七禾網(wǎng)注：與嘉賓的對話僅作為研究之用，不代表七禾網(wǎng)的觀點及推薦。金融投資風險叢生，愿七禾網(wǎng)用戶理性謹慎。

陳愚

長沙人，1992年開始股票交易，1994年開始做期貨，1998年開始學習程序化交易，在20年的交易經歷中，伴隨著市場的變化，不斷嘗試各種交易模式，組建了交易團隊，2005年4月IH和IC上市后，很快摸索出一套股指期貨跨品種套利的方法，取得不錯的效果，目前主要以技術分析為主，做股指套利。獲得藍海密劍第六屆晉銜獎（少將）。

訪談精彩語錄：

認為期貨市場只要交易規(guī)則公開、公平、公正，那么，這個行業(yè)相對其他行業(yè)來講，就是一個最公平、最自由的行業(yè),用“一臺電腦打天下”來形容也毫不過分。

在這個市場，只要找到一個期望收益為正的方法，或者說找到一個“長賭必贏”的方法，然后堅持做下去，那么，在這個市場賺錢是必然的。

2006年-2007年的權證，實際上是擊鼓傳花的博傻游戲，大部分權證大家都知道是廢紙一張，但依然追漲殺跌，樂此不疲，每個人都認為別人才是接最后一棒的傻子。

很多人偏偏喜歡選擇第二種方法（投機股），總以為神話故事的下一個主人公就是自己。

現(xiàn)在做股指用的是自己編寫的指標，主要是將指標股和人氣股用軟件編成幾個指數(shù)，然后用來和IF、IH對比，當它們的差異達到一定的閥值時介入。

如今，市場的結構比過去更復雜，一些簡單的趨勢跟蹤系統(tǒng)效果已經大打折扣，需要不斷改進。但我始終相信，電腦作為人腦的補充和延伸，有它自身的優(yōu)勢。

期貨交易中，最大的對手其實是自己，一個人要否定自己是很難的，而電腦可以幫助人克服心理障礙。

做程序化交易，任何想法都可以用歷史數(shù)據(jù)檢驗，很多做主觀交易時自以為好的方法，當把它編成模型進行歷史數(shù)據(jù)檢驗時才發(fā)現(xiàn)，原來是錯誤的方法。

做主觀交易，就像是手工作坊，雖然中間有幾個藝術大師，能做出精美絕倫的作品，但其他大多數(shù)人做出的東西都是粗糙的，且大師的東西也無法復制。

做程序化交易就像工業(yè)化生產，雖然不會產生藝術品，但可以重復生產，可以復制，每件產品都不會有太大差別。

做主觀交易的團隊，需要很長時間的磨合，操盤手的培訓需要花費很多的時間和精力，做程序化交易的團隊，當接到一個新賬號的時候，所要做的只是增加一臺電腦。

要充分相信電腦，相信經過歷史數(shù)據(jù)檢驗的模型，特別是趨勢跟蹤系統(tǒng)。

套利對沖的風險：一、資金管理風險；二、政策風險；三、操作風險；四、市場風險；五、模型失效的風險。

現(xiàn)在做股指主要做IF和IH套利，我們根據(jù)兩個指數(shù)的成分股和人氣指標股分別自編兩個指數(shù)，用指數(shù)的價差和IF與IH的價差進行比較，尋找套利操作機會。

我時常慶幸爆倉發(fā)生在剛入行的時候，在我輸?shù)闷鸬哪挲g給了我深刻的教訓，讓我不會因為期貨市場虧損去跳樓。

現(xiàn)在我一直將風控放在首位，只拿輸?shù)闷鸬腻X來玩，對客戶要求也是這樣，輸不起的客戶不做。

未來當然有可能再出現(xiàn)這樣的行情，期貨市場任何情況都有可能發(fā)生，期貨市場不僅要“賺得快”,更要“活得久”。

我認為商品期貨也許有反彈，但很難走出大牛的行情。

目前央行最大的底氣在于龐大的外匯儲備，但是目前出口放緩，外匯占款減少，如果調降人民幣中間價引發(fā)強烈的貶值預期，導致資本外逃，那么央行將面臨救股市還是救匯市的兩難選擇，相對來講，股市的重要性并沒有那么大，有可能引發(fā)進一步下跌。

很多人認為用杠桿風險大，我們不這樣認為，很多時候，我們是將杠桿作為風險管理的手段，即使做單邊，我們也經常使用杠桿。

在交易的過程中總是要考慮資金管理、回撤，如同戴著鐐銬跳舞，不能盡情發(fā)揮。

使用杠桿交易，如同請了一位免費的風控，一旦做錯，優(yōu)先方會第一時間砍倉，實際上為我們減少了虧損。

我認為，沒有掌握使用杠桿的技巧，盲目放大規(guī)模賭單邊的做法確實風險很大，監(jiān)管部門有加強管理的必要。杠桿可以有，但要有監(jiān)管，不能失控。

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七禾網(wǎng)1、張愚先生您好，感謝您和七禾網(wǎng)進行深入對話。您交易期貨已經有21年了，您對期貨市場的理解應該比較深刻，在您眼中的期貨市場是怎樣的？

陳愚：您好，感謝東航金融，東航期貨和七禾網(wǎng)。我從事這個行業(yè)已經20多年了，期間經歷了很多次挫折，但是我一直熱愛這個行業(yè)，因為熱愛，所以堅持。

我認為期貨市場只要交易規(guī)則公開、公平、公正，那么，這個行業(yè)相對其他行業(yè)來講，就是一個最公平、最自由的行業(yè)；在這里，你不用看別人的臉色，不用去逢迎拍馬，用“一臺電腦打天下”來形容也毫不過分。

在這個市場，只要找到一個期望收益為正的方法，或者說找到一個“長賭必贏”的方法，然后堅持做下去，那么，在這個市場賺錢是必然的；當然，前提是在回撤的時候要控制好，不要讓回撤“傷筋動骨”，或者影響到交易心態(tài)。

七禾網(wǎng)2、您在專職做期貨交易之前的工作是經營飯店，這樣的工作其實和期貨沒有交集,您是如何接觸到期貨交易的？期貨市場有何魅力讓您放棄之前的工作全職交易期貨？

陳愚：我在中學的時候就讀過一些關于股票、債券、期貨方面的書，對期貨一直有興趣；1992年-1994年的時候經營一家飯店，生意還不錯，也賺點錢，但是當時一家小飯店也有十幾個部門管著，那幫人來的時候個個趾高氣揚，頤指氣使，實在讓人無法忍受，所以有了轉行的想法；當時我有個同學在幫一家公司操盤，我去看過幾次后就開了戶，開始了期貨生涯。

七禾網(wǎng)3、我們了解到您也交易過股票、權證，現(xiàn)在還有參與嗎？您覺得期貨、股票、權證有什么區(qū)別？

陳愚：最早買股票是1992年，現(xiàn)在股票做的不多，因為精力有限，沒時間去選股，主要是買ETF，采取的是基金定投的方式，每月固定時間固定金額買入，大盤跌到個人認為很低的時候還會每月再追加投資，這些年平均收益還不錯。

1994年-1995年也買過一點權證，后來2006年-2007年的權證也做過，還做過一次“華菱管線”股票和認沽權證的套利（非常成功，利潤接近200%）；現(xiàn)在權證沒有了，但是50ETF的期權上市了，我們一直有想法做一個股指期貨和50ETF期權的套利產品，目前正在準備中。

期貨、股票、權證從本質上講，都是概率游戲，但是到具體交易方法上，卻有天壤之別。

2006年-2007年的權證，實際上是擊鼓傳花的博傻游戲，大部分權證大家都知道是廢紙一張，但依然追漲殺跌，樂此不疲，每個人都認為別人才是接最后一棒的傻子。這種市場，沒什么理性可言，要么回避，要么就要“心狠手辣”，漲的時候要敢追，買就買最強的，漲幅最大的，跌的時候砍倉也要毫不手軟，不管虧多少也要砍。這種市場其實賺錢難度很大，但因為短期波幅大，總會有幾個神話出現(xiàn)，吸引后來者如飛蛾撲火般前赴后繼，今年5月的股市也與此類似。而目前的50ETF期權，跟當年的權證有很大不同，操作方法不再限于追漲殺跌，各個期權之間，期權與ETF基金之間，期權與股指期貨之間，可以構建各種套利組合，風險和收益也可以事先就計算得出，玩法多種多樣，風險也可控。

股票交易，我認為有兩類股票，對應兩種不同的交易方法，第一類是安全的績優(yōu)股，或者ETF（其實我認為買所謂績優(yōu)股不如買ETF，因為績優(yōu)股業(yè)績也許會變臉），可以采取類似基金定投的方法，每月固定買入，假設每個月固定買1萬元，基金一塊錢的時候只能買10000張，跌到0.5元的時候可以買20000張，類似于金字塔加碼，大盤跌到你認為很低的時候，還可以追加投資，只要這個市場還在，最終總會賺錢。這種做法的前提是要有耐心，還要有閑錢；第二類是投機股，這類的股票要么不碰，要么就像當年炒權證那樣，要敢追漲，也要敢殺跌，這種方法除了要有好的操作水平，還要有很好的心理素質。第一類方法賺錢很容易，也很簡單，只需要有耐心就可以，第二類方法其實很難賺到錢，但是，在實際交易中，很多人偏偏喜歡選擇第二種方法，總以為神話故事的下一個主人公就是自己。

期貨是杠桿交易，有交割期限，交易方法跟股票交易有很大不同。賺錢的方法各種各樣，有根據(jù)基本面來做的，有做中長線趨勢的，有做日內高頻的，有做套利的，但不管怎樣，虧損時加倉是死路一條，扛單的風險也很大，所以做期貨對資金管理水平的要求更高。

七禾網(wǎng)4、您的操作手法是日內短線加隔夜波段，請問在什么行情下您會選擇留隔夜單？

陳愚：一種是日內有比較大的盈利，而且倉位不重，留點倉繼續(xù)搏一把；另一種是持有風險很小的跨月套利單。

七禾網(wǎng)5、您的日內短線大概多短？

陳愚：根據(jù)系統(tǒng)的指示來，有時可能就幾秒鐘，有時可能一兩個小時。

七禾網(wǎng)6、您是以技術分析為主，請問您具體會看哪些技術指標？基本面分析在您的交易中占據(jù)什么樣的地位？

陳愚：現(xiàn)在做股指用的是自己編寫的指標，主要是將指標股和人氣股用軟件編成幾個指數(shù)，然后用來和IF、IH對比，當它們的差異達到一定的閥值時介入。

做股指基本沒看基本面，因為是日內短線，基本面作用不大。以前做商品套利會把基本面放在一個很重要的位置，一般是通過基本面分析找到一個相對理想的價差區(qū)間，然后低買高平或高賣低平反復操作。

七禾網(wǎng)7、您和大多數(shù)人一樣剛進入期貨市場的時候選擇的都是主觀交易，但您后來為什么會選擇做程序化交易？

陳愚：當年剛進入期貨市場的時候，就知道海龜?shù)墓适?，很向往，也很想模仿。但當時電腦很少，期貨公司幾個人共用一臺電腦，還只能看報價，也沒有可以做程序化的軟件，程序化交易無從談起。1998年才自己買了電腦，也就是那時候，市面上開始有了分析家，飛狐之類可以自編模型的軟件，這時，才開始嘗試做程序化交易。

1999年5.19行情來到的時候，我已經有了自己的一些交易系統(tǒng)，通過電腦選出強勢股，在那波行情里面初步嘗到了程序化交易的甜頭，更加堅定了我的信心。后來，我根據(jù)海龜交易法則編了個系統(tǒng)，在2005年銅的大牛市和2008年銅的暴跌行情中都有不錯的表現(xiàn)。如今，市場的結構比過去更復雜，一些簡單的趨勢跟蹤系統(tǒng)效果已經大打折扣，需要不斷改進。但我始終相信，電腦作為人腦的補充和延伸，有它自身的優(yōu)勢。

七禾網(wǎng)8、您認為主觀交易和程序化交易的區(qū)別是什么？

陳愚：期貨交易中，最大的對手其實是自己，一個人要否定自己是很難的，而電腦可以幫助人克服心理障礙。

做主觀交易，當面對一張k線圖時，可能會產生很多想法，但是這些想法對不對，無法用客觀的數(shù)據(jù)來檢驗，做程序化交易，任何想法都可以用歷史數(shù)據(jù)檢驗，很多做主觀交易時自以為好的方法，當把它編成模型進行歷史數(shù)據(jù)檢驗時才發(fā)現(xiàn)，原來是錯誤的方法。

做主觀交易，就像是手工作坊，雖然中間有幾個藝術大師，能做出精美絕倫的作品，但其他大多數(shù)人做出的東西都是粗糙的，且大師的東西也無法復制；做程序化交易就像工業(yè)化生產，雖然不會產生藝術品，但可以重復生產，可以復制，每件產品都不會有太大差別。

做主觀交易的團隊，需要很長時間的磨合，操盤手的培訓需要花費很多的時間和精力，做程序化交易的團隊，當接到一個新賬號的時候，所要做的只是增加一臺電腦。

七禾網(wǎng)9、從主觀交易向程序化交易轉變的過程中，您認為最需要克服的是什么問題？

陳愚：要充分相信電腦，相信經過歷史數(shù)據(jù)檢驗的模型，特別是趨勢跟蹤系統(tǒng)，當信號發(fā)出的時候，價格往往讓人很不舒服，這時，要堅信自己的系統(tǒng)，堅信電腦會比自己手工處理要做得好。

七禾網(wǎng)10、您表示大部分交易是程序化自動交易，那么哪一部分仍會采用主觀交易？ 

陳愚：當市場價格被極度扭曲的時候，比如6月底7月初的行情，大量股票停牌，政策干預不斷，股指不斷觸及停板，我們會減少操作，或者在停板附近手工平倉。