七禾網(wǎng)注:嘉賓回答僅代表其本人觀點,不代表七禾網(wǎng)的觀點及推薦。金融投資風險叢生,愿七禾網(wǎng)用戶理性謹慎。 趙襲 上海璽鳴投資管理有限公司投資總監(jiān),上海財經(jīng)國際金融MBA 十一年期貨投資經(jīng)驗,多年證券投資經(jīng)驗,投資涉及A股、港股、美股、期貨、外匯等 以基本面研究和價值投資理念為基礎(chǔ),認為期貨市場的核心因素就是市場的供求關(guān)系。以多品種組合、每個品種輕倉、中長線持有的方式做交易,也涉及部分套利交易。 訪談精彩語錄: 我們在期貨市場做的是價值投資。 期貨不會產(chǎn)生新的財富,你賺的錢就是別人虧的錢,它是一個非常殘酷的市場。 當一個人做投資連續(xù)成功的時候,可能會對自己產(chǎn)生了盲目的自信。 在我們眼里短期市場波動是隨機的。 商品期貨我們主要看供求關(guān)系,股市我們主要看預(yù)期。 任何一個價格點位,都是利多和利空因素交織在一起的。 你必須要抓主要矛盾,我認為供求關(guān)系就是主要矛盾。 再牛的品種它不可能一直漲,再熊的品種它也不可能一直跌。 必須要深入研究,大膽假設(shè),然后小心地操作。 我們公司的風格是單品種持倉20%就是上限。 巴菲特和國內(nèi)的但斌、趙丹陽是我比較欣賞的。 我發(fā)現(xiàn)一個特點,真正賺大錢的人,好像都不是做短線的。 人們往往會被很多的短期的盈利、或者是短期的利多利空因素所影響所干擾。 我們的公司的特點是,牛市的品種只做多,熊市的品種只做空。 一個單子我們持單的時間一般是兩個半月。 我們的交易原則是保留底倉,有利平單,不利加倉。 我判斷它未來可能會有一個比較大的背離的走勢,才會進行清倉操作。 其實在我們眼里,趨勢就是對未來波動幅度大小的判斷。 我們在選好品種的前提下,再去尋找好的時機,好的點位入場,這是比較好的方式。 最值得操作的品種有兩個條件,第一個是把握最大的,第二個是空間比較大的。 我們看好的品種,基本上會馬上開倉,只是倉位多少的問題。 按自己的節(jié)奏和思路來做,心里會更淡定,更踏實一點。 我比較偏好的品種,第一是白糖,第二是橡膠,第三是股指,第四是螺紋鋼。 單一品種20%持倉就是我們的上限,這是出于我們對市場的敬畏之心。 職業(yè)投資者,每過五到六年就碰到一次黑天鵝事件。 期貨市場是一個很殘忍的市場,所以你再怎么謹慎小心都不為過。 我們公司的投資風格,用一句話來概括,多品種組合,單品種輕倉,中長期持有。 股票我們喜歡集中持倉,期貨我們喜歡分散持倉。 期貨的本質(zhì)就是高風險、高收益,但市場的要求是什么呢?希望做成低風險、低收益,我認為這不符合期貨的本質(zhì),如果我把它刻意做成低風險、低收益,搞不好我賺不到錢還會虧錢。 我一般都跟客戶這么說的,你投我們的錢,不要超過自己閑置資金的三分之一。 根據(jù)凈值情況,前期我們求穩(wěn),但是凈值做上來之后,我們求進取,如果進取做錯了,還會回到穩(wěn)健的風格。 客戶把錢給我們,我一年要給他賺40%以上,才對得起客戶。 市場有一個外號叫“市場先生”,這個先生也是有脾氣的,他有時候心情很好,可能會漲過頭,有的時候他心情很糟糕,可能就會跌過頭。 目前中國的期貨資產(chǎn)管理時代,還是英雄的時代。 你給我們一滴泉水,也許我們能夠回報您一弘清泉。 若要聯(lián)系璽鳴投資-趙襲,與其溝通交流,期貨中國可為您預(yù)約,電話:0571-85803287 期貨中國1、趙襲先生您好,感謝您在百忙之中接受期貨中國網(wǎng)的專訪。在您的帶領(lǐng)下璽鳴投資獲得了連續(xù)多年盈利,就您看來,璽鳴能夠保持連續(xù)盈利的關(guān)鍵是什么? 趙襲:關(guān)鍵因素在于公司的投資理念,這是一方面。很多人認為投資理念可能是一個比較虛的東西,目前中國市場盛行投機,在A股市場反映得淋漓盡致。但是我認為,任何的好的公司,好的團隊,一定要有自己的信念和理念,長期下來,你才不會被市場的起起落落,漲漲跌跌所影響,所左右,投資理念很重要的。 我們公司的投資理念是比較另類的,這個市場目前程序化、量化、套利都大行其道,而我們在期貨市場做的是價值投資。可能價值投資在股票上面比較好理解,在期貨上面不好理解,但我們認為,期貨的背后就是商品,任何一個商品都有它自己的成本,也有它自己的預(yù)期情況,我認為它的價格上有頂下有底,就像一個商品的物價你不可能賣得太離譜,不可能長期背離成本線很多,這是不現(xiàn)實的。我認為商品價格它是有一個中軸線的,這個是它的價值所在。在期貨市場做價值投資,這是我們公司的一個投資風格,一個投資理念。 公司能夠連續(xù)盈利,除了投資理念外,公司的投資邏輯和投資方法也非常重要。事實上,公司從2009年3月成立到現(xiàn)在,近五年的時間,一直采用這種方式來做交易。交易方式的連續(xù)和不斷的完善,與時俱進,是最近五年來公司能夠持續(xù)獲得正收益的一個良好的保證。 還有很關(guān)鍵的一點其實就是團隊,是制度。由于期貨資管業(yè)務(wù)發(fā)展時間比較短,以前都處于灰色地帶,大家并沒有陽光化,很多公司都是由個別高手或者是超級高手來支撐業(yè)績的,但是我們公司的不同就是實行團隊化作戰(zhàn)。公司有一套投研決策流程,有一套操作決策流程,這個流程不僅僅是一個流程,而是制度,是我們公司蓋章,以紅頭文件定下來的,無論是誰,無論我們公司各部門招聘的操盤手,無論他以前業(yè)績有多么亮麗,進了公司之后,你必須要跟公司的投資理念一致。另外,你的方法必須按照公司投資流程方法來。我們這套方法是保證盈利和控制風險的一個非常重要的因素。 我除了帶領(lǐng)公司的整個投研團隊平常做研究以外,另外一個重要的工作就是面試,我要招聘優(yōu)秀的研究員,招聘優(yōu)秀的操盤手,這是我們公司的一塊重點。 簡單來說,主要是由這幾個方面構(gòu)成,這些是我們公司能夠連續(xù)盈利的關(guān)鍵因素,也是未來公司發(fā)展的最根本的因素。 期貨中國2、在未來的幾年里,您是否還有信心保持連續(xù)盈利?為什么? 趙襲:最重要的是一致的風格和理念,合理的制度,強大的投研能力,優(yōu)秀的團隊,有這幾塊做保證,公司也經(jīng)過五年磨礪和不斷地發(fā)展與成熟,對未來業(yè)績我們自己還是比較有信心的。 期貨中國3、您除了做期貨投資,也做過股票投資,就您的切身感受來說,期貨投資和股票投資的核心差別體現(xiàn)在哪里? 趙襲:我認為股票投資和期貨投資其實有根本性的區(qū)別,為什么呢?交易制度上,大家知道期貨是一個零和游戲,甚至是負和游戲,永遠是大部分人在虧,少部分人在賺,但它反過來有一個好的特點,就是小部分人賺大部分的人的錢。股票它其實不是一個零和游戲,我們以蘇寧電器為例,剛上市公司市值只有幾十個億,如果你能選擇這家公司,從上市到現(xiàn)在,十年的發(fā)展歷程,它從一個幾十個億市值的小公司,成為一個上千億的大市值公司,投資這個股票可以獲得很好的回報。換句話說,公司是能創(chuàng)造利潤的,這是巴菲特經(jīng)常說的觀點,他不愿意持有黃金,他最愿意持有股票和農(nóng)場,因為農(nóng)場可以養(yǎng)雞、種大豆,能夠獲得產(chǎn)出,是可以產(chǎn)生價值的,而黃金不能產(chǎn)生新的財富。他很愿意持有股票,因為他選擇好的公司之后,這個公司每年能源源不斷地產(chǎn)生利潤。期貨是一個零和游戲,甚至是負和游戲,因為還有交易成本。期貨不會產(chǎn)生新的財富,你賺的錢就是別人虧的錢,它是一個非常殘酷的市場。但是它的特點就是大部分人虧,小部分人賺,反過來就是小部分人賺了大部分的錢,所以注定它的盈利幅度會遠遠高于股票,這也是期貨投資的魅力所在。我們公司做股票,在風格上講究集中持倉。期貨恰好相反,我們不愿意持有太少品種。我職業(yè)從事期貨投資11年了,這11年來不說每天都交易,但至少每三天交易是肯定的,是從第一線拼殺過來的,中間賺過很多錢,也虧過很多錢,感觸非常深。周邊有很多朋友,也認識很多投資者,他們中有實現(xiàn)神話財富夢想的,也有很多黯然離場的,我認為這個市場的風險比股票要大,要求我們對它更要有敬畏之心,更要有一種嚴謹、小心、謹慎的態(tài)度。 期貨中國4、您做期貨交易已經(jīng)有11年了,在這11年中,您有沒有大賺大虧的經(jīng)歷?這樣的經(jīng)歷給了您怎樣的感悟? 趙襲:我記得很清楚,剛畢業(yè)的時候,在一家券商總部工作,我是農(nóng)村出來的,剛剛大學畢業(yè)沒多久,看見客戶帳戶里面的錢都是六位數(shù)、七位數(shù)、甚至八位數(shù),然后自己每個月拿工資,我記得當時一個月只有六七千塊錢,雖然從當時的畢業(yè)生的角度來說已經(jīng)很不錯了,但是你想想看,人家七八位數(shù),我一個月才拿四位數(shù),心里很不平衡。我做期貨的時間比股票還要早就是這個原由,別人那么多錢,自己也沒有錢,自己也很想賺錢,覺得期貨魅力很大,就把工資攢的錢去做。最開始的時候交易沒有章法,更多的是通過盤面,通過K線圖、技術(shù)指標來做,然后做虧之后去總結(jié)方法,但那時候方法并沒有成型,我記得最清楚的是我2003年的時候做銅,4個月賬戶不到資金增長了兩倍,然后我覺得自己很厲害,感覺銅漲得差不多,就空一把,空一把之后果然又做對了,凈值再度增長,我平倉之它后面又反彈了,而且到前期高位,我覺得這個可以重復(fù),感覺機會又來了,但實際不是這樣的。雖然說4個月不到賺了接近3倍,但最終其實是爆倉出來的。現(xiàn)在市場已經(jīng)改變了,以前爆倉是很容易的,現(xiàn)在新的交易制度下,一次性爆掉的可能性不是很大。從那個時候開始,我更進一步,更深入地去研究商品的基本面情況,在不斷磨合中成長。 就我個人投資業(yè)績,我認為2008年是50年不遇的行情,包括上一次《期貨日報》采訪我也是這樣說的,2008年,我就幾個月就把資產(chǎn)增長了很多倍,而且是在倉位不重的情況下獲得的收益,包括自己的房子,車子,都是那個時候賺出來的,真是很快。但是賺得很快就給我一個血淋淋的教訓,就是2009年1月份。 2008年的機會很明顯的,因為當時股票的指數(shù),其實它從6000點跌到3000點的時候,那時候原油正從110多美元往147美元走,換句話說,那時候真正暴跌是9月份之后,特別是過十一之后市場才暴跌的,但是你想想看,在2008年10月份的時候,或者是9月份的時候,那指數(shù)跌成什么樣了,所以那時我認為這個機會是50年一遇的機會,一是很明顯,二是我認為會有大機會,所以當時我一直是做空,后面獲得一個很好的回報。記得國慶節(jié)過了之后,我當時主要空橡膠,基本上開盤出來我空的品種全部跌停,連續(xù)跌停的方式,然后它每一次反彈我都放空,收益非常可觀。也許是這個時候我形成一種固定思維,當一個人做投資連續(xù)成功的時候,可能會對自己產(chǎn)生了盲目的自信,市場馬上給我來了一個血淋淋的教訓。就是1月份,我記得非常清楚,12月份最后一天,我當時繼續(xù)逢反彈做空燃料油,做空橡膠,國內(nèi)市場收盤的時候,原油跌了1.6%左右,等到我晚上睡覺之前我還看了一眼,快十二點的時候,我發(fā)現(xiàn)原油跌了百分之三點幾了,我太開心了,明天可能開盤開出來我又能賺不少錢了,因為那時候資金量也比較大了。但實際的結(jié)果是什么?當天晚上原油一開始跌3%,但到尾盤收盤卻漲了13%。我記得很清楚,第二天內(nèi)盤開盤的時候就虧了接近300萬,這是一個非常深刻的教訓。當然2009年我總帳是沒有虧錢的,因為2009年行情比較好做,后面到3月份的時候,多頭普漲的格局非常明顯,所以轉(zhuǎn)過來做多。所以當你投資做得很順的時候,也不要太春風得意,適當?shù)胤词∫幌?,時刻保持平常心,可能對你的投資會更有幫助。 期貨中國5、您認為期貨市場的核心因素就是市場的供求關(guān)系,就您看來,商品期貨品種的供求關(guān)系主要包含哪些層面?金融期貨品種的供求關(guān)系主要包含哪些層面? 趙襲:這樣就說到公司比較核心的東西,公司的投資理念是做價值投資,換句話說,我們是做基本面研究分析來獲得收益的。其實任何一個商品,像我們的期貨,任何一個品種的任何一個價格,回過頭來看都很簡單,但是預(yù)測未來往往是會很矛盾。其實商品任何一個價格點位,都是利多和利空因素交織在一起的,如果是純利多,它可能就漲停了,純利空可能就跌停了。就像我們在社會當中,矛盾有很多,但是你必須要抓主要矛盾。期貨投資我們?yōu)槭裁春茏⒅毓┣箨P(guān)系,因為我們認為,既然有很多利多和利空因素交織在一起,就必須要抓主要的矛盾,或者抓矛盾的主要方面,所以我們在做基本面研究的時候,通常是把供求關(guān)系作為主要矛盾,或者是作為矛盾的主要方面來抓的。別的因素我們也會考慮,但是必須分清主次。我們認為商品供過于求的,下跌概率比較高,供不應(yīng)求的,上漲概率比較高。我們喜歡做中長期持單,跟這個因素也很有關(guān)系。任何一個商品價格的短期波動,在我們的眼里它是隨機的。就是明天銅漲還是跌,或者明天股指漲還是跌,我們是認為隨機的,很難判斷。短期能夠判斷得準,我認為只有兩種情況,第一種情況是通過技術(shù)分析來獲得的,但中國現(xiàn)在有1.3億股民,也有很多期民,里面會技術(shù)分析的人可能占百分之六七十以上,那么用技術(shù)分析盈利就不會那么簡單。第二種情況是靠盤感,我知道很多高手他們的盤感非常好,但是講盤感有時候也要講狀態(tài),它可能會被不利因素所干擾,或者是短期心情不太好,狀態(tài)不太好的話,盤感也不一定好。在我們眼里短期市場波動是隨機的,換句話說,把握并不是非常大,對我而言是這樣的,可能對別人不同。我把握不大,憑什么能賺錢呢?我認為任何商品的中長期走勢,如果能沉下心來,認真的、深入的、精細的研究這個商品的基本面,也就是商品的季節(jié)性特點、商品的供求面情況,對它未來中長期的走勢是可以比較有信心的。像我們公司還堅持一個輕倉原則,獲利的概率就比較高了。我的投資認識也影響公司整個投研團隊,我們公司的風格大概就是這樣的,我們喜歡做中長期投資,因為短期看不懂,中長期有把握,同時我能堅持良好的風控方法,堅持輕倉的原則,這樣獲利概率就比較高,這是我們公司的投資理念和操作方法的由來的重要因素。 期貨中國:所以請您談一下,商品期貨品種的供求關(guān)系主要包含哪些層面? 趙襲:分析供求關(guān)系,首先分兩塊來看,一塊看供應(yīng),一塊看需求。供應(yīng)我們是比較好研究的,比如說農(nóng)產(chǎn)品,你通過它的種植面積的情況、單產(chǎn)的情況,大致能夠推算得出來,可能跟實際情況偏差不會太大。需求面是一個變量,當然它變化幅度也不會非常大,要根據(jù)每年的增長情況和實際情況對未來的需求增長變化有一個預(yù)估,還有要考慮替代品的情況。記得在2012年的時候,我們認為白糖要進入一個為期三年的熊市,當時我們?nèi)フ{(diào)研廣西甘蔗種植面積情況,收集巴西的數(shù)據(jù)和國外原糖種植面積的情況,我們還帶人去調(diào)查了東北甜菜糖的種植情況,回來之后感覺供過于求,確實種植面積大幅度增長,供應(yīng)面比上一年大增。調(diào)查需求面的時候,我們感覺需求增長是比較穩(wěn)定的,在宏觀經(jīng)濟不是很景氣的情況下,增長幅度可能會弱于前幾年,但比較穩(wěn)定。還有一個重要的情況,當時白糖價格已經(jīng)到7500了,但是麥芽糖的價格才4000多,淀粉當時價格的可能才3000多,糖精的成本更低。我們通過調(diào)查飲料廠、餅干廠和糖果企業(yè),他們開始用麥芽糖來取代白糖,因為功效、口感差不多的話,麥芽糖的成本是占優(yōu)勢的,大家不要忘記一點,資本的本性永遠是逐利的,它必須從成本的角度來考慮,極端一點的產(chǎn)品,可能用淀粉糖,一些小作坊直接用糖精來替代白糖。那么白糖需求的增長有限,供應(yīng)很大,替代性需求又能搶占白糖市場份額的好大一塊,所以當時我們認為做空白糖的把握就比較大了。 期貨中國:那么相對來說,商品的一些供求面還比較確定,那么您做不做金融期貨,如果做金融期貨品種的話,分析供求又會包含哪些層面? 趙襲:金融層面,反映在股市,或者是股指期貨、國債期貨的話,它跟商品研究方式還是有根本性不同的。中國股市它有很多自身的特點,有人說過一句話,看著美股做A股你可能會虧得很慘,就這樣一個情況,中國股市它有自己本身歷史性的特點,從股市的誕生、股市的制度和參與人員的構(gòu)成情況,都有自身的特點。股市的走勢更多的跟宏觀因素,還跟資金面的情況有很大關(guān)聯(lián)。比如我們最近在做空股指,因為我們了解到,銀行資金年底是收得很緊的。 商品期貨我們主要看供求關(guān)系,股市我們主要看預(yù)期,預(yù)期也很重要,當然這一塊說起來就長了,有機會我們大家再詳細的展開描述。我認為金融期貨跟商品期貨它們本身分析的基礎(chǔ)和根基是有很大不同的,必須考慮具體情況、具體特點,否則就是行而上的。 期貨中國6、也有人認為期貨市場的核心因素是參與群體的情緒變化,對這樣的觀點您是否認同?為什么? 趙襲:投資領(lǐng)域有很多流派,有技術(shù)派,有市場行為派等,市場行為派更多地研究市場行為、心理的情況。以前美國有一個著名的投資學家,他掌管一個基金,管理幾十億美元資產(chǎn),然后他花了很多錢請很多知名的投行給他做投研參考,這是在1987年的一個故事,大家知道1987年的股災(zāi),他感覺股市漲到這個點位差不多了,然后他請了很多專業(yè)人士做投資建議,他聽下來的結(jié)論是,股市確實有風險,但可能還會再往上一段時間,但是他回家的時候,擦了一個皮鞋,擦皮鞋的過程中,擦皮鞋的小男孩向他推薦了三支股票,他覺得這個市場太瘋狂了,連擦皮鞋的小男孩都能給他推薦股票,非常具備股市見頂?shù)奶卣?,所以他回去之后就把股票倉位清掉了,果然,之后發(fā)生了股災(zāi),這就是市場行為派的一種觀念。 因為我是農(nóng)村出來的,2007年的時候,很多老家的人,還有我以前很多同學,都紛紛打電話來向我詢問股票,我當時就有股市見頂感覺,這是一種市場行為分析的方法,不能說對錯,但是對股市而言,很有意義,我們平常也有研究和關(guān)心,但不是作為主要因素來考慮的。反映到期貨市場,有很多因素,比如說你做空一個品種,結(jié)果美國推出了QE3,這時候你該怎么辦,或者你做多一個品種,但是最近美國又退出QE了,你又該怎么辦。接下來我們還不斷的會碰到加息、減息、調(diào)存準、降存準這些情況,就像我剛才說的,任何一個點位,它都是有很多利多利空因素交織在一起的。你必須要抓主要矛盾,我認為供求關(guān)系就是主要矛盾,但供求關(guān)系這個主要矛盾,它未必會從頭徹尾貫徹到始終,尤其在某一個小階段,會有某一個其他因素來占主導。我記得我們做空橡膠的時候,開始獲得將近三四千點的盈利,但是去年八九月份橡膠有一個很猛烈的反彈。當時反彈1000點的時候我們果斷平倉,為什么這么做呢?當時有兩個很重要的事情,一個是美國推出了QE3,我覺得這個因素短期對市場的影響會比較大,當時橡膠還有一個重要特點,就是輪胎特保案到期,以前中國可以向歐美出口輪胎,出口多了之后,歐美對中國實行反傾銷,為期兩年,剛好那個時間點,輪胎反傾銷到期了,換句話說,中國又可以向歐美出口輪胎了,這個因素也影響很大。而且9月份的時候,很多常規(guī)的觀點認為9月份是橡膠產(chǎn)量最大的一個月份,認為這時間可能還會跌,但事實上我們經(jīng)過多年的投資經(jīng)驗,很多時候并非如此,就像今年10月份大家都認為棕櫚油接下來是一個需求淡季,而且又是一個供應(yīng)旺季,庫存會上漲,但是忘了一點,這個時候往往就是棕櫚油最壞的時候了,果然棕櫚油有一波上漲,因為巴西正式推出它的生物柴油政策,這個是實質(zhì)性利好,它的生物柴油標準從以前的3.5,提高到8.6,短期會成為行情的主要矛盾,所以我們必須用辯證的觀點和思維來看待一些事情和方法。 責任編輯:劉健偉 |
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