七禾網(wǎng)注：嘉賓回答僅代表其本人觀點(diǎn)，不代表七禾網(wǎng)的觀點(diǎn)及推薦。金融投資風(fēng)險(xiǎn)叢生，愿七禾網(wǎng)用戶理性謹(jǐn)慎。

陳濤 

路易達(dá)孚（中國）董事長，畢業(yè)于美國孟菲斯州立大學(xué)，獲國際商務(wù)專業(yè)MBA學(xué)位，于1990年加入路易達(dá)孚商品集團(tuán)旗下的艾倫寶棉花公司（位于美國田納西州孟斐斯），并于1997年出任艾侖寶的副總裁，2000年，被任命為路易達(dá)孚商品集團(tuán)在中國的首席代表。2005路易達(dá)孚（中國）成為第一家商務(wù)部批準(zhǔn)的全外資子公司，陳濤任董事長至今。

精彩觀點(diǎn)：

農(nóng)產(chǎn)品供應(yīng)端的變化往往沒有工業(yè)品快。

農(nóng)產(chǎn)品還處在去庫存的階段，壓力還在，在低價(jià)位區(qū)間走的時(shí)間可能較長也可能較短。

農(nóng)產(chǎn)品中和原油關(guān)聯(lián)度最高的是棕櫚油、菜油和豆油。原油價(jià)格的漲跌和玉米和白糖也有較強(qiáng)的關(guān)聯(lián)度。

種子的不斷改良，使得單產(chǎn)有了更大的發(fā)展空間。

中國的物流水平在全球的平均水平之上，尤其是中國的鐵路運(yùn)輸，可以說是全球非常好的國家之一。

全球所有農(nóng)產(chǎn)品的單產(chǎn)和總產(chǎn)都在提高，但需求的增長速度更快，這是我們要意識到的一個(gè)核心問題。

在十幾年前，我曾說過，農(nóng)產(chǎn)品的能源化，對未來農(nóng)產(chǎn)品的供應(yīng)甚至是需求結(jié)構(gòu)都會帶來巨大的變動。

油脂、玉米、棉花，都在去庫存，等到這些庫存都去了，我們就必須要開始關(guān)注供需的缺口了。

底部已經(jīng)不遠(yuǎn)了，可能某一個(gè)品種會早來，某一個(gè)品種會晚來，但不會不來。

玉米和棉花可能是目前缺口最大的兩個(gè)品種。

玉米的缺口一定會在一兩年內(nèi)出現(xiàn)。

我想短時(shí)間內(nèi)豬肉的問題應(yīng)該得不到緩解。

哪個(gè)國家的補(bǔ)貼政策好呢？首先是美國，另一個(gè)補(bǔ)貼政策比較好的國家是印度。

品種本身基本面對行情的影響比經(jīng)濟(jì)、貨幣的影響大多了。

我個(gè)人比較看好中美談判的進(jìn)展和最后的結(jié)果。

美國的農(nóng)產(chǎn)品以后還有增長空間，因?yàn)樗男莞娣e巨大，所以產(chǎn)能還有提高的機(jī)會。

工業(yè)品更重視消費(fèi)，農(nóng)產(chǎn)品正好反過來，更重視供應(yīng)。

農(nóng)產(chǎn)品的供應(yīng)要靠天，它的產(chǎn)量的變化可能很大。

從基本面分析來說，農(nóng)產(chǎn)品研究供應(yīng)方面要多一些，尤其從種植開始就關(guān)注面積、天氣、優(yōu)良率等等，一直到最后收獲單產(chǎn)，這期間的數(shù)據(jù)都要關(guān)注。

（進(jìn)口的棉花和玉米）如果進(jìn)入國儲，就內(nèi)外一起漲，如果進(jìn)入市場，短期是外漲內(nèi)跌，長期可能還是一起漲。

我為什么喜歡研究大豆，因?yàn)榇蠖褂椭土鲜亲钍袌龌囊粋€(gè)商品。

玉米未來應(yīng)該會漲，但現(xiàn)在可能比較難漲。

棉花波動起來確實(shí)要比玉米和大豆猛，就因?yàn)槊藁ǖ捏w量要小于其它品種，一旦缺口的話，想要補(bǔ)比較困難。

之前中國1300萬噸的棉花庫存，市場普遍預(yù)期在10年內(nèi)消化掉，但是我們現(xiàn)在看到，3年過去以后，就剩零頭了，棉花實(shí)實(shí)在在的消費(fèi)掉了。

今年棉花的缺口肯定在100多萬噸左右，估計(jì)后面可能會拋一些，今年的缺口也許能補(bǔ)上，明年就很難補(bǔ)了，如果今年補(bǔ)足，明年的缺口就更大。

現(xiàn)在白糖也在去庫存，但去得比較慢，從供需來講，糖要真正漲起來可能需要一個(gè)較長的過程。

如果解決不了豬瘟的問題，豆粕短期不看漲。對于下跌空間，我覺得不會太大。

如果豬肉持續(xù)短缺，雞蛋的間接替代性還是有的，畢竟雞蛋不管是從營養(yǎng)價(jià)值方面還是從方便烹飪方面都很不錯。

遠(yuǎn)月的蘋果會比較弱，蘋果和其它農(nóng)產(chǎn)品不一樣，它去年大漲是因?yàn)闅夂虻膯栴}，今年不太可能會重復(fù)去年的氣候。

農(nóng)產(chǎn)品是在筑底，第一，向下的空間有限，第二，這種跌幅對未來孕育更大的上漲行情非常重要。

目前來看，弱勢的品種是蘋果、白糖，其他幾個(gè)品種都是離底部不遠(yuǎn)的范圍，尤其是豆油和棕櫚油。

企業(yè)做大的前提是風(fēng)控好，風(fēng)控好才能成為百年老店，才能夠做到薄利維持。

期貨的功能除了套保之外，還提供了遠(yuǎn)期合同執(zhí)行的保障。

期權(quán)和現(xiàn)貨套保不是不能做，短時(shí)間內(nèi)有些機(jī)會也能夠得手，但是長時(shí)間的運(yùn)作不太可行。

公司的所有的頭寸，從現(xiàn)貨的層次來講是100%套保，沒有單邊交易。

交割永遠(yuǎn)不是現(xiàn)貨的主要經(jīng)銷部分，不得已才會做交割。

交割庫在任何時(shí)間都要保證有倉容為交割服務(wù)，必須保證交割量大時(shí)候，任何人都不能打逼倉的腦筋。

不確定事件，要去做期權(quán)，而確定性很高的去做期貨。

我國的資源不是地大物博，也不是簡單的匱乏，而是極其匱乏。

再發(fā)展下去，我國不能跟其他國家拼資源，不能拼人口紅利，不能拼環(huán)保，只有一個(gè)出路，提高品質(zhì)！

20年以來，我國的糧食對外依賴度也增加了30%，但是這個(gè)趨勢不是在放緩，也不是在縮小，而是一直擴(kuò)大，為什么我說可以投資農(nóng)產(chǎn)品，這是核心邏輯。

耕地?cái)?shù)量有限，農(nóng)產(chǎn)品一個(gè)品種耕種的數(shù)量多了，其他品種一定會少。

農(nóng)產(chǎn)品一定會通過一個(gè)產(chǎn)品傳導(dǎo)到另一個(gè)產(chǎn)品，供給緊張的時(shí)候，其他的大多也會緊張，不可能一個(gè)品種特別緊張，其他的都不緊張。

農(nóng)產(chǎn)品價(jià)格在三到五年內(nèi)，上漲30%-50%是能夠確定的。

真正解決農(nóng)民的三農(nóng)問題，不是靠農(nóng)產(chǎn)品價(jià)格，關(guān)鍵在于如何提高農(nóng)村的福利。

相關(guān)成本有降有升，但是生產(chǎn)成本的上升主要是由于土地的提價(jià)。

七禾網(wǎng)1、陳總，您好，感謝您和七禾網(wǎng)進(jìn)行深入對話。2019年以來，中國的宏觀政策轉(zhuǎn)暖，帶來了股市和相關(guān)工業(yè)品的上漲，但農(nóng)產(chǎn)品板塊似乎波瀾不驚。請您談?wù)労暧^上貨幣和財(cái)政政策對農(nóng)產(chǎn)品價(jià)格的影響？

陳濤：可以肯定的是，所有商品與貨幣政策和經(jīng)濟(jì)的好壞都存在相關(guān)性。但不可否認(rèn)的是，工業(yè)品，包括黑色、有色，與經(jīng)濟(jì)發(fā)展的關(guān)聯(lián)度更高一些，農(nóng)產(chǎn)品則與其本身的基本面情況即供應(yīng)和消費(fèi)關(guān)系更大一些。農(nóng)產(chǎn)品供應(yīng)端的變化往往沒有工業(yè)品快。由此，根據(jù)其供應(yīng)是緊張還是寬松來判斷行情可能會更準(zhǔn)確一些。目前，宏觀也好，資金也好，是比較寬松的。但農(nóng)產(chǎn)品還處在去庫存的階段，壓力還在，在低價(jià)位區(qū)間走的時(shí)間可能較長也可能較短。

七禾網(wǎng)2、中國目前采取的是合理充裕的貨幣政策，歐洲已確定開始新一輪的量化寬松，美國也基本確定年內(nèi)不再加息。這是否意味著全球大部分商品（包括農(nóng)產(chǎn)品），在2019年都易漲難跌。

陳濤：這跟前一個(gè)話題很接近，農(nóng)產(chǎn)品主要還是得看供需關(guān)系等基本面的情況。盡管目前宏觀方面有所轉(zhuǎn)暖，資金面也比較寬松，但對農(nóng)產(chǎn)品來講，短時(shí)間內(nèi)還存在著供應(yīng)過大的壓力。所以說，馬上看到大漲是不容易的。

七禾網(wǎng)3、原油目前處在上漲通道中，原油的上漲對哪幾個(gè)農(nóng)產(chǎn)品價(jià)格的影響比較大？

陳濤：農(nóng)產(chǎn)品中和原油關(guān)聯(lián)度最高的是棕櫚油、菜油和豆油。在不同的國家和區(qū)域，他們用這些油來做生物柴油。再一個(gè)就是乙醇，乙醇實(shí)際上不僅僅是我們說的玉米乙醇。在南美等地，主要是用甘蔗來加工乙醇。所以說，原油價(jià)格的漲跌和玉米和白糖也有較強(qiáng)的關(guān)聯(lián)度。但這只是對其價(jià)格產(chǎn)生一定的浮動，并不能決定其走勢。所以說，原油的影響是次要的，關(guān)鍵還是要看主體的供求。不管是糖也好，油也好，玉米也好，大部分的消費(fèi)還是傳統(tǒng)的飼料以及食用等，這些的決定性作用更大一些。

七禾網(wǎng)4、有人認(rèn)為隨著種子和農(nóng)藥技術(shù)的進(jìn)步、各國農(nóng)民田間管理水平的提高，全球農(nóng)產(chǎn)品容易實(shí)現(xiàn)持續(xù)的高產(chǎn)穩(wěn)產(chǎn)，再加上全球的運(yùn)輸也越來越便利，所以農(nóng)產(chǎn)品的產(chǎn)量受天氣的影響有所下降，不容易出現(xiàn)短缺，以后較難出現(xiàn)2010年棉花那種大行情。對此，您怎么看？

陳濤：我覺得這個(gè)話題很有價(jià)值，很多市場人士并不一定能意識到這個(gè)問題。實(shí)際上，在單產(chǎn)和總產(chǎn)方面，變化最大的是轉(zhuǎn)基因品種。我們可以看到，美國幾乎所有的農(nóng)產(chǎn)品，包括棉花、大豆、玉米、小麥等等，這些年的單產(chǎn)已經(jīng)脫離了過去范圍，不斷走出新高。這其實(shí)就是轉(zhuǎn)基因品種起的作用，不是化肥，更不是農(nóng)藥，轉(zhuǎn)基因本身的特性就已經(jīng)決定了它對蟲、草都有相應(yīng)的抵制。種子的不斷改良，使得單產(chǎn)有了更大的發(fā)展空間。也正是因?yàn)檫@個(gè)原因，世界上有越來越多的國家開始接受轉(zhuǎn)基因種子。轉(zhuǎn)基因品種所帶來的貢獻(xiàn)遠(yuǎn)遠(yuǎn)大于其副作用。過去幾年時(shí)間里，我們都認(rèn)為氣候會對某些品種造成很大的危害。但實(shí)際上，以美國為例，發(fā)了若干次大水，最后不管是單產(chǎn)還是總產(chǎn)，都好于我們的預(yù)期。這其實(shí)也是種子的原因。轉(zhuǎn)基因品種的特征保證了它的單產(chǎn)以及總產(chǎn)。

2010年棉花的大行情也不僅僅是產(chǎn)量的問題，最主要是2008年的金融危機(jī)對我們的消費(fèi)造成了從未有過的打擊。這樣一來，方方面面的庫存都特別低。與此同時(shí)，中國、印度、巴基斯坦、美國都出現(xiàn)了災(zāi)害，這是一個(gè)很大的巧合。這種情況應(yīng)該說是百年不遇，所以當(dāng)時(shí)棉花漲到了歷史上從來都沒出現(xiàn)過的價(jià)格。這種行情的出現(xiàn)肯定有著非常大的偶然性。

七禾網(wǎng)5、說到農(nóng)產(chǎn)品的運(yùn)輸問題，前些年有報(bào)道說中國農(nóng)產(chǎn)品的運(yùn)力不足，導(dǎo)致不同區(qū)域間農(nóng)產(chǎn)品的價(jià)差較大。現(xiàn)在情況如何？

陳濤：中國的物流水平在全球的平均水平之上，尤其是中國的鐵路運(yùn)輸，可以說是全球非常好的國家之一。我們的水路相對差一些，卡車運(yùn)輸方面，因?yàn)楦咚俟返牟粩嘟ㄔO(shè)，也提高了很多。與全球比較來看，中國的物流已經(jīng)做得相當(dāng)不錯了，比南美以及其它許多亞洲的發(fā)展中國家都要好很多。

七禾網(wǎng)6、據(jù)您了解而言，近年來全球農(nóng)產(chǎn)品的需求增長更快，還是供應(yīng)增長更快？

陳濤：這個(gè)問題非常有價(jià)值。我剛才講了，全球所有農(nóng)產(chǎn)品的單產(chǎn)和總產(chǎn)都在提高，但需求的增長速度更快，這是我們要意識到的一個(gè)核心問題。需求增長速度快的原因除了傳統(tǒng)的需求在不斷增加外，非傳統(tǒng)的消費(fèi)需求也在增長。比如現(xiàn)在很多大豆用于飼養(yǎng)等方面，但在過去，這不是主流的消費(fèi)需求。這方面的增加是顯而易見的。

在十幾年前，我曾說過，農(nóng)產(chǎn)品的能源化，對未來農(nóng)產(chǎn)品的供應(yīng)甚至是需求結(jié)構(gòu)都會帶來巨大的變動。到今天為止，我們可以看到，更多的糖使用于能源。更多的生物柴油來自于各種可食用的油脂，比如豆油、菜油、棕櫚油等。還有玉米，玉米在很多國家都被拿來用作加工環(huán)保的乙醇。近幾年，中國政府也在不斷出臺新的政策，目前清潔能源的重點(diǎn)就是乙醇。玉米我還要多說幾句，在非傳統(tǒng)方面，玉米的用途已經(jīng)非常廣泛，很多大家想象不到的東西都在用玉米或者其副產(chǎn)品來生產(chǎn)。比如啤酒，在別的國家我好像沒有聽說過淀粉啤酒，但中國的啤酒主要是由淀粉生產(chǎn)的。另外，紙漿里面用淀粉，你也想不到。紙盒以及其它各種盒的黏結(jié)，里面用的都是淀粉，光這一項(xiàng)，一年也有四五百萬噸。還有醫(yī)療、賴氨酸以及其它很多用處就不用說了。在傳統(tǒng)消費(fèi)還在增長的前提下，又出現(xiàn)了很多新的、過去沒有過的消費(fèi)，而且這個(gè)趨勢還在迅速擴(kuò)大。

所以我們可以看到，雖然現(xiàn)在的供應(yīng)在增長，但消費(fèi)的增長幅度要高于供應(yīng)，這個(gè)缺口就是即將來臨的牛市所產(chǎn)生的主要原因。好在我們在2013-2015年，國家儲備收了很多。2016-2018年三年拋儲，現(xiàn)在是尾聲。油脂、玉米、棉花，都在去庫存，等到這些庫存都去了，我們就必須要開始關(guān)注供需的缺口了。底部已經(jīng)不遠(yuǎn)了，可能某一個(gè)品種會早來，某一個(gè)品種會晚來，但不會不來。

七禾網(wǎng)7、目前，全球范圍內(nèi)哪個(gè)或哪幾個(gè)農(nóng)產(chǎn)品的供求矛盾相對比較大？

陳濤：現(xiàn)在水稻和小麥，國家將其作為口糧必保，基本上已經(jīng)做到了。但是，我們要感謝有其它的副食品，才使得我們的口糧得以滿足。在過去的十幾二十年，口糧消費(fèi)沒有增加，而且很多口糧因?yàn)橘|(zhì)量問題，已經(jīng)開始用作飼料了。說明這方面的壓力不大。但是我們要意識到一個(gè)問題，如果這些東西，尤其是水稻，有缺口了以后要想去國際市場上大量進(jìn)口或者大量采購基本上是做不到的。因?yàn)槊绹怀隹谒?，南美基本沒有水稻。如果我們?nèi)ピ侥?、泰國買米的話，他們不吃不喝也滿足不了我們的需求。

另一方面矛盾比較大的是哪一些呢？我覺得玉米和棉花可能是目前缺口最大的兩個(gè)品種，而且缺口可能會越來越大，尤其是玉米。去年我們玉米拋儲一億噸，其中有六千五百萬噸左右在當(dāng)年就被消化了。隨著我國開始重視大豆，玉米的補(bǔ)貼可能會相對減少，這樣一來，玉米的缺口一定會在一兩年內(nèi)出現(xiàn)。在過去，我們進(jìn)口玉米的配額只有七百多萬噸，每年進(jìn)口的玉米量在三四百萬噸左右。如果我們的缺口是兩千萬噸，甚至四千萬噸的時(shí)候，就不知道這些玉米要從哪里來了。這是一個(gè)我們要看到的問題。

所以全球哪幾個(gè)品種的供求矛盾相對比較大？我覺得從量來講首先是玉米，然后是棉花，再接著是豬肉。我想短時(shí)間內(nèi)豬肉的問題應(yīng)該得不到緩解，豬的周期和雞不一樣，這也是一個(gè)問題。

七禾網(wǎng)8、中國政府對相關(guān)農(nóng)產(chǎn)品采取了各類種植補(bǔ)貼政策，就您了解而言，目前中國哪個(gè)農(nóng)產(chǎn)品的補(bǔ)貼力度最大？其他國家有沒有類似的補(bǔ)貼政策？哪個(gè)國家的補(bǔ)貼政策最好？

陳濤：首先，我們農(nóng)產(chǎn)品一直都是有補(bǔ)貼的，很多國家也都有補(bǔ)貼。不同的是，大多數(shù)國家的補(bǔ)貼是地板價(jià)，保護(hù)最低收入，中國是往上補(bǔ)，定一個(gè)相對高的價(jià)格，和農(nóng)民的出售價(jià)形成差價(jià)，農(nóng)民拿到補(bǔ)貼。其他國家的補(bǔ)貼政策，是讓農(nóng)民在供大于求價(jià)格非常低的時(shí)候或是有自然災(zāi)害的時(shí)候獲得補(bǔ)貼。中國則是將東西定一個(gè)價(jià)格，只要沒人超出這個(gè)價(jià)格買，國家就收。幾年過去以后，國家的庫存變得非常高，但農(nóng)民生產(chǎn)積極性很高，全部上交給國家，導(dǎo)致前些年庫存高企。

哪個(gè)國家的補(bǔ)貼政策好呢？首先是美國，美國的做法是，一個(gè)基礎(chǔ)的價(jià)格有很多因素來補(bǔ)貼，化肥、貸款等都有補(bǔ)貼，但核心部分還是補(bǔ)貼一個(gè)最低價(jià)。比如，它認(rèn)為棉花應(yīng)該不低于六毛錢，如果市場價(jià)格是五毛五，那就補(bǔ)貼五分錢。這樣一來，就促進(jìn)了銷售的積極性。話又說回來，如果價(jià)格很低，有人拿到以后不賣而是等著漲，或者更多的棉花得到保護(hù)以后，價(jià)格自然就會漲上來。

另一個(gè)補(bǔ)貼政策比較好的國家是印度。印度這兩年采用的是MSP最低保護(hù)價(jià)。用最低保護(hù)價(jià)收東西，收了以后進(jìn)行加工，然后將其放進(jìn)庫里。這樣就緩解了農(nóng)產(chǎn)品在短時(shí)間內(nèi)大比例的上市的問題。商人不敢買，企業(yè)不敢存，農(nóng)民賣貨就有困難。農(nóng)產(chǎn)品不像工業(yè)品，一年十二個(gè)月都在生產(chǎn)，農(nóng)產(chǎn)品的季節(jié)性已經(jīng)決定了不能在短時(shí)間將這些貨都收起來，這也就導(dǎo)致了它在這一期間永遠(yuǎn)都是最便宜的。印度的融資成本特別高，可能達(dá)到15%甚至是20%以上，如此一來，很難融資去存農(nóng)產(chǎn)品。政府把它收了以后，就能使這個(gè)品種的供應(yīng)在短時(shí)間內(nèi)變得不那么寬松。當(dāng)然，這里面有一個(gè)條件，印度政府收了貨以后，一定會在當(dāng)年賣回市場。這樣有三個(gè)好處，一是沒有過多的倉儲費(fèi)用；二是質(zhì)量不會變差，農(nóng)產(chǎn)品放久了一定是降值的；三是緩解短期的高供應(yīng)，這一點(diǎn)特別重要。政府拿了貨不是為了使供應(yīng)特別緊，然后哄抬價(jià)格，而是會在后期市場上的貨賣得差不多了，企業(yè)也用的差不多了，價(jià)格也不錯的時(shí)候再賣回給市場。

七禾網(wǎng)9、以目前美豆的價(jià)格來看，美國農(nóng)民現(xiàn)在種植積極性如何？今年有沒有可能出現(xiàn)減少種植的現(xiàn)象？

陳濤：過去一蒲式耳的美豆價(jià)格在四塊多美元，不到五塊錢，現(xiàn)在在九塊錢。庫存比原來大，它的價(jià)格卻高了，因?yàn)槌杀咎岣?，下不去了?/strong>未來可能會再上一個(gè)臺階，那就是12、13、14，因?yàn)槿虻某杀径荚谔岣?，而且整體消費(fèi)也在提高，導(dǎo)致價(jià)格越來越高。這是未來我們可以看得到的，可能離我們也不是很遠(yuǎn)。但就現(xiàn)在而言，農(nóng)民的種植積極性還是可以的。雖然這次因?yàn)橹忻蕾Q(mào)易戰(zhàn)有一部分產(chǎn)品賣不到中國，但是美國政府很及時(shí)地做出了補(bǔ)貼。比如說大豆，每一蒲式耳就可以拿到80美分，還是不錯的。

到目前看，因?yàn)榻衲昵捌诿绹瓯容^多，現(xiàn)在是先種玉米，等到玉米種不下去的時(shí)候，就會種大豆。每年三月的最后一天，美國農(nóng)業(yè)部會發(fā)布種植意向，六月的最后一天出種植報(bào)告，是實(shí)實(shí)在在播種下去的報(bào)告，而且不改變。