶(hù)盈利的可能只有50%，但是依然遠(yuǎn)高于實(shí)際交易中只有5%到10%交易者會(huì)盈利的可能。

還有，我想再?gòu)?qiáng)調(diào)一次，要尊重學(xué)術(shù)界的觀點(diǎn)，學(xué)術(shù)界，最正宗的結(jié)論是，我們無(wú)法通過(guò)選股獲得優(yōu)勢(shì)，也無(wú)法通過(guò)選時(shí)獲得優(yōu)勢(shì)。這一結(jié)論，很多人無(wú)法接受，但這是事實(shí)。很多時(shí)候你以為誰(shuí)誰(shuí)誰(shuí)很厲害，那是錯(cuò)覺(jué)。

所以，跟進(jìn)場(chǎng)點(diǎn)相比，出場(chǎng)點(diǎn)當(dāng)然更重要。交易一段時(shí)間之后，很多人會(huì)開(kāi)始轉(zhuǎn)向研究出場(chǎng)點(diǎn)?？墒牵瑔?wèn)題是他們要找到什么樣的出場(chǎng)點(diǎn)，正確的出場(chǎng)點(diǎn)，和完美的出場(chǎng)點(diǎn)，完全是兩回事。

進(jìn)場(chǎng)點(diǎn)帶有主動(dòng)性，出場(chǎng)點(diǎn)帶有被動(dòng)性。出現(xiàn)建倉(cāng)信號(hào)的時(shí)候，你可以選擇建倉(cāng)，也可以選擇等待下一個(gè)機(jī)會(huì)。但是出場(chǎng)點(diǎn)就不這么由人了，該平倉(cāng)的時(shí)候，如果還在猶豫，還在計(jì)較，那早晚會(huì)完蛋。