七禾網(wǎng)注：嘉賓回答僅代表其本人觀點(diǎn)，不代表七禾網(wǎng)的觀點(diǎn)及推薦。金融投資風(fēng)險(xiǎn)叢生，愿七禾網(wǎng)用戶理性謹(jǐn)慎。

孫韜雄

上海漢匯投資創(chuàng)辦人，歐洲留學(xué)海歸，祖籍浙江溫州，16年金融交易經(jīng)驗(yàn)（外盤(pán)、股票、期貨）。

國(guó)內(nèi)股指期貨推出后積極參與，運(yùn)用自己在國(guó)外多年的交易經(jīng)驗(yàn)和量化模型開(kāi)發(fā)出多個(gè)適應(yīng)國(guó)內(nèi)股指期貨特點(diǎn)的低頻程序化策略，并以過(guò)硬的交易心理和嚴(yán)格的紀(jì)律用10個(gè)月時(shí)間實(shí)現(xiàn)自營(yíng)2000萬(wàn)資金的翻倍收益。

在期貨中國(guó)網(wǎng)私募排行榜http://simu.7hcn.com/注冊(cè)的賬戶“漢匯投資”，從2012年11月22日到2013年9月30日，實(shí)現(xiàn)93.2%的收益，期間最大回撤為17.43%

訪談精彩語(yǔ)錄：

歐美的散戶在2000-2003年的那波科技股的崩盤(pán)里幾乎被消滅殆盡。

在小的時(shí)間框架內(nèi)出現(xiàn)極端行情的機(jī)會(huì)比國(guó)外要多得多。

人性的極致反應(yīng)在走勢(shì)上反應(yīng)得比較充分，所以趨勢(shì)也會(huì)比國(guó)外明顯，更容易跟蹤。

概率學(xué)在交易上的應(yīng)用就是對(duì)概率的理解和資金管理的合理運(yùn)用。

歷史數(shù)據(jù)中測(cè)試得到的勝率百分比變動(dòng)不會(huì)很大，甚至也有可能得到比歷史數(shù)據(jù)更好的交易結(jié)果。

只有一種情形會(huì)發(fā)生顛覆性的轉(zhuǎn)變，那就是你所交易的市場(chǎng)的交易者的組成發(fā)生了結(jié)構(gòu)性的變化。

對(duì)創(chuàng)造收益神話的人，我基本上把他們排到危險(xiǎn)分子的行列。

高杠桿是專(zhuān)業(yè)資產(chǎn)管理者的大忌。

短線系統(tǒng)衰退很快，容量小。

如果市場(chǎng)真的有可持續(xù)的又能容納大資金的收益神話存在的話，那其它交易者早就被消滅不存在了。

他自身就是一部編好程序的交易機(jī)器，這些才是真正的交易高手。

越認(rèn)為自己聰明的人在剛進(jìn)入市場(chǎng)交易的時(shí)候大多數(shù)死得比普通人更快。

風(fēng)控的措施主要是根據(jù)自己所交易的幾個(gè)品種的最后N個(gè)周期的歷史波動(dòng)率和對(duì)應(yīng)的系統(tǒng)最大回撤來(lái)設(shè)定一個(gè)最高持倉(cāng)市值和賬戶資金的比例。

利潤(rùn)都是靠冒一定的風(fēng)險(xiǎn)賺過(guò)來(lái)的，只要這風(fēng)險(xiǎn)可控，收益風(fēng)險(xiǎn)比到3:1以上都是很好的，天下沒(méi)有免費(fèi)的午餐。

我把股指和股票看成是同一類(lèi)，就像地鐵的前后兩邊車(chē)頭。

商品期貨可能性格不太一樣，走勢(shì)有時(shí)候更凌厲些，短期內(nèi)的隨機(jī)性更強(qiáng)些，量化難度大些。

現(xiàn)在股票指數(shù)處于窄幅的區(qū)間里震蕩運(yùn)動(dòng)了很長(zhǎng)時(shí)間了，價(jià)格運(yùn)動(dòng)的自然規(guī)律就是震蕩-趨勢(shì)-震蕩-再趨勢(shì)，而且股票指數(shù)處于估值的區(qū)間下沿。

而商品經(jīng)過(guò)前三四年的牛市在2011年見(jiàn)頂后現(xiàn)在回到了價(jià)格估值的中軸這里，上下都比較難。

我們是雙向多空交易，只要有大的價(jià)格波動(dòng)，我們就能盈利，不管它是往上還是往下。

國(guó)內(nèi)的商品期貨交易者不抓住這個(gè)機(jī)會(huì)，進(jìn)入股票和股指期貨的對(duì)沖交易這一巨大領(lǐng)域，你最后還是會(huì)被邊緣化變成那20%里的人。

我的交易邏輯很簡(jiǎn)單，趨勢(shì)里吃到盡可能多的利潤(rùn)，震蕩里盡可能少虧一點(diǎn)。

我們是非空即多的，所以出場(chǎng)點(diǎn)就是另一個(gè)方向的進(jìn)場(chǎng)點(diǎn)。

不恰當(dāng)?shù)馁Y金管理會(huì)使一個(gè)高勝率高盈虧比的系統(tǒng)變得無(wú)利可圖。

我交易的品種不多，所以考慮得比較多的是同一時(shí)點(diǎn)上的非相關(guān)性，我是少品種多周期。

很多人都熱衷于短線日內(nèi)，都想使自己資金曲線走得流暢無(wú)比，而我認(rèn)為日內(nèi)短線根本是雜波，是很難量化和跟蹤的。

我每三個(gè)月就會(huì)去查驗(yàn)自己的模型和市場(chǎng)這段時(shí)間的波動(dòng)率和波幅的適應(yīng)性。

一般的日內(nèi)交易肯定不會(huì)涉足，因?yàn)槊總€(gè)人都應(yīng)該去交易適合自己節(jié)奏的時(shí)間框架和品種，不然都會(huì)適得其反。

高頻交易可能以后會(huì)考慮，但目前國(guó)內(nèi)不具有高頻交易的生存環(huán)境。

公司的定位是一家以絕對(duì)收益為目標(biāo)的主要交易股票和金融衍生品類(lèi)的對(duì)沖基金。

除了每個(gè)產(chǎn)品都會(huì)像歐美的對(duì)沖基金經(jīng)理人一樣投至少20%自有資金讓自己的利益和客戶的利益保持一致以外，在內(nèi)心里客戶的資金和自己的資金是放在相同的位置的。

股票和股指對(duì)沖交易來(lái)獲取絕對(duì)收益的策略發(fā)展前景非常廣闊。

（用量化模式運(yùn)作產(chǎn)品的優(yōu)勢(shì)）穩(wěn)定、風(fēng)險(xiǎn)可控、可持續(xù)的可能性更高。

在接下來(lái)的三五年里會(huì)出現(xiàn)數(shù)量可觀的優(yōu)秀的私募對(duì)沖機(jī)構(gòu)，管理的資金數(shù)量也會(huì)以幾何級(jí)的速度增長(zhǎng)。

期貨和股票或其它資管領(lǐng)域的界限會(huì)越來(lái)越模糊，最終會(huì)混合在一起。

期貨中國(guó)1、孫韜雄先生您好，感謝您在百忙之中接受期貨中國(guó)網(wǎng)的專(zhuān)訪。您有海外留學(xué)經(jīng)驗(yàn)也有外盤(pán)交易經(jīng)驗(yàn)，對(duì)海外金融市場(chǎng)了解頗深，請(qǐng)問(wèn)您外盤(pán)做過(guò)哪些品種？在外盤(pán)上，您的收益情況如何？

孫韜雄：外盤(pán)我做的也是金融期貨的品種，主要是德國(guó)EUREX市場(chǎng)的DAX指數(shù)期貨和美國(guó)的標(biāo)普500指數(shù)期貨。因?yàn)樵趪?guó)外時(shí)間呆過(guò)比較久，90年代就開(kāi)始交易德國(guó)的股指期貨，所以對(duì)歐美市場(chǎng)成熟度的變化，感覺(jué)還是滿深刻的。在九十年代市場(chǎng)還不像現(xiàn)在這么成熟的時(shí)候，收益相對(duì)會(huì)高些，當(dāng)然剛開(kāi)始做的前面三四年基本都在虧損，開(kāi)始盈利后年收益會(huì)在25-30%左右。在最后的七八年里，因?yàn)?strong>歐美的散戶在2000-2003年的那波科技股的崩盤(pán)里幾乎被消滅殆盡，市場(chǎng)的主要參與者發(fā)生了重大變化后市場(chǎng)變得更為成熟和有效后，收益就變少了，很多之前一直奏效的策略會(huì)失效，這點(diǎn)經(jīng)驗(yàn)我覺(jué)得是以后在國(guó)內(nèi)市場(chǎng)也值得一直警惕的。

期貨中國(guó)2、就您外盤(pán)和內(nèi)盤(pán)兩邊的實(shí)操感受來(lái)看，外盤(pán)和內(nèi)盤(pán)的價(jià)格波動(dòng)特征有哪些差別？

孫韜雄：其實(shí)可能就是兩個(gè)市場(chǎng)間的有效性和成熟度的差別，人性在市場(chǎng)上反應(yīng)強(qiáng)度的差別，因?yàn)閲?guó)內(nèi)市場(chǎng)個(gè)人投資者參與度比較高，所以反應(yīng)在市場(chǎng)就是非理性的走勢(shì)會(huì)比國(guó)外多，而且因?yàn)榧m正的力量和工具比較少，在小的時(shí)間框架內(nèi)出現(xiàn)極端行情的機(jī)會(huì)比國(guó)外要多得多，國(guó)外因?yàn)榱炕统绦蚧慕灰渍急仍谑袌?chǎng)占主導(dǎo)地位，所以理性的糾錯(cuò)力量也大得多，反應(yīng)在走勢(shì)差別上就是國(guó)外需要放在比國(guó)內(nèi)更大的時(shí)間框架上才能看清楚趨勢(shì)。

期貨中國(guó)3、就目前來(lái)看，外盤(pán)和內(nèi)盤(pán)哪個(gè)贏利效應(yīng)更明顯？您的主要精力和資金放在外盤(pán)上還是內(nèi)盤(pán)上？

孫韜雄：當(dāng)然是內(nèi)盤(pán)，因?yàn)橛行员容^差，人性的極致反應(yīng)在走勢(shì)上反應(yīng)得比較充分，所以趨勢(shì)也會(huì)比國(guó)外明顯，更容易跟蹤。現(xiàn)在主要的精力和資金在內(nèi)盤(pán)的股指期貨和股票上。

期貨中國(guó)4、您認(rèn)為“投資交易是科學(xué)和心理結(jié)合的綜合體”，請(qǐng)問(wèn)投資交易的科學(xué)性體現(xiàn)在哪些方面？投資交易的心理層面包括哪些？

孫韜雄：這里講的科學(xué)也就是概率學(xué)，概率學(xué)在交易上的應(yīng)用就是對(duì)概率的理解和資金管理的合理運(yùn)用，所有客觀理性的量化和程序化交易者都是想在現(xiàn)在和未來(lái)的交易中實(shí)現(xiàn)交易策略在歷史數(shù)據(jù)回測(cè)中得到的勝率和盈虧比，即使不是希望更好也是想盡量保持接近。我們會(huì)聽(tīng)到很多人會(huì)經(jīng)常講“歷史不會(huì)重演”這樣的話，是的，歷史不會(huì)總是重演相同的情景，但歷史數(shù)據(jù)中測(cè)試得到的勝率百分比變動(dòng)不會(huì)很大，甚至也有可能得到比歷史數(shù)據(jù)更好的交易結(jié)果。只有一種情形會(huì)發(fā)生顛覆性的轉(zhuǎn)變，那就是你所交易的市場(chǎng)的交易者的組成發(fā)生了結(jié)構(gòu)性的變化。第二點(diǎn)概率的科學(xué)性的體現(xiàn)在資金管理上，很多行外的人會(huì)講期貨交易和賭場(chǎng)沒(méi)什么差別，其實(shí)兩者在盈虧比和資金管理的運(yùn)用上的本質(zhì)區(qū)別決定了一個(gè)是可以運(yùn)用科學(xué)去勝出的，另外一個(gè)是肯定是無(wú)勝出概率的。

期貨中國(guó)5、您用的是客觀量化交易，并認(rèn)為“永遠(yuǎn)不預(yù)測(cè)市場(chǎng)”、“人永遠(yuǎn)不可能比市場(chǎng)聰明”，但期貨市場(chǎng)上還是存在著以主觀交易勝出的高手，甚至是創(chuàng)造了收益神話的“英雄”人物，您如何看待他們的成功？

孫韜雄：是的，這我不否認(rèn)，特別是在國(guó)內(nèi)市場(chǎng)上經(jīng)常會(huì)有高手做到使人瞠目結(jié)舌的收益率，但這些都不是可持續(xù)的，我們追求的是可持續(xù)的收益。特別是對(duì)創(chuàng)造收益神話的人，我基本上把他們排到危險(xiǎn)分子的行列，因?yàn)槭找嫔裨挶厝皇墙^大部分都是帶高杠桿的短線交易創(chuàng)造的，而第一高杠桿是專(zhuān)業(yè)資產(chǎn)管理者的大忌，另外短線系統(tǒng)衰退很快，容量小。這些特點(diǎn)都是和我們追求的目標(biāo)相背的，如果市場(chǎng)真的有可持續(xù)的又能容納大資金的收益神話存在的話，那其它交易者早就被消滅不存在了。

至于你說(shuō)的主觀交易勝出的高手，其中有滿大部分其實(shí)都也是客觀的量化交易者，只是這些人的數(shù)量化模型在他們自己的腦袋里，而他們本身又已修煉到99.9%以上的交易都是能用嚴(yán)格地紀(jì)律執(zhí)行，那他自身就是一部編好程序的交易機(jī)器，這些才是真正的交易高手，普通的程序化交易者開(kāi)始的時(shí)候都是因?yàn)檫€控制不了自身的人性弱點(diǎn)才用程序化系統(tǒng)去代替自己人工交易。

期貨中國(guó)6、您在做量化交易之前，有沒(méi)有嘗試過(guò)主觀交易？您為什么選擇客觀量化交易這種模式？

孫韜雄：有，在對(duì)交易還沒(méi)任何認(rèn)識(shí)前和大多數(shù)人一樣，都是像小散戶一樣的主觀交易，經(jīng)過(guò)幾年的虧損之后，因?yàn)檫€有點(diǎn)悟性，就知道交易其實(shí)是反人性的，越認(rèn)為自己聰明的人剛進(jìn)入市場(chǎng)交易的時(shí)候大多數(shù)死得比普通人更快，因?yàn)樵谒麄兩砩先诵哉５姆磻?yīng)也更靈敏，而只要把人性正常的反應(yīng)使用在交易上的話絕大多數(shù)時(shí)候必然是虧損。

選擇客觀量化交易是因?yàn)檎J(rèn)識(shí)到市場(chǎng)不是像大多數(shù)人認(rèn)知的那樣是扁平的，而是一個(gè)八面或者更多面的立體形狀的不透明體，而人在做出交易決策的時(shí)候往往只是根據(jù)自己從新聞看到或耳朵聽(tīng)到的，以及自己的常識(shí)告訴自己的做出判斷，而這種判斷通常是片面和滯后的，隨之帶來(lái)的大部分都是虧損的結(jié)果。而客觀量化交易不同，它的假設(shè)是你既然沒(méi)辦法即時(shí)收集市場(chǎng)所有有用的多方面的信息，而市場(chǎng)又總是有人能夠及時(shí)知道我們所不知道的信息，那你唯一的選擇就是去跟隨所有這些信息綜合之后反應(yīng)出來(lái)的價(jià)格走勢(shì)，不帶任何主觀的判斷，因?yàn)榇蟛糠种饔^判斷的基礎(chǔ)假設(shè)和信息就是錯(cuò)的和滯后的。

期貨中國(guó)7、您在期貨中國(guó)網(wǎng)私募排行榜http://simu.7hcn.com/注冊(cè)的賬戶“漢匯投資”，從2012年11月22日到2013年9月30日，實(shí)現(xiàn)93.2%的收益，期間最大回撤為17.43%，這個(gè)賬戶的收益風(fēng)險(xiǎn)比非常高，您主要采取了哪些風(fēng)控措施？

孫韜雄：這個(gè)賬戶是我自己多個(gè)同步交易的自營(yíng)賬戶中的一個(gè)，所以杠桿比例，交易信號(hào)都和其它賬戶一樣，也沒(méi)有刻意去為了排名去特別安排一個(gè)賬戶。風(fēng)控的措施主要是根據(jù)自己所交易的幾個(gè)品種的最后N個(gè)周期的歷史波動(dòng)率和對(duì)應(yīng)的系統(tǒng)最大回撤來(lái)設(shè)定一個(gè)最高持倉(cāng)市值和賬戶資金的比例，你可以看到我們這個(gè)賬戶平均風(fēng)險(xiǎn)度大概在38%左右，這還是在后來(lái)把一大部分盈利出金的情況下的比例。

期貨中國(guó)8、您如何看待期貨交易中風(fēng)險(xiǎn)和收益的關(guān)系？

孫韜雄：講到期貨交易中的風(fēng)險(xiǎn)和收益的關(guān)系，我順便聊下現(xiàn)在市場(chǎng)的一個(gè)有趣現(xiàn)象，現(xiàn)在很多投資者都希望投期貨基金的時(shí)候最好投顧能做到最大回撤5%，收益呢最好有40-50%，這把做趨勢(shì)交易的投顧都快逼瘋了。其實(shí)最重要的是在本金凈值1這里控制最大回撤，一般盡量不要超過(guò)10%，你凈值到1.5了還要苛刻地去控制回撤，那就是放棄明明可以拿到的收益，是不理性的。我的觀點(diǎn)是凈值到1.2之后，離開(kāi)安全區(qū)域后，控制最大回撤在20%，3:1以上的收益風(fēng)險(xiǎn)比的交易完全是可以接受的。利潤(rùn)都是靠冒一定的風(fēng)險(xiǎn)賺過(guò)來(lái)的，只要這風(fēng)險(xiǎn)可控，收益風(fēng)險(xiǎn)比到3:1以上都是很好的，天下沒(méi)有免費(fèi)的午餐。