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趙襲

上海璽鳴投資管理有限公司投資總監(jiān)，上海財經(jīng)國際金融MBA

十一年期貨投資經(jīng)驗，多年證券投資經(jīng)驗，投資涉及A股、港股、美股、期貨、外匯等

以基本面研究和價值投資理念為基礎(chǔ)，認為期貨市場的核心因素就是市場的供求關(guān)系。以多品種組合、每個品種輕倉、中長線持有的方式做交易，也涉及部分套利交易。

訪談精彩語錄：

我們在期貨市場做的是價值投資。

期貨不會產(chǎn)生新的財富，你賺的錢就是別人虧的錢，它是一個非常殘酷的市場。

當一個人做投資連續(xù)成功的時候，可能會對自己產(chǎn)生了盲目的自信。

在我們眼里短期市場波動是隨機的。

商品期貨我們主要看供求關(guān)系，股市我們主要看預(yù)期。

任何一個價格點位，都是利多和利空因素交織在一起的。

你必須要抓主要矛盾，我認為供求關(guān)系就是主要矛盾。

再牛的品種它不可能一直漲，再熊的品種它也不可能一直跌。

必須要深入研究，大膽假設(shè)，然后小心地操作。

我們公司的風格是單品種持倉20%就是上限。

巴菲特和國內(nèi)的但斌、趙丹陽是我比較欣賞的。

我發(fā)現(xiàn)一個特點，真正賺大錢的人，好像都不是做短線的。

人們往往會被很多的短期的盈利、或者是短期的利多利空因素所影響所干擾。

我們的公司的特點是，牛市的品種只做多，熊市的品種只做空。

一個單子我們持單的時間一般是兩個半月。

我們的交易原則是保留底倉，有利平單，不利加倉。

我判斷它未來可能會有一個比較大的背離的走勢，才會進行清倉操作。

其實在我們眼里，趨勢就是對未來波動幅度大小的判斷。

我們在選好品種的前提下，再去尋找好的時機，好的點位入場，這是比較好的方式。

最值得操作的品種有兩個條件，第一個是把握最大的，第二個是空間比較大的。

我們看好的品種，基本上會馬上開倉，只是倉位多少的問題。

按自己的節(jié)奏和思路來做，心里會更淡定，更踏實一點。

我比較偏好的品種，第一是白糖，第二是橡膠，第三是股指，第四是螺紋鋼。

單一品種20%持倉就是我們的上限，這是出于我們對市場的敬畏之心。

職業(yè)投資者，每過五到六年就碰到一次黑天鵝事件。

期貨市場是一個很殘忍的市場，所以你再怎么謹慎小心都不為過。

我們公司的投資風格，用一句話來概括，多品種組合，單品種輕倉，中長期持有。

股票我們喜歡集中持倉，期貨我們喜歡分散持倉。

期貨的本質(zhì)就是高風險、高收益，但市場的要求是什么呢？希望做成低風險、低收益，我認為這不符合期貨的本質(zhì)，如果我把它刻意做成低風險、低收益，搞不好我賺不到錢還會虧錢。

我一般都跟客戶這么說的，你投我們的錢，不要超過自己閑置資金的三分之一。

根據(jù)凈值情況，前期我們求穩(wěn)，但是凈值做上來之后，我們求進取，如果進取做錯了，還會回到穩(wěn)健的風格。

客戶把錢給我們，我一年要給他賺40%以上，才對得起客戶。

市場有一個外號叫“市場先生”，這個先生也是有脾氣的，他有時候心情很好，可能會漲過頭，有的時候他心情很糟糕，可能就會跌過頭。

目前中國的期貨資產(chǎn)管理時代，還是英雄的時代。

你給我們一滴泉水，也許我們能夠回報您一弘清泉。

若要聯(lián)系璽鳴投資-趙襲，與其溝通交流，期貨中國可為您預(yù)約，電話：0571-85803287

期貨中國1、趙襲先生您好，感謝您在百忙之中接受期貨中國網(wǎng)的專訪。在您的帶領(lǐng)下璽鳴投資獲得了連續(xù)多年盈利，就您看來，璽鳴能夠保持連續(xù)盈利的關(guān)鍵是什么？

趙襲：關(guān)鍵因素在于公司的投資理念，這是一方面。很多人認為投資理念可能是一個比較虛的東西，目前中國市場盛行投機，在A股市場反映得淋漓盡致。但是我認為，任何的好的公司，好的團隊，一定要有自己的信念和理念，長期下來，你才不會被市場的起起落落，漲漲跌跌所影響，所左右，投資理念很重要的。

我們公司的投資理念是比較另類的，這個市場目前程序化、量化、套利都大行其道，而我們在期貨市場做的是價值投資。可能價值投資在股票上面比較好理解，在期貨上面不好理解，但我們認為，期貨的背后就是商品，任何一個商品都有它自己的成本，也有它自己的預(yù)期情況，我認為它的價格上有頂下有底，就像一個商品的物價你不可能賣得太離譜，不可能長期背離成本線很多，這是不現(xiàn)實的。我認為商品價格它是有一個中軸線的，這個是它的價值所在。在期貨市場做價值投資，這是我們公司的一個投資風格，一個投資理念。

公司能夠連續(xù)盈利，除了投資理念外，公司的投資邏輯和投資方法也非常重要。事實上，公司從2009年3月成立到現(xiàn)在，近五年的時間，一直采用這種方式來做交易。交易方式的連續(xù)和不斷的完善，與時俱進，是最近五年來公司能夠持續(xù)獲得正收益的一個良好的保證。

還有很關(guān)鍵的一點其實就是團隊，是制度。由于期貨資管業(yè)務(wù)發(fā)展時間比較短，以前都處于灰色地帶，大家并沒有陽光化，很多公司都是由個別高手或者是超級高手來支撐業(yè)績的，但是我們公司的不同就是實行團隊化作戰(zhàn)。公司有一套投研決策流程，有一套操作決策流程，這個流程不僅僅是一個流程，而是制度，是我們公司蓋章，以紅頭文件定下來的，無論是誰，無論我們公司各部門招聘的操盤手，無論他以前業(yè)績有多么亮麗，進了公司之后，你必須要跟公司的投資理念一致。另外，你的方法必須按照公司投資流程方法來。我們這套方法是保證盈利和控制風險的一個非常重要的因素。

我除了帶領(lǐng)公司的整個投研團隊平常做研究以外，另外一個重要的工作就是面試，我要招聘優(yōu)秀的研究員，招聘優(yōu)秀的操盤手，這是我們公司的一塊重點。

簡單來說，主要是由這幾個方面構(gòu)成，這些是我們公司能夠連續(xù)盈利的關(guān)鍵因素，也是未來公司發(fā)展的最根本的因素。

期貨中國2、在未來的幾年里，您是否還有信心保持連續(xù)盈利？為什么？

趙襲：最重要的是一致的風格和理念，合理的制度，強大的投研能力，優(yōu)秀的團隊，有這幾塊做保證，公司也經(jīng)過五年磨礪和不斷地發(fā)展與成熟，對未來業(yè)績我們自己還是比較有信心的。

期貨中國3、您除了做期貨投資，也做過股票投資，就您的切身感受來說，期貨投資和股票投資的核心差別體現(xiàn)在哪里？

趙襲：我認為股票投資和期貨投資其實有根本性的區(qū)別，為什么呢？交易制度上，大家知道期貨是一個零和游戲，甚至是負和游戲，永遠是大部分人在虧，少部分人在賺，但它反過來有一個好的特點，就是小部分人賺大部分的人的錢。股票它其實不是一個零和游戲，我們以蘇寧電器為例，剛上市公司市值只有幾十個億，如果你能選擇這家公司，從上市到現(xiàn)在，十年的發(fā)展歷程，它從一個幾十個億市值的小公司，成為一個上千億的大市值公司，投資這個股票可以獲得很好的回報。換句話說，公司是能創(chuàng)造利潤的，這是巴菲特經(jīng)常說的觀點，他不愿意持有黃金，他最愿意持有股票和農(nóng)場，因為農(nóng)場可以養(yǎng)雞、種大豆，能夠獲得產(chǎn)出，是可以產(chǎn)生價值的，而黃金不能產(chǎn)生新的財富。他很愿意持有股票，因為他選擇好的公司之后，這個公司每年能源源不斷地產(chǎn)生利潤。期貨是一個零和游戲，甚至是負和游戲，因為還有交易成本。期貨不會產(chǎn)生新的財富，你賺的錢就是別人虧的錢，它是一個非常殘酷的市場。但是它的特點就是大部分人虧，小部分人賺，反過來就是小部分人賺了大部分的錢，所以注定它的盈利幅度會遠遠高于股票，這也是期貨投資的魅力所在。我們公司做股票，在風格上講究集中持倉。期貨恰好相反，我們不愿意持有太少品種。我職業(yè)從事期貨投資11年了，這11年來不說每天都交易，但至少每三天交易是肯定的，是從第一線拼殺過來的，中間賺過很多錢，也虧過很多錢，感觸非常深。周邊有很多朋友，也認識很多投資者，他們中有實現(xiàn)神話財富夢想的，也有很多黯然離場的，我認為這個市場的風險比股票要大，要求我們對它更要有敬畏之心，更要有一種嚴謹、小心、謹慎的態(tài)度。

期貨中國4、您做期貨交易已經(jīng)有11年了，在這11年中，您有沒有大賺大虧的經(jīng)歷？這樣的經(jīng)歷給了您怎樣的感悟？

趙襲：我記得很清楚，剛畢業(yè)的時候，在一家券商總部工作，我是農(nóng)村出來的，剛剛大學畢業(yè)沒多久，看見客戶帳戶里面的錢都是六位數(shù)、七位數(shù)、甚至八位數(shù)，然后自己每個月拿工資，我記得當時一個月只有六七千塊錢，雖然從當時的畢業(yè)生的角度來說已經(jīng)很不錯了，但是你想想看，人家七八位數(shù)，我一個月才拿四位數(shù)，心里很不平衡。我做期貨的時間比股票還要早就是這個原由，別人那么多錢，自己也沒有錢，自己也很想賺錢，覺得期貨魅力很大，就把工資攢的錢去做。最開始的時候交易沒有章法，更多的是通過盤面，通過K線圖、技術(shù)指標來做，然后做虧之后去總結(jié)方法，但那時候方法并沒有成型，我記得最清楚的是我2003年的時候做銅，4個月賬戶不到資金增長了兩倍，然后我覺得自己很厲害，感覺銅漲得差不多，就空一把，空一把之后果然又做對了，凈值再度增長，我平倉之它后面又反彈了，而且到前期高位，我覺得這個可以重復(fù)，感覺機會又來了，但實際不是這樣的。雖然說4個月不到賺了接近3倍，但最終其實是爆倉出來的。現(xiàn)在市場已經(jīng)改變了，以前爆倉是很容易的，現(xiàn)在新的交易制度下，一次性爆掉的可能性不是很大。從那個時候開始，我更進一步，更深入地去研究商品的基本面情況，在不斷磨合中成長。

就我個人投資業(yè)績，我認為2008年是50年不遇的行情，包括上一次《期貨日報》采訪我也是這樣說的，2008年，我就幾個月就把資產(chǎn)增長了很多倍，而且是在倉位不重的情況下獲得的收益，包括自己的房子，車子，都是那個時候賺出來的，真是很快。但是賺得很快就給我一個血淋淋的教訓，就是2009年1月份。 2008年的機會很明顯的，因為當時股票的指數(shù)，其實它從6000點跌到3000點的時候，那時候原油正從110多美元往147美元走，換句話說，那時候真正暴跌是9月份之后，特別是過十一之后市場才暴跌的，但是你想想看，在2008年10月份的時候，或者是9月份的時候，那指數(shù)跌成什么樣了，所以那時我認為這個機會是50年一遇的機會，一是很明顯，二是我認為會有大機會，所以當時我一直是做空，后面獲得一個很好的回報。記得國慶節(jié)過了之后，我當時主要空橡膠，基本上開盤出來我空的品種全部跌停，連續(xù)跌停的方式，然后它每一次反彈我都放空，收益非常可觀。也許是這個時候我形成一種固定思維，當一個人做投資連續(xù)成功的時候，可能會對自己產(chǎn)生了盲目的自信，市場馬上給我來了一個血淋淋的教訓。就是1月份，我記得非常清楚，12月份最后一天，我當時繼續(xù)逢反彈做空燃料油，做空橡膠，國內(nèi)市場收盤的時候，原油跌了1.6%左右，等到我晚上睡覺之前我還看了一眼，快十二點的時候，我發(fā)現(xiàn)原油跌了百分之三點幾了，我太開心了，明天可能開盤開出來我又能賺不少錢了，因為那時候資金量也比較大了。但實際的結(jié)果是什么？當天晚上原油一開始跌3%，但到尾盤收盤卻漲了13%。我記得很清楚，第二天內(nèi)盤開盤的時候就虧了接近300萬，這是一個非常深刻的教訓。當然2009年我總帳是沒有虧錢的，因為2009年行情比較好做，后面到3月份的時候，多頭普漲的格局非常明顯，所以轉(zhuǎn)過來做多。所以當你投資做得很順的時候，也不要太春風得意，適當?shù)胤词∫幌?，時刻保持平常心，可能對你的投資會更有幫助。

期貨中國5、您認為期貨市場的核心因素就是市場的供求關(guān)系，就您看來，商品期貨品種的供求關(guān)系主要包含哪些層面？金融期貨品種的供求關(guān)系主要包含哪些層面？

趙襲：這樣就說到公司比較核心的東西，公司的投資理念是做價值投資，換句話說，我們是做基本面研究分析來獲得收益的。其實任何一個商品，像我們的期貨，任何一個品種的任何一個價格，回過頭來看都很簡單，但是預(yù)測未來往往是會很矛盾。其實商品任何一個價格點位，都是利多和利空因素交織在一起的，如果是純利多，它可能就漲停了，純利空可能就跌停了。就像我們在社會當中，矛盾有很多，但是你必須要抓主要矛盾。期貨投資我們?yōu)槭裁春茏⒅毓┣箨P(guān)系，因為我們認為，既然有很多利多和利空因素交織在一起，就必須要抓主要的矛盾，或者抓矛盾的主要方面，所以我們在做基本面研究的時候，通常是把供求關(guān)系作為主要矛盾，或者是作為矛盾的主要方面來抓的。別的因素我們也會考慮，但是必須分清主次。我們認為商品供過于求的，下跌概率比較高，供不應(yīng)求的，上漲概率比較高。我們喜歡做中長期持單，跟這個因素也很有關(guān)系。任何一個商品價格的短期波動，在我們的眼里它是隨機的。就是明天銅漲還是跌，或者明天股指漲還是跌，我們是認為隨機的，很難判斷。短期能夠判斷得準，我認為只有兩種情況，第一種情況是通過技術(shù)分析來獲得的，但中國現(xiàn)在有1.3億股民，也有很多期民，里面會技術(shù)分析的人可能占百分之六七十以上，那么用技術(shù)分析盈利就不會那么簡單。第二種情況是靠盤感，我知道很多高手他們的盤感非常好，但是講盤感有時候也要講狀態(tài)，它可能會被不利因素所干擾，或者是短期心情不太好，狀態(tài)不太好的話，盤感也不一定好。在我們眼里短期市場波動是隨機的，換句話說，把握并不是非常大，對我而言是這樣的，可能對別人不同。我把握不大，憑什么能賺錢呢？我認為任何商品的中長期走勢，如果能沉下心來，認真的、深入的、精細的研究這個商品的基本面，也就是商品的季節(jié)性特點、商品的供求面情況，對它未來中長期的走勢是可以比較有信心的。像我們公司還堅持一個輕倉原則，獲利的概率就比較高了。我的投資認識也影響公司整個投研團隊，我們公司的風格大概就是這樣的，我們喜歡做中長期投資，因為短期看不懂，中長期有把握，同時我能堅持良好的風控方法，堅持輕倉的原則，這樣獲利概率就比較高，這是我們公司的投資理念和操作方法的由來的重要因素。

期貨中國：所以請您談一下，商品期貨品種的供求關(guān)系主要包含哪些層面？

趙襲：分析供求關(guān)系，首先分兩塊來看，一塊看供應(yīng)，一塊看需求。供應(yīng)我們是比較好研究的，比如說農(nóng)產(chǎn)品，你通過它的種植面積的情況、單產(chǎn)的情況，大致能夠推算得出來，可能跟實際情況偏差不會太大。需求面是一個變量，當然它變化幅度也不會非常大，要根據(jù)每年的增長情況和實際情況對未來的需求增長變化有一個預(yù)估，還有要考慮替代品的情況。記得在2012年的時候，我們認為白糖要進入一個為期三年的熊市，當時我們?nèi)フ{(diào)研廣西甘蔗種植面積情況，收集巴西的數(shù)據(jù)和國外原糖種植面積的情況，我們還帶人去調(diào)查了東北甜菜糖的種植情況，回來之后感覺供過于求，確實種植面積大幅度增長，供應(yīng)面比上一年大增。調(diào)查需求面的時候，我們感覺需求增長是比較穩(wěn)定的，在宏觀經(jīng)濟不是很景氣的情況下，增長幅度可能會弱于前幾年，但比較穩(wěn)定。還有一個重要的情況，當時白糖價格已經(jīng)到7500了，但是麥芽糖的價格才4000多，淀粉當時價格的可能才3000多，糖精的成本更低。我們通過調(diào)查飲料廠、餅干廠和糖果企業(yè)，他們開始用麥芽糖來取代白糖，因為功效、口感差不多的話，麥芽糖的成本是占優(yōu)勢的，大家不要忘記一點，資本的本性永遠是逐利的，它必須從成本的角度來考慮，極端一點的產(chǎn)品，可能用淀粉糖，一些小作坊直接用糖精來替代白糖。那么白糖需求的增長有限，供應(yīng)很大，替代性需求又能搶占白糖市場份額的好大一塊，所以當時我們認為做空白糖的把握就比較大了。

期貨中國：那么相對來說，商品的一些供求面還比較確定，那么您做不做金融期貨，如果做金融期貨品種的話，分析供求又會包含哪些層面？

趙襲：金融層面，反映在股市，或者是股指期貨、國債期貨的話，它跟商品研究方式還是有根本性不同的。中國股市它有很多自身的特點，有人說過一句話，看著美股做A股你可能會虧得很慘，就這樣一個情況，中國股市它有自己本身歷史性的特點，從股市的誕生、股市的制度和參與人員的構(gòu)成情況，都有自身的特點。股市的走勢更多的跟宏觀因素，還跟資金面的情況有很大關(guān)聯(lián)。比如我們最近在做空股指，因為我們了解到，銀行資金年底是收得很緊的。

商品期貨我們主要看供求關(guān)系，股市我們主要看預(yù)期，預(yù)期也很重要，當然這一塊說起來就長了，有機會我們大家再詳細的展開描述。我認為金融期貨跟商品期貨它們本身分析的基礎(chǔ)和根基是有很大不同的，必須考慮具體情況、具體特點，否則就是行而上的。

期貨中國6、也有人認為期貨市場的核心因素是參與群體的情緒變化，對這樣的觀點您是否認同？為什么？

趙襲：投資領(lǐng)域有很多流派，有技術(shù)派，有市場行為派等，市場行為派更多地研究市場行為、心理的情況。以前美國有一個著名的投資學家，他掌管一個基金，管理幾十億美元資產(chǎn)，然后他花了很多錢請很多知名的投行給他做投研參考，這是在1987年的一個故事，大家知道1987年的股災(zāi)，他感覺股市漲到這個點位差不多了，然后他請了很多專業(yè)人士做投資建議，他聽下來的結(jié)論是，股市確實有風險，但可能還會再往上一段時間，但是他回家的時候，擦了一個皮鞋，擦皮鞋的過程中，擦皮鞋的小男孩向他推薦了三支股票，他覺得這個市場太瘋狂了，連擦皮鞋的小男孩都能給他推薦股票，非常具備股市見頂?shù)奶卣?，所以他回去之后就把股票倉位清掉了，果然，之后發(fā)生了股災(zāi)，這就是市場行為派的一種觀念。

因為我是農(nóng)村出來的，2007年的時候，很多老家的人，還有我以前很多同學，都紛紛打電話來向我詢問股票，我當時就有股市見頂感覺，這是一種市場行為分析的方法，不能說對錯，但是對股市而言，很有意義，我們平常也有研究和關(guān)心，但不是作為主要因素來考慮的。反映到期貨市場，有很多因素，比如說你做空一個品種，結(jié)果美國推出了QE3，這時候你該怎么辦，或者你做多一個品種，但是最近美國又退出QE了，你又該怎么辦。接下來我們還不斷的會碰到加息、減息、調(diào)存準、降存準這些情況，就像我剛才說的，任何一個點位，它都是有很多利多利空因素交織在一起的。你必須要抓主要矛盾，我認為供求關(guān)系就是主要矛盾，但供求關(guān)系這個主要矛盾，它未必會從頭徹尾貫徹到始終，尤其在某一個小階段，會有某一個其他因素來占主導。我記得我們做空橡膠的時候，開始獲得將近三四千點的盈利，但是去年八九月份橡膠有一個很猛烈的反彈。當時反彈1000點的時候我們果斷平倉，為什么這么做呢？當時有兩個很重要的事情，一個是美國推出了QE3，我覺得這個因素短期對市場的影響會比較大，當時橡膠還有一個重要特點，就是輪胎特保案到期，以前中國可以向歐美出口輪胎，出口多了之后，歐美對中國實行反傾銷，為期兩年，剛好那個時間點，輪胎反傾銷到期了，換句話說，中國又可以向歐美出口輪胎了，這個因素也影響很大。而且9月份的時候，很多常規(guī)的觀點認為9月份是橡膠產(chǎn)量最大的一個月份，認為這時間可能還會跌，但事實上我們經(jīng)過多年的投資經(jīng)驗，很多時候并非如此，就像今年10月份大家都認為棕櫚油接下來是一個需求淡季，而且又是一個供應(yīng)旺季，庫存會上漲，但是忘了一點，這個時候往往就是棕櫚油最壞的時候了，果然棕櫚油有一波上漲，因為巴西正式推出它的生物柴油政策，這個是實質(zhì)性利好，它的生物柴油標準從以前的3.5，提高到8.6，短期會成為行情的主要矛盾，所以我們必須用辯證的觀點和思維來看待一些事情和方法。