七禾網注：嘉賓回答僅代表其本人觀點，不代表七禾網的觀點及推薦。金融投資風險叢生，愿七禾網用戶理性謹慎。

朱宏偉

杭州羅杰島貿易有限公司 總經理

經濟學碩士，全國企業(yè)家協(xié)會會員，國際金融分析師；曾擔任：浙江物產進出口部經理，杭州寶賽貿易有限公司總經理。

1997年開始從事大宗商品國際貿易，10年國有企業(yè)大型物貿經驗，12年期貨交易經驗。從2005年開始參與境內外商品期貨對沖，債券組合、期指交易。2008年開始從事程序化交易平臺開發(fā)和量化投資。

訪談精彩語錄：

期貨的價格變化永遠是包含著兩種屬性，一是預期屬性，二是交割屬性。

博弈定價是中短期期貨定價非常重要的內容。

現(xiàn)貨的持續(xù)參與讓我保持一個相對獨立的視野。

我們參與的是一個投資市場，而不一定是某一種交易行為的市場。

在我公司內部，期貨的交易和現(xiàn)貨交易兩種方式同時存在，一定程度上我是當做一種組合。

我發(fā)現(xiàn)運用的很多有效的方法、觀察到的市場的現(xiàn)象并不是普通的看盤軟件能顯示的。

投資表述與K線語言明顯存在極大的差異。

我一直都在做主觀交易，包括到目前為止，這對我思考和設計量化模型還是存在益處的。

主觀交易和程序化交易都需要共同往一個錨定物上靠：是不是符合科學合理的投資方式。

我的主觀交易也很少隨機、高頻應變。

交易需要理性的設計和規(guī)劃，過程中需要根據(jù)市場變化應變調整。

我在自己的交易系統(tǒng)中，從分筆上做了很多解構定義，然后再對這些數(shù)據(jù)進行組裝應用。

我一直認為是那些具備市場收益來源邏輯的模式和方法才是我要去尋找的，而不是應對K線。

兩根均線的交叉，我理解是兩種不同時間周期的籌碼的博弈邊際的關系。

投資表述必須是由包含PQT三個要素共同組成的，單一的二維世界充滿謊言。

期貨市場呈現(xiàn)給你的世界觀并不只是時間價格，這取決于你的世界觀，你的世界觀越豐富，那么在你面前呈現(xiàn)的期貨的世界也越豐富。

障礙的突破也遵從期貨市場中少數(shù)法。

市場上大多策略從價格層面出發(fā)，這個時候我開發(fā)一些從非價格周期作為衡量標的的策略，可能從策略組合的風險收益比上獲得好的結果。

這些收益率我認為也未必能表現(xiàn)出專業(yè)能力的高低，只是市場故事的一部分。

金融產品整體是服務貨幣權利而衍生的一種流動性表現(xiàn)形式。

我認為沒有人可以長期只通過觀察屏幕中的曲線就可以從上面賺到錢。

我的核心理念：邏輯、結構、傳導！尋找充分必要的投資邏輯，對二級充分競爭市場按動態(tài)選擇去解構，用傳導效率來衡量市場中的關系。

事實上供需關系、博弈關系就是去體現(xiàn)參與這個市場的其他選擇權的指標。

我們看到很多交易的成功者是經歷過失敗但還是反復實踐的人。

交易天賦我理解是因人而異的節(jié)奏感、風險厭惡度、思維連鎖反應能力等這些特征，這些東西非常重要。

無論如何你需要依據(jù)自己的特性去尋找一種適合自己的交易方法。

交易紀律是必要性條件，沒有就談不上投資交易。

最重點的一點就是希望能追求出對投資邏輯獨特的一套認知和操作體系，羅杰島將此作為長期追求的目標。

交易周期也是需要自適應和選擇的。

一個穩(wěn)定的策略組別形成一般需要半年左右的時間。

即需要長期堅守你認同的投資邏輯，但對策略的自由度必須進行與市場的匹配性衡量選擇。

目前我們對第四季度的波動率保持樂觀。

我們高度關注國債期貨，并已備戰(zhàn)多月。從投機策略、利率周期預判資產、套利、期權替代四個角度做出多策略的應對。

期貨資管時代確實已經來臨，首先會讓很多故事暴露在陽光之下。

我覺得期貨資管時代的外因動力已具備，但收益效應的內因還沒有出現(xiàn)。

若要聯(lián)系朱宏偉，與其溝通交流，期貨中國可為您預約，電話：0571-85803287

期貨中國1、朱總您好，感謝您在百忙之中接受期貨中國網的專訪。您有長期從事大宗商品貿易的工作經驗，這對您做期貨有什么幫助？

朱宏偉：我是從參與大宗商品貿易的工作后接觸大宗商品期貨交易的，2005年之前開始參與國內期貨進行套期保值，2005年之后開始參與境外期貨。從事大宗商品貿易的工作經驗，讓我更多的去從投資、買賣、生意的角度去看待期貨。從事套保的業(yè)務經驗讓我更多的從相對價值和流通價值的角度去看待期貨，管理貿易公司的經驗讓我更多的是從財務平衡的角度去看待期貨中投資行為。

長期從事期現(xiàn)套保的經歷，使我在期貨市場的風險控制、頭寸分布等操作上相對保守。這也讓我雖然經歷過很多期貨市場的波動，但多年來還在這個市場中生存著的一個原因吧。

期貨中國2、期貨的本質是現(xiàn)貨標準合約，它的本源是現(xiàn)貨貿易，您覺得期貨交易和現(xiàn)貨貿易有什么區(qū)別和聯(lián)系？

朱宏偉：期貨產品和現(xiàn)貨之間還是存在著很多的差別的。期貨的價格變化永遠是包含著兩種屬性，一是預期屬性，二是交割屬性。這個交割屬性就決定著無論期貨價格怎么走，最終是圍繞著現(xiàn)貨這個中軸在進行波動的。

我們從投資要素的角度去看待期現(xiàn)關系也存在著很多的異同點：首先從價值挖掘角度?，F(xiàn)貨的很多交易方式和期貨的交易方式存在相接近的地方，都可以統(tǒng)一到投資方式上去。但期貨的高杠桿、高波動、高流動性、容納性導致在交易頻率、微觀變化層面與現(xiàn)貨有很大差別，所以也導致期貨的風險性與現(xiàn)貨也有差異。并不是現(xiàn)貨沒有風險，而是現(xiàn)貨的交易更多的是點對點的風險，而期貨的風險除了現(xiàn)貨的供需定價風險外，還存在大量的市場內短期波動的風險。最簡單的一個表述：現(xiàn)貨在一天內發(fā)生一個買賣價的成交撮合，而期貨在一天內發(fā)生無數(shù)的買賣撮合；現(xiàn)貨的交易對象是有限的行業(yè)群體，而期貨的交易對象是整體市場的參與者。

現(xiàn)貨的定價體系相對簡單一下，雖然近幾年受期貨的波動影響較大，但相對而言有自身的供需定價體系。但期貨的定價不僅局限在現(xiàn)貨供需上，它包含了五個定價層次，一是從可以完全獨立于現(xiàn)貨的流動性層面去定價，這只跟心理預判、場內外的現(xiàn)金流和成本有關；二是零和的屬性決定了期貨中的博弈屬性比現(xiàn)貨市場更強，頻率更多，因為市場規(guī)則決定了數(shù)量分配在價格上是必然不均勻的，所以博弈定價是中短期期貨定價非常重要的內容，三是期貨的定價受制于國內外不同合約，不同交割替代之間標的物之間定價的相互掣肘，四、期貨畢竟是代表現(xiàn)貨交割標的物的流通品種，所以現(xiàn)貨的供需也決定了期貨的定價，五、作為貨幣載體的流動性品種，同時反映社會上流動性的特征，對宏觀要素的反映也是期貨市場定價的一方面。所以期貨的定價是由這五個定價層次綜合在一起反映的價格，其中就包含了現(xiàn)貨的定價。

從投資生產要素的角度來看，期現(xiàn)貨有一個很有趣的差異點：作為現(xiàn)貨生產要素的現(xiàn)金流，對于參與期貨的個體而言體現(xiàn)為杠桿是具備價值的。但對整體市場而言，資金并不是期貨市場投資的生產要素。

期貨中國3、后來是什么動力讓您專職進入期貨行業(yè)發(fā)展？

朱宏偉：其實我目前還在從事大宗商品的現(xiàn)貨交易。因為這個行業(yè)從事的時間長了所以相對熟悉一些?，F(xiàn)貨的交易其實還是能觀察到很多宏觀經濟結構層面的東西，有時比期貨市場反映出的內容更接近真實，而且現(xiàn)貨的長周期操作從可預判的投資周期角度更具穩(wěn)定性。

從事現(xiàn)貨交易這幾年對我觀察這個市場還是有明顯的好處。經濟結構中高貨幣發(fā)行特征和高成本的特性在現(xiàn)貨市場表現(xiàn)的很明顯，所以現(xiàn)貨的持續(xù)參與讓我保持一個相對獨立的視野。當然從期貨參與的角度看待現(xiàn)貨也是一種復合型的視野。

這幾年現(xiàn)貨市場適合做價差交易，這在期貨市場也存在很明顯的反映；現(xiàn)貨市場高成本的特性導致現(xiàn)貨必須參與獲取貝塔收益，期貨市場也反映出高成本消耗和價格發(fā)現(xiàn)無序的特征。其實兩個市場總體都是反映的是宏觀經濟中的相同的一些特征，從長周期定性的角度兩者是一致的。所以我也并不給自己設定界限，我們參與的是一個投資市場，而不一定是某一種交易行為的市場。

在我公司內部，期貨的交易和現(xiàn)貨交易兩種方式同時存在，一定程度上我是當做一種組合。

當然期貨參與的品種、范圍和方法要比現(xiàn)貨交易多一些。目前我們大量的策略研發(fā)和體系構建還是放在期貨上。因為期貨市場在某些環(huán)境下擴張性和杠桿特性更強一些。

期貨中國4、您是什么時候開始程序化交易的？為什么選擇程序化交易？

朱宏偉：大概是2009年吧。之前也弄過一些模型的嘗試。各種交易方式上基于K線圖形進行嘗試，但效果都不好。從下面幾個原因出發(fā)，我最終考慮自己來弄一套體系：一是我發(fā)現(xiàn)運用的很多有效的方法、觀察到的市場的現(xiàn)象并不是普通的看盤軟件能顯示的，投資表述與K線語言明顯存在極大的差異，我想嘗試建立一個平臺統(tǒng)一起來；二是08年的金融危機讓我觀察到流動性枯竭對市場的定價影響如此之大，所以我想從量化的角度去管理流動性和做好交易頭寸管理；三是2009在境外某個品種上和一些境外力量對峙起來，手工交易對博算法交易，打的很辛苦，也堅定了我想自己去建設一下程序化交易的想法。

程序化交易方式是我想去做的技術更新，更多的是想量化某些投資方法。所以從09年開始投入構建自己的平臺。一路過來也好幾年了。

期貨中國5、您在做程序化交易之前有沒做過主觀交易，您如何看待程序化交易和主觀交易之間的差別？

朱宏偉：我一直都在做主觀交易，包括到目前為止，這對我思考和設計量化模型還是存在益處的。

事實上我希望我能實現(xiàn)的是一種投資方式的量化，更多的是從交易的角度去挖掘程序化交易模型。從這個角度出發(fā)，主觀交易和程序化交易都需要共同往一個錨定物上靠：是不是符合科學合理的投資方式。

我之前在大宗商品對沖的交易經歷一般都是觀察機會，制定模型和方案，然后執(zhí)行操作方案、調整操作方案。我的主觀交易也很少隨機、高頻應變。從這個角度出發(fā)，交易需要理性的設計和規(guī)劃，過程中需要根據(jù)市場變化應變調整。隨著金融行業(yè)的快速發(fā)展，程序化交易方式不應該成為投資方式的一種區(qū)分形式，我認為所有的投資行為包括主觀交易行為在設計前都需要有一些量化的內容作為前提才能更科學有效，而在執(zhí)行過程中，設計時的應變如果不能符合市場的變化，那么程序化交易也需要補充一些預警和干預機制。

總體而言，主觀交易的判斷可能更綜合一些，視野開放性比設計好的程序化交易要好很多，但缺點也顯而易見，紀律性和情緒波動影響較大。程序化交易的特點剛好與之相反。

在投資市場中，主觀和客觀交易的這些缺點都是需要付出成本代價的，從付出成本的角度，主觀交易和客觀交易一定程度是此消彼長的。近幾年程序化交易（特指主動小單跟隨型的交易）在整個期貨市場中的比重越來越大，所以這種程序化交易就需要去體現(xiàn)市場流動性的一些共性特征，當市場成本高居不下時，那么這種類型的程序化交易就需要付出高成本的代價。未來幾年中，主動小單跟隨的程序化交易方式在整個成交量中的比重一定呈現(xiàn)上升的趨勢，它與其他交易方式包括主觀交易構成按參與方式數(shù)量劃分的的少數(shù)有效的特性的。就是說，程序化交易方式本身會越來越多的承擔市場中的成本。

期貨中國6、您做程序化交易，對行情數(shù)據(jù)的挖掘比較獨特，請問，您對數(shù)據(jù)的分析、統(tǒng)計、研究和其他投資者相比，主要有哪些方面的不同？

朱宏偉：我在自己的交易系統(tǒng)中，從分筆上做了很多解構定義，然后再對這些數(shù)據(jù)進行組裝應用。這還是基于我從事期貨投資的經驗產生的觀念，日常交易更多是去觀察博弈層面、投資平衡、供需關系。我一直認為是那些具備市場收益來源邏輯的模式和方法才是我要去尋找的，而不是應對K線。在操作時，我們更多的是討論周期有沒有到、市場換手有沒有完成等等這些內容。所以我觀察到我們在交易時討論和關心最多的并不是這個交叉怎么樣，那個突破怎么樣，而是包含更多的信息，需要對市場的時間、價格、數(shù)量、微觀對博、宏觀選擇做出一系列的選擇。

很多價格技術性的策略之所以有效，也是因為它替代解構了某一種投資方式。比如說兩根均線的交叉，我理解是兩種不同時間周期的籌碼的博弈邊際的關系，那么策略的重點就轉向為什么這兩種不同的時間周期的博弈邊際重疊后會發(fā)生行情預判的討論上，邏輯中再增加現(xiàn)金流的輸入階段和博弈邊際的勝負區(qū)分等概念。即不同時間周期的籌碼博弈只有市場輸入現(xiàn)金流并且勝負已分才具備預判價值。

既然需要從投資方式的表達出發(fā)，不如就直接到最微觀的分筆數(shù)據(jù)上把籌碼數(shù)據(jù)直接算起來。所以我做數(shù)據(jù)挖掘的方式也是自下而上的。將最微觀的分筆通過定義導向最后的投資語言。這樣才能去表述投資邏輯。

微觀數(shù)據(jù)定義中我們保持了幾個特性：一是最宏觀的特征也是由最微觀組成的。二、投資表述必須是由包含PQT三個要素共同組成的，單一的二維世界充滿謊言。三是借鑒了財務報表的表述方式，因為期貨市場依然遵循資產負債成本收益等理念。四是期貨市場呈現(xiàn)給你的世界觀并不只是時間價格，這取決于你的世界觀，你的世界觀越豐富，那么在你面前呈現(xiàn)的期貨的世界也越豐富。

為了追求這種豐富性，我們付出了長時間高成本的代價，因為開放就意味著失去了固有的靈活性，所以整個體系耗時多年。

期貨中國7、您從不同角度去分析、統(tǒng)計、研究各種數(shù)據(jù)，從中發(fā)現(xiàn)了哪些別人較難發(fā)現(xiàn)的市場機會和盈利方法？

朱宏偉：市場上的投資方法很難有新鮮的東西，只是由于技術障礙，很多的方式方法和出發(fā)點很難應用上。而突破這些技術障礙也許可以帶來收益，障礙的突破也遵從期貨市場中少數(shù)法。

我去做了不少的底層工作，倒不一定是增加了多少策略，我覺得從下面幾個角度能發(fā)揮一些作用吧。一是異構，市場上大多策略從價格層面出發(fā)，這個時候我開發(fā)一些從非價格周期作為衡量標的的策略，可能從策略組合的風險收益比上獲得好的結果；開發(fā)一些按籌碼階段定義的策略，可能就與時間周期的策略產生異構組合。

二是策略在應對環(huán)境時總是出現(xiàn)各種矛盾，如何解決矛盾？我認為從一般從四個角度可以找到矛盾發(fā)生的原因并進而解決矛盾：到市場不同的定價層次去尋找：是不是價差邊際限制了某一個方向？到市場的共性上尋找：是不是目前市場整體的判斷成本過高不適合參與？、到場外尋找：是不是場內外的資金供給決定了價格發(fā)現(xiàn)無效？最后到自我管理上找解決方案：在策略上增加資金管理方案內容。開放的平臺和微觀的數(shù)據(jù)結構為我去實現(xiàn)這些內容提供了條件。

三是制造：你可以人為的定義你想去定義的各種合約：內外價差合約、選擇權合約、走在商品季節(jié)性上的合約等等。

四是穩(wěn)定性：當你做出來的的策略錨定的是相對穩(wěn)固的一些投資邏輯，即便策略失效了，你對策略的修正也有據(jù)可依，同時也為你堅持你的策略提供穩(wěn)定的信念。

期貨中國8、您在2006-2009年連續(xù)四年收益率超過150%，您認為能獲得這么好的收益的關鍵是什么？

朱宏偉：在06年到09年的期貨市場，做期現(xiàn)套利相對還是容易獲利的。并不只是我們那時參與市場有這個收益，我印象中參與內外套利的很多資金在那個過程中都是高收益的。當然其中2008年下半年是有坎坷的。

這些收益率我認為也未必能表現(xiàn)出專業(yè)能力的高低，只是市場故事的一部分，只是在那個環(huán)境中參與非標準化的套利市場提供的收益偏高。

究其原因我覺得有三方面：一是那幾年期貨市場現(xiàn)金的成本偏低，整體現(xiàn)金是持續(xù)流入的過程，相對而言投資環(huán)境更簡單一些，只要找出一些好的對沖方式，盈利還是可持續(xù)的。二是剛好符合了市場的少數(shù)，用離岸轉口貿易跨越外匯管制并能實現(xiàn)較大量物流能力的對沖盤并不多。三是4萬億投資之前期貨市場的虛實比重還沒有現(xiàn)在這么夸張。因為高虛擬盤口產生的高額成本是必然會傳導向產業(yè)的，虛實比重的上升造成09年之后大宗商品的金融屬性強化，價差回歸周期拉長，極端逼倉事件頻發(fā)。正常的宏觀貨幣環(huán)境和低利率是大宗商品套利能周期性傳導回歸的一個充分條件。

所以那幾年還是能通過套利對沖盈利的。在這個過程中，也積累了不少對沖認知和經驗

期貨中國9、從2010年到2012年，您的收益情況怎么樣?

朱宏偉：2010年是期貨價格突飛猛進的一年，也是套利沒有收益的一年。即便存在各種扭曲，市場似乎認為資產價格的上升永無止境。通脹非常嚴重，利率也是這一年加上來的。期貨市場除了絕對價格外之外，其實相對價差、流動價值、整體市場的實際投資回報都處于低位。商品的回歸周期從3個多月拉長到1-2年。從2010年下半年我們慢慢退出商品的對沖市場，轉而尋找其他的盈利模式。

這個過程程序化交易在股指上的表現(xiàn)優(yōu)良，雖然還處在一個試驗的階段，但看到一些新的東西，我們的重點慢慢轉到量化交易。

2011年-2012年的投資大多以參與股指期貨的程序化交易為主，11年是40-50%，12年是50-70%。但過程其實比較糾結，主要是依靠這兩年年底的一波股指期貨上升行情產生的收益。