傅海棠：

鶴翔大宗商品貿易有限責任公司、智博商品信息咨詢有限公司董事長

擁有最純粹、最樸素的經濟學思想和投資邏輯。有“農民哲學家”的稱謂，對中國崛起的奧秘有深入的剖析，對經濟的研究獨樹一幟，對“勞動創(chuàng)造財富”的財富論有深刻的見解。

是國內投資界的傳奇人物，深諳大宗商品供求法則。不看任何技術圖表、不做任何技術分析，倡導和實踐產業(yè)調研、基本面分析，用“天道”思想理解分析市場、指導操作方向和節(jié)奏。2000年進入期貨市場，2009年到2016年在期貨市場實現(xiàn)5萬到10億的投資回報。

精彩觀點：

一切經濟的核心和本質就是圍繞生產財富去進行。

導致經濟危機的原因，第一是貨幣，第二是政策。經濟蕭條的主要原因就是通貨緊縮。

不懂經濟就不能很好的投資，投資也是經濟的一部分。

經濟學也屬于哲學的范疇，經濟學和管理學都是哲學。

中國崛起的奧秘就在于四個支柱、一個核心。四大支柱為：強大的政府、正確的道路、勤勞的人民、自主的貨幣，一個核心為：勞動創(chuàng)造財富。其中的關鍵點是，要有一個良好的“勞動創(chuàng)造財富”環(huán)境；而首要的因素則是要有一個強大的政府。

這條道路是否有利于勞動者創(chuàng)造財富、擁有財富，從而有效改善勞動者生活條件，實現(xiàn)勞動者對美好生活的向往和追求。

中國走的這條路符合任何國家，不管是資本主義還是社會主義，全面符合。

西方經濟學的漏洞是較多的。按照西方經濟學的假設前提，經濟學就變成了“動物經濟學”，我們要研究的是“人的經濟學”。

西方經濟學經常從現(xiàn)象推導結論，并把結果當成原因，而沒有找到本質原因。

傳統(tǒng)西方經濟學最大的問題就是認為要對市場的“放任自流”，要“小政府，大市場”。

管理出效率，政府的有效管理才能讓市場效率更高、運行更健康。政府的管理是“綱”，市場是“目”，綱舉則目張。我們要的應該是“大政府，大市場”。

中國崛起的原因，說一千道一萬，就是有一個強大的政府走著一條正確的道路。沒有這個前提，其它一切都是白搭。

大海航行靠舵手、汽車運行靠司機。

長遠來看，有利于財富（物質財富和精神財富）創(chuàng)造的經濟措施，都是對的；阻礙財富創(chuàng)造的措施，都是錯的。

中國特色的市場經濟是政府有效管理下的市場經濟。

市場不是萬能的，而政府的管理是有效的。市場不能解決所有的問題，而政府能，政府沒有解決不了的問題。

財富是勞動者的有效勞動創(chuàng)造的。財富的本源不是貨幣，而是生產和創(chuàng)造，是勞動。

工作有分類，勞動無貴賤。

不管是腦力勞動還是體力勞動，只要是有效的勞動，都創(chuàng)造價值，創(chuàng)造物質財富和精神財富。

貨幣的本質是政府信用支持的勞動憑證。貨幣的核心功能是促進財富的創(chuàng)造。

貨幣是經濟的血液，貨幣是發(fā)展的命脈。

貨幣是一切經濟活動的總軸，貨幣是一切財富的容器。

歷史早已證明，除了戰(zhàn)爭和自然災害，任何經濟蕭條，都源于通貨緊縮。

通過貨幣政策和財政政策的調節(jié)熨平經濟周期，維持經濟繁榮。

經濟“過熱”時的正確選項是擴大生產滿足需求，讓加速的經濟列車保持高速，而不是一棍子打死讓經濟降速變成蕭條。

我對全球經濟的看法還是很樂觀的，尤其對我們中國經濟的看法更樂觀。

中國經濟不可能走不動，增長動力還是在制造業(yè)，只有制造業(yè)是最接地氣的。

新時代就有新事物，就有新需求，提前布局的人，例如馬云、馬化騰，就屬于新時代最受益的一批人。

在各行各業(yè)里面，通過創(chuàng)新，讓消費者獲得水平更高、質量更高、速度更快的服務，這樣的人就會獲得新時代的獎勵。

目前來講，中國財富總量遠遠超過美國，只是在統(tǒng)計上，表現(xiàn)為美國第一大，中國第二大。

在中國的錢都是中國人民的，錢投出去發(fā)展生產，最終還是人民享受。

中國模式在全球全面覆蓋。中國模式是未來全球經濟發(fā)展的標桿。

布局不可再生資源，逢低就買進肯定是有機會的,當然，要找到那個低點。

高端加上生產量受限，這樣的行業(yè)不是太多。

能夠提高行業(yè)效率的企業(yè)也會不斷發(fā)展壯大。

偉大的企業(yè)就是為社會創(chuàng)造價值最多的企業(yè)。

華為、騰訊是偉大的企業(yè)，中國中車、中國銀行、工商銀行這些也是偉大的企業(yè)，是偉大的國家管理之下的偉大的企業(yè)。

為社會多創(chuàng)造財富的企業(yè)家是偉大的企業(yè)家，把自己本身的企業(yè)做大利潤的企業(yè)家是第二偉大的企業(yè)家。

企業(yè)壯大是自己人生價值的體現(xiàn)，創(chuàng)造的財富不是他們自己在消費，而是社會在消費。馬化騰的微信都是我們在用，宗慶后的娃哈哈都是大眾在喝，王健林造的房子都是我們在住。

房子的數(shù)量不夠，供不應求，所以價格才比較高。

各種商品的價格，買不起的原因表面看好像是因為價格高，其實背后的核心原因是生產量不足。

如果不建設這么多房子，無房可買，我們的存款有何用處？

土地是最大的財富、最基礎的財富，土地公有，就是人人有份，土地增值帶來的好處全民共享。

市場運動遵循天道規(guī)律，價格趨勢源于供求動力，在我看來，供求決定價格波動是交易中的核心和本質。

是行情決定了技術怎么走，而不是技術決定行情怎么走，行情怎么走的背后的真正原因就是供求。

我盯盤的時間很少，更多的是去實體企業(yè)、田間地頭等做調研，也會和大型貿易商交流。

“臺上三分鐘，臺下十年功”，交易是很快就能完成的，重要的是自己在背后花的功夫。

現(xiàn)在一般都是交易所組織調研，聯(lián)系企業(yè)，組成一個團過去。

如果不能精準出擊，就采取輕倉的策略。

一方面是行業(yè)大量出清，另一方面就是政策的有利調控，這兩個點都做到了，那就是重倉的時候了。

右側交易就意味著你已經失去了最好的價位。

我一般都比較喜歡做長期機會。

如果期貨貼水幅度相對比較大，而現(xiàn)貨不但不繼續(xù)下跌，反而拐頭向上漲，出現(xiàn)買貨難的情況，像這樣的商品就值得重倉去做。

我現(xiàn)在主要做鐵礦和豆粕，打算長期做多持有三年。

期貨市場在不斷變化，唯一不變的就是供求決定價格波動。

真正的價值投資就是低于成本，越低于成本越有價值。所謂價值，就是價格值不值。

現(xiàn)在很多人把具備投資價值說成價值投資了，其實這是錯的。真正的價值投資其實就是范蠡說的“賤取如珠玉，貴出如糞土”。

商品的價格是在成本基礎上再結合供需的反映。

特朗普的減稅會對未來的需求直接產生影響。

根據期貨市場目前的體量來看，超過100億應該就很難運作了。

短周期還不太好說，中長周期看，農產品板塊上漲的概率會比較大。

從長期來看，需求肯定沒問題。如果把時間拉長一點，整個工業(yè)品在未來全是漲，甚至會漲到你不敢相信的價位。

在期貨市場，長期來看，多頭和空頭是不對等的，其盈虧比是不同的。

我為什么說要逢低做多？因為牛市比較好確定，歷史上從來都有底沒有頂。

長期看，中國的股市，尤其大盤藍籌往上漲幾乎是毫無疑問的，當然短期的波動還是不好判斷。

未來如果我發(fā)現(xiàn)某些股票有價值，拿個一兩年甚至十幾年都是有可能的。

資源型、生產制造型中市盈率比較低的企業(yè)的價值還是比較大的，如鋼鐵、煤炭等。

短期內我還沒有進入股市的計劃。

藍籌本來就是好股票，市盈率低，企業(yè)又穩(wěn)定，如果是我也會投資這些股票。

關于《中國崛起的奧秘-財富論》

問1、傅總您好，感謝您和第一財經&七禾網的進行深入對話，您的著作《中國崛起的奧秘-財富論》即將出版，這是一本關于經濟學的著作，您是農民出身的投資家，為什么會想到出一本經濟學的書？

傅海棠：雖然我沒有專門進修過經濟學的課程，可是我隔三差五也會聽到或者看到一些經濟學家對經濟的看法。我覺得很多人的觀點不太接地氣，偏離了真正的經濟學本質和核心，他們根本就沒有理解什么是真正的經濟學。

所謂發(fā)展經濟就是要發(fā)展生產，生產財富，保障人民的生活，提高人民的生活水平，建設強大的國家。這樣一來，經濟發(fā)展的核心和本質就是圍繞生產財富去進行。怎樣采取措施和想盡一切辦法保證正常生產和快速生產，提高生產力，解決生產過程中出現(xiàn)的矛盾和問題是經濟發(fā)展中的關鍵。政府可以通過采取針對性的措施促進生產的正常進行。

目前主流的傳統(tǒng)經濟學認為經濟存在周期性規(guī)律，繁榮之后必然走向蕭條，我覺得這個不太靠譜。這就好比說如果我們種地的時候遇到干旱就必然要旱死。這叫什么？不破不立，推倒了重來。猶如無稽之談。天不下雨我們就澆水來保證農作物的正常生長和高產；雨下多了我們就排澇；風刮大了我們就把農作物扶起來。我們采取的一切措施就是要保證農作物的豐產和高產，最好是年年豐收，多點糧食，保障大家的吃飯、穿衣問題。經濟也是一樣的道理，出現(xiàn)了問題以后我們要做的是想辦法去解決它。

問2、您對經濟的這一套總結就是通過種田、貿易等一些平時生活的積累得出的嗎？

傅海棠：對，我們要從本質和根上去看待和研究問題，不要漂在半空中，或者因為結果而找結果。要找到原因，明白到底是什么原因導致了這個結果。我舉個農作物的例子，比如說玉米第一年產量八百斤，第二年八百斤，第三年八百斤，突然有第四年變成了五百斤，然后發(fā)生危機了。你不要以前幾年的結果來推導后面一定會發(fā)生危機，這就大錯特錯了。你要找到為什么玉米前面連續(xù)三年的產量都是八百斤，后面突然變成五百斤的原因。如果說后續(xù)出現(xiàn)了導致產量變成五百斤的原因，那我們就采取措施，讓玉米的產量恢復到正常水平，這樣經濟就穩(wěn)健了。

問3、您舉的玉米的例子是一個很小的點，我們的世界經濟體系相對來說更大、更復雜，那以小去概括這么大的東西會不會不全面？

傅海棠：這個沒有以小概大，只是為了說明問題舉的例子。世界經濟體系雖然很大，不過它也有原因。主要原因，像經濟的問題就主要出在貨幣上。導致經濟危機的原因，第一是貨幣，第二是政策。經濟蕭條的主要原因就是通貨緊縮。知道因為通貨緊縮導致經濟蕭條，以后就好辦了，那就對癥下藥，采取寬松的貨幣政策，并且把錢投向生產端，經濟馬上就會繁榮起來。歐洲央行采取了寬松的貨幣政策以后，歐洲經濟的復蘇就超出了預期；美國現(xiàn)在的經濟也不錯，其實就是從奧巴馬在任的末期就采取了貨幣寬松的措施。

問4、農民、商人、投資家、哲學家、作家、經濟學家，這些身份標簽中您本人最認同哪一個或哪幾個？為什么？

傅海棠：我個人最認同的身份是經濟學家，因為經濟是一切問題的根本，比如投資，不懂經濟就不能很好的投資，投資也是經濟的一部分，包括商人的經商也是經濟的一部分。我主要做投資，不是專門從事哲學研究的，其實經濟學也屬于哲學的范疇，經濟學和管理學都是哲學。

主持人、您對經濟的敏感性特別高。

傅海棠：我的敏感性是對癥下藥，要明白什么政策導致什么結果。

問5、您是否有總結，政策出來后，一般多久能反映到行情中？

傅海棠：期貨市場很快，股票市場稍微慢一點，因為股票的周期比較長，一點一點往上漲，盤中看著很慢，拉出圖形來看，一直在上漲。我覺得要做藍籌，不要買小盤股，一買就上當。

問6、對中國崛起的原因，眾說紛紜。就您看來，中國崛起的奧秘是什么？

傅海棠：就我們的切身體會和研究而言，中國崛起的奧秘就在于四個支柱、一個核心。四大支柱為：強大的政府、正確的道路、勤勞的人民、自主的貨幣，一個核心為：勞動創(chuàng)造財富。

簡單來說，就是在強大政府領導下，選擇了正確的道路，通過自主發(fā)行和調控貨幣等手段，激勵人民高效勞動，使市場效率大大提高，由此創(chuàng)造的財富越來越多。

其中的關鍵點是，要有一個良好的“勞動創(chuàng)造財富”環(huán)境；而首要的因素則是要有一個強大的政府，有了強大的政府才能讓四個支柱中其它三個支柱成立，才能創(chuàng)造人民安居樂業(yè)、積極勞動創(chuàng)富、不斷提高效率的環(huán)境。

那么什么樣的發(fā)展路徑才是正確的道路呢？我們或許可以有很多指標可以判斷道路選擇的正確性，而其核心指標必然是：這條道路是否有利于勞動者創(chuàng)造財富、擁有財富，從而有效改善勞動者生活條件，實現(xiàn)勞動者對美好生活的向往和追求。進一步分解，則包括政治上是否有利于高效正確地決策并予以執(zhí)行，經濟上是否有效地進行宏觀規(guī)劃和調控市場、微觀上是否有利于企業(yè)和個人發(fā)揮勞動積極性。只要能高效決策，政府的形成模式就并不重要。只要能對市場進行規(guī)劃和調控，就比放任自流要好。只要全體人民是在辛勤勞動創(chuàng)造財富，國家崛起就有了希望。

問7、您覺得中國走的這條路，其它國家能否借鑒？

傅海棠：中國走的這條路符合任何國家，不管是資本主義還是社會主義，全面符合。中國的這條道路追尋了市場經濟的原則，當然，有些經濟學家不認可，認為我們不是市場經濟。他們所認為的市場經濟是沒有政府管理的經濟體，其實世界各個國家對經濟都有管理，只是管理的方式方法和管理的措施、力度不同。這也是主流經濟發(fā)展的一個誤區(qū)。

問8、我們發(fā)現(xiàn)《中國崛起的奧秘-財富論》一書中，對傳統(tǒng)西方經濟學多有批判，您覺得傳統(tǒng)西方經濟學有哪些明顯的漏洞？

傅海棠：西方經濟學的漏洞是較多的，比如西方經濟學有幾個假設前提：理性人假設、自我利益最大化假設、信息完全假設、市場出清假設等，但這些假設前提都不是真實的、不是確定的，和現(xiàn)實不相符的。按照西方經濟學的假設前提，經濟學就變成了“動物經濟學”，我們要研究的是“人的經濟學”，“動物經濟學”顯然不能指導和解釋人的經濟世界。

西方經濟學經常從現(xiàn)象推導結論，并把結果當成原因，而沒有找到本質原因。有些現(xiàn)象只是結果，看著結果找原因可能找不到，而拿著結果當原因，還認為是客觀規(guī)律、是必然，那就大錯特錯了。研究經濟學的方法，應是先找到原因，再推導結果。

西方經濟學的分析方法，常把錯誤的觀念當成必然的前提。比如西方經濟學認為經濟的興衰周期是必然的，認為繁榮之后必然蕭條，認為蕭條是不可避免的，然后以這樣的前提去研究經濟學，非要找一切的原因和說辭去對應這個前提，去分析和預測經濟，制定經濟政策，指導經濟活動，當然難有好的結果。由此指導經濟，采取的措施往往是放任自流、引發(fā)危機、帶來蕭條，而不是對經濟加強管理，根據經濟發(fā)展過程中出現(xiàn)的問題和矛盾，辨證施治、對癥下藥地采取措施，預防危機、維持繁榮。

西方經濟學認為經濟周期必然循環(huán)，經濟危機不可避免。誰說周期是必然的？現(xiàn)在冬天都能吃上新鮮水果和蔬菜了，說明某些自然周期都可改變，更何況所謂的經濟繁榮和蕭條周期是因為人的參與而產生的。過去所謂的經濟周期是因為不恰當?shù)呢泿耪吆拓斦咴斐傻?，經濟蕭條開始于貨幣緊縮、經濟繁榮源于貨幣寬松，知道了原因，就能對癥下藥，解決問題。

西方經濟學理論預測經濟經常南轅北撤、啼笑皆非，一次次的出現(xiàn)錯誤，這說明西方經濟學理論用來研究和預測經濟的指標、公式、理論本來就是錯的，如果是對的，那為什么預測的結論經常是錯的呢？

傳統(tǒng)西方經濟學最大的問題就是認為要對市場的“放任自流”，要“小政府，大市場”，市場出了問題，政府不要管，最好讓市場的參與者自生自滅，死了重新來過。這明顯是有問題的，管理出效率，政府的有效管理才能讓市場效率更高、運行更健康。政府的管理是“綱”，市場是“目”，綱舉則目張。我們要的應該是“大政府，大市場”。

西方經濟學非但不能指導中國經濟，就算用來指導西方經濟也未必行得通。近二十年西方各國經濟停滯不前，與西方經濟學理論沒有突破是有關系的。不能指導經濟發(fā)展的經濟學，就是無效的、無用的，甚至對經濟還是有害的。

種莊稼的道理很簡單：旱了澆水，澇了排水，有蟲要用藥，有稗草要除掉，這才能保證豐收。自己家的孩子，大家都知道好好培養(yǎng)。餓了給他飯吃，從來沒有說餓了就要讓他挨餓！病了要給他治療，從來沒說病了就讓他自己痊愈而不去看醫(yī)生。奇怪的是，很多人說經濟壞掉了，就要讓它自行修復，或者讓它自己爛掉也好，爛掉之后就好了，這叫不破不立。天下哪有這個道理？難道你的孩子生病了，就要讓他病死算了？人生病要治，結果經濟生病卻要放任？這是哪門子經濟學理論！ 

我們?yōu)槭裁匆芯拷洕鷮W呢？當然是為了促進經濟發(fā)展、解決經濟問題、使經濟平穩(wěn)/快速/健康/高效的發(fā)展。

問9、較多專家、學者認為“政府”不應該管“市場”，而您認為應該“在政府的有效管理下進行市場競爭”，并且認為“強大的政府是一國經濟發(fā)展的第一要素”。您為何如此看重政府的作用？

傅海棠：中國崛起的原因，說一千道一萬，就是有一個強大的政府走著一條正確的道路。沒有這個前提，其它一切都是白搭。我們已經在正確的道路上走了幾十年，即便按照慣性去發(fā)展，也會越來越好。

其實中國是這樣，外國也是這樣，如果沒有強大的政府作保障，根本不可能有英美國家的所謂崛起。它們自己依靠強大的政府崛起了，卻告訴其它國家“政府沒什么用，市場才是最偉大的”，這要么是真的不懂，要么是故意糊弄人。

大海航行靠舵手、汽車運行靠司機。沒有舵手的輪船怎么航行？沒有司機的汽車怎么前進？車子不會自己跑，經濟不會自動好。萬事俱備，還欠東風。而經濟發(fā)展的東風，只能是那個開車的人。在經濟運行的這輛車上、這艘船上，開車的人是誰，掌舵的人是誰呢？翻遍西方經濟學的典籍，也找不到答案。

有了強大的政府，才有經濟的發(fā)展。正如有了好的企業(yè)家，才有企業(yè)的發(fā)展；有了好的老師，才有孩子更好的學習和成長；有了韓信將兵，才有百戰(zhàn)百勝；有了高水平的農田管理者，才有糧食的連年大豐收、高產穩(wěn)產；有了袁隆平，才有雜交水稻的誕生，才有水稻單產的大幅提高……

一切經濟發(fā)展的要素，都是在強大政府的組織、管理、協(xié)調、規(guī)劃之下，才能發(fā)揮出各要素的功能和效率。所以強大的政府是一切經濟發(fā)展要素的首要要素，有了強大的政府，才有國泰民安、安居樂業(yè)，國家穩(wěn)定了、社會安定了，一國才能打造一個勞動創(chuàng)造財富的良好環(huán)境，才能把主要精力和資源投入到經濟發(fā)展的事業(yè)上。也只有在強大政府的有效管理之下，市場才能有序和高效運行，離開了政府的有效管理，市場將變得無序和低效。

我們并不否認經濟增長的過程中需要有資源、勞動、資本、技術和制度，但有了這些要素，卻未必就能帶來經濟的增長。還需要一位技藝高超的大師傅——強大的政府來整合、協(xié)調、管理、調度這些要素，才能實現(xiàn)這些要素作用的倍乘效應。

問10、政府管理市場的“目的”應如何設定？就是說，如何評價政府是管好了市場，還是沒管好？

傅海棠：政府管理市場的目的在于提高市場運行效率，讓經濟健康發(fā)展，讓勞動者創(chuàng)造和擁有更多財富。評判一個國家經濟好壞的標準，是經濟是否平穩(wěn)健康快速發(fā)展、是否實現(xiàn)了國泰民安。而評判國家強弱的標準，則是財富的多寡。社會創(chuàng)造的財富越多，國家就越強大、社會就越安定、政治就越能清明、民眾生活和精神面貌也就越好，所謂倉廩實而知禮節(jié)，就是這個道理。反之，社會財富不足，老百姓衣不遮體、食不果腹，生活都無以為繼，國家就不會富強、人民就不會富有，社會就不會安定。長遠來看，有利于財富（物質財富和精神財富）創(chuàng)造的經濟措施，都是對的；阻礙財富創(chuàng)造的措施，都是錯的。

市場需要管理，需要呵護。政府的管理是為了市場運行得更好，不是反市場。政府管理是為了市場更高效，更穩(wěn)定,更有活力，更好的發(fā)展，解決市場經濟發(fā)展中的矛盾和問題。

其實，

市場這個體系的建立，是政府規(guī)劃的。

市場這個體系的制度，是政府制定的。

市場這個體系的完善，是政府推進的。

市場這個體系的有效運行，是靠政府監(jiān)督、指導、組織和調控的。

市場這個體系的效率，是政府管理出來的。

市場這個體系的維護，是靠政府完成的。

中國特色的市場經濟是政府有效管理下的市場經濟。

所謂“站得高，看得遠”，需要有一定的高度，角度也要對。所謂正確的高度和角度，是指應更多站在全體人民、國家和管理者的角度，而不是只站在個體的角度。即不要時時處處僅僅算自己的家庭、企業(yè)的賬目，而應該站在國家發(fā)展的高度來冷靜看待社會現(xiàn)象。應從管理者的角度，全面、客觀地謀求公利、謀求發(fā)展，而不是從個體的角度，片面、主觀地謀求私利。

比如看待種地這件事，應站在玉米地管理者的角度，而不是一顆玉米的角度。管理者更多考慮的是整片玉米地的高產，盡量讓每顆玉米都茁壯成長，而一顆玉米更多考慮的是自己長得好不好、如何長的比別的玉米好，希望澆水、施肥最好從自己這里開始，并且得到比別的玉米更多的水分和肥力。一顆玉米想的最好是自己多得一些好處，但管理者不可能滿足每顆玉米的優(yōu)先級需求和個性化需求。

實際上，一顆玉米好了，整片玉米地不一定會好，而只有整片玉米地好了，每一顆玉米才會好。玉米地的管理者要考慮水夠、肥夠、陽光充足，讓每一顆玉米都得到水分、肥力和陽光，而至于具體哪一顆長得最好，則在考慮和滿足每顆玉米基本需求的前提下，要看每一顆玉米的自己的努力和各顆玉米之間的公平競爭。