七禾網(wǎng)注：嘉賓回答僅代表其本人觀點(diǎn)，不代表七禾網(wǎng)的觀點(diǎn)及推薦。金融投資風(fēng)險(xiǎn)叢生，愿七禾網(wǎng)用戶理性謹(jǐn)慎。

左：周燾，右：楊輝

周燾

畢業(yè)于江南大學(xué)計(jì)算機(jī)應(yīng)用專業(yè)，2013年底開始期貨交易，主要做趨勢交易，采用多周期、多品種對(duì)沖方法組合交易。

楊輝

畢業(yè)于貴州工業(yè)大學(xué)計(jì)算機(jī)應(yīng)用專業(yè)，2005年開始股票交易，2013年開始期貨交易，主要從事量化交易平臺(tái)和模型開發(fā)，采用多周期，多模型和多周期的趨勢跟蹤組合交易。

精彩觀點(diǎn)

從IT角度來講，主要的經(jīng)驗(yàn)就是會(huì)寫程序，對(duì)程序有比較深入的理解；從工作經(jīng)歷來講，我覺得我們現(xiàn)有的工作幫我們養(yǎng)成了一步一個(gè)腳印、比較踏實(shí)工作的習(xí)慣，對(duì)于任何事情，一定要得到一個(gè)明確的、驗(yàn)證的結(jié)果，并不會(huì)輕易地下結(jié)論。

我覺得國內(nèi)目前的走勢，在我看來是螺旋式的，一段時(shí)間賺錢難，然后再有一段時(shí)間相對(duì)簡單，總體來說，它是螺旋上升的，也就是說未來應(yīng)該是越來越難賺錢。

我們的交易理念沒有什么變化，既不希望是一夜暴富，也不希望通過極短的一種交易行為來實(shí)現(xiàn)巨大的盈利，我們希望通過復(fù)利的理念，逐步地穩(wěn)扎穩(wěn)打，一點(diǎn)一點(diǎn)地實(shí)現(xiàn)盈利。

現(xiàn)在我們的交易方法，首先是具有一個(gè)組合對(duì)沖的效果，多品種、多周期、多模型。在組合對(duì)沖之余，還要考慮整個(gè)算法的普適性和對(duì)稱性。

期貨市場上最核心的有幾大類定理，其中一個(gè)是能量守恒，我們所虧的、賺的每一分錢，實(shí)際上都來源于別人的賺和虧，這是一種能量守恒。

每年利潤率過高的話，是不可能長久的，因?yàn)槟阏也坏接腥藭?huì)主動(dòng)地拿那么大筆的錢來給你的，過高的利潤率是不能長久的。

后期我們的交易方法必須要有普適性、對(duì)沖性，這兩個(gè)是最基本的，我們盡量朝這兩方面去完善。

（策略）一是必須要有一個(gè)很強(qiáng)的相對(duì)普適性，還有一點(diǎn)，策略跟策略之間的對(duì)沖性，這樣的話我們未來在資金曲線上盡量做到平滑。

中長線策略我們關(guān)注的最重要的指標(biāo)是盈虧比，所以說我們的策略主要特點(diǎn)是高盈虧比，勝率相對(duì)比較低，勝率大概40%左右，有的時(shí)候甚至還不到40%，但我們盡可能做到盈虧比大概在2:1以上。

策略有突破開倉、回調(diào)開倉，有震蕩，也就是說遇到特殊行情開倉的方式都有。在各種相互對(duì)沖的情況之下，我們做到了盡可能不增大回撤的情況下，把盈利提高了，也使我們的資金曲線相對(duì)看起來抖動(dòng)沒有那么劇烈。

我們是根據(jù)每個(gè)品種的歷史回測數(shù)據(jù)進(jìn)行分配的。如果某一些品種在歷史回測當(dāng)中表現(xiàn)得比較好，自然而然地會(huì)把資金相對(duì)分配多一點(diǎn)；如果某一個(gè)品種表現(xiàn)并不太好，相對(duì)就分配得少一些?？傮w來說，我們資金管理的原則都是根據(jù)最大回撤來進(jìn)行分配資金。

同時(shí)我們也要看它歷史行情的回撤情況，如果歷史的趨勢性比較強(qiáng)一些，我們也會(huì)著重把資金往這些趨勢性強(qiáng)的品種多分配一些；如果歷史的趨勢性比較差的話，我們會(huì)少分配一些。大概就是從品種、策略和歷史行情的角度來綜合考量整個(gè)資金分配情況。

站在趨勢角度上來講，它的邏輯原理是一旦突破了，相應(yīng)的市場行情會(huì)延續(xù)下去；站在震蕩的角度來看的話，邏輯原理就是市場總是維持，整體的行情總處于震蕩變化當(dāng)中，整個(gè)相對(duì)來說是比較穩(wěn)定的，一旦突破以后，會(huì)有一些行情上的回調(diào)，通過行情上的回調(diào)去做單。

我們現(xiàn)在的交易策略最多只有兩個(gè)，有些交易策略甚至是沒有參數(shù)的，如果參數(shù)設(shè)計(jì)過多，我們也會(huì)認(rèn)為它對(duì)于市場行情的擬合程度較高，一旦市場行情發(fā)生變化之后，它是最先受到?jīng)_擊的，是最不適應(yīng)的。

我們會(huì)看交易策略能在多少個(gè)品種上達(dá)到正期望值，而且這個(gè)品種基本上要有回測五年到十年的數(shù)據(jù)，如果能在20個(gè)以上的品種上都能覆蓋，包括有色、貴金屬、農(nóng)產(chǎn)品、黑色等，我們認(rèn)為它是具有普適性的。因?yàn)槠者m性算法極難受到行情波動(dòng)的影響，使它由正期望值變?yōu)樨?fù)期望值。

我們不會(huì)因?yàn)楝F(xiàn)在的行情不太適應(yīng)而調(diào)整策略，那萬一我調(diào)整以后，未來的行情又不適應(yīng)我調(diào)整之后的策略呢？所以說針對(duì)這種情況，我們的選擇就是只能忍過去。

我們不認(rèn)為策略會(huì)失效。所謂的策略，我們只認(rèn)為它存在適應(yīng)的時(shí)期和不適應(yīng)的時(shí)期，針對(duì)不適應(yīng)的時(shí)期，我們的選擇是通過大量的組合對(duì)沖，挺過這段時(shí)期，而不是說判斷一個(gè)策略已經(jīng)失效，就把它下線。

你的量化交易的結(jié)果是你心理要能承受的，包括勝率、盈虧比、最大回撤。在實(shí)盤當(dāng)中要不斷去練去磨，一旦磨練了、試了，你對(duì)回撤麻木了，我認(rèn)為就是適合的。

從長遠(yuǎn)來說，真正想做的事不僅僅只是賺些錢，而是能夠成立私募，或者說以其它的方式為一些特定的人群進(jìn)行服務(wù)，然后幫助他們?cè)谕顿Y領(lǐng)域分享中國經(jīng)濟(jì)發(fā)展的前景優(yōu)勢，不能夠只是為自己。

七禾網(wǎng)1、簡諾投資團(tuán)隊(duì)你們好，感謝你們和七禾網(wǎng)進(jìn)行深入對(duì)話。我們了解到，周燾先生之前從事IT技術(shù)方面的工作，請(qǐng)問當(dāng)時(shí)是怎樣的機(jī)緣巧合，使您進(jìn)入到期貨市場中？

周燾：我進(jìn)入期貨市場主要是因?yàn)槲业呐笥鸭娲顧n楊輝先生。當(dāng)時(shí)剛30歲，什么都不懂，他看我有點(diǎn)“無所事事”，就跟我說要不要做期貨。當(dāng)時(shí)我連股票都沒做過，他跟我說是做期貨量化交易，和我大概解釋了一下，就是用程序、用計(jì)算機(jī)算法在市場上做交易。其實(shí)剛開始我是不太相信的，因?yàn)槲覐膩頉]做過，后來我就想，光腳的不怕穿鞋的，反正我也沒錢，他比我有錢多了，他都敢做，我怕啥？

然后我就跟著他一起做了期貨，做期貨是楊輝帶我入門的。這個(gè)也是機(jī)緣巧合，那天我們兩個(gè)走在路上，也沒什么事兒，就一邊走一邊聊，聊著聊著就聊到這方面了，他覺得我這個(gè)人做事比較踏實(shí)，我覺得他也比較可信，所以我們兩個(gè)就搭了一個(gè)班子，做了這個(gè)事兒，就這樣進(jìn)入了期貨市場。

七禾網(wǎng)2、請(qǐng)問之前在IT行業(yè)的工作經(jīng)歷和經(jīng)驗(yàn)，對(duì)你們后來做量化交易有哪些幫助？

周燾：說到幫助就是會(huì)寫計(jì)算機(jī)程序，但是我們的平臺(tái)基本上都是楊輝寫的。從IT角度來講，主要的經(jīng)驗(yàn)就是會(huì)寫程序，對(duì)程序有比較深入的理解；從工作經(jīng)歷來講，我覺得我們現(xiàn)有的工作幫我們養(yǎng)成了一步一個(gè)腳印、比較踏實(shí)工作的習(xí)慣，對(duì)于任何事情，一定要得到一個(gè)明確的、驗(yàn)證的結(jié)果，并不會(huì)輕易地下結(jié)論。另外我們互相取長補(bǔ)短，經(jīng)常會(huì)互相溝通討論，互相促進(jìn)，不會(huì)某一個(gè)人一意孤行。

楊輝：第一，最大的幫助就是我們很容易切入，因?yàn)榱炕瘯?huì)用到計(jì)算機(jī)，這對(duì)我們來說很容易切入；第二，做IT的人，做任何事情邏輯推理能力天生就很強(qiáng)，所以我們無論在哪一個(gè)模型的開倉、平倉這種邏輯上的思維，就天生地比學(xué)文科的人強(qiáng)一些。

七禾網(wǎng)3、據(jù)你們介紹，團(tuán)隊(duì)從2013年底開始做期貨交易，至今已有7年多的時(shí)間，在這7年多的時(shí)間中，從量化交易的角度來看，你們認(rèn)為國內(nèi)期貨市場的行情走勢特點(diǎn)、投資者結(jié)構(gòu)等方面主要發(fā)生了哪些變化？是否覺得越來越難賺錢？

楊輝：我覺得國內(nèi)目前的走勢，在我看來是螺旋式的，一段時(shí)間賺錢難，然后再有一段時(shí)間相對(duì)簡單，總體來說，它是螺旋上升的，也就是說未來應(yīng)該是越來越難賺錢。特別是投資者結(jié)構(gòu)這塊，有很多品種都國際化了，投資者結(jié)構(gòu)也發(fā)生了一個(gè)巨大的變化了，引入了更多有經(jīng)驗(yàn)的投資者，必然會(huì)導(dǎo)致任何一種方式賺錢都會(huì)越來越難，這不光是針對(duì)量化交易，我覺得任何的交易方式，包括主觀都會(huì)越來越難賺錢。

七禾網(wǎng)4、在這7年多的時(shí)間中，你們的交易理念、交易方法有過哪些變化？

周燾：其實(shí)我們的交易理念沒有什么變化，既不希望是一夜暴富，也不希望通過極短的一種交易行為來實(shí)現(xiàn)巨大的盈利，我們希望通過復(fù)利的理念，逐步地穩(wěn)扎穩(wěn)打，一點(diǎn)一點(diǎn)地實(shí)現(xiàn)盈利。

交易方法這一塊變化比較大，我們?cè)?017年左右，交易方法上做了一個(gè)比較大的改變。原有的交易方法，是單算法、單品種，針對(duì)品種去做的；現(xiàn)在我們的交易方法，首先是具有一個(gè)組合對(duì)沖的效果，多品種、多周期、多模型。在組合對(duì)沖之余，還要考慮整個(gè)算法的普適性和對(duì)稱性。

就普適性來說，一個(gè)算法要盡可能地覆蓋市場里面大多數(shù)的品種，比如說現(xiàn)在總共大概四十多個(gè)品種，主力品種可能三十多個(gè)，可能一個(gè)算法覆蓋二十多個(gè)品種。

其次是對(duì)稱性，算法和算法之間的對(duì)稱性，比如我現(xiàn)在這個(gè)算法雖然在某一個(gè)點(diǎn)位上是虧損的，但另外一個(gè)算法在這個(gè)點(diǎn)位上面雖說不能盈利，但在這個(gè)點(diǎn)位也不會(huì)虧損，算法疊加了以后，在總體虧損不變或下降的情況下，我的盈利會(huì)擴(kuò)大，這是我們?cè)诮灰追椒ㄉ系囊粋€(gè)改變。

楊輝：期貨市場上最核心的有幾大類定理，其中一個(gè)是能量守恒，我們所虧的、賺的每一分錢，實(shí)際上都來源于別人的賺和虧，這是一種能量守恒。如果減去交易所收取的費(fèi)用，應(yīng)該是個(gè)負(fù)合游戲，交易所收取的費(fèi)用，就導(dǎo)致了在期貨市場上不管使用任何方法，能夠成功的概率都不高。這種理念的前提之下，我們?cè)偻峦频脑挘罱K會(huì)導(dǎo)出：每年利潤率過高的話，是不可能長久的，因?yàn)槟阏也坏接腥藭?huì)主動(dòng)地拿那么大筆的錢來給你的，過高的利潤率是不能長久的。所以我們追求的恰恰是一種相對(duì)來說盡量保持長期穩(wěn)定的盈利能力，我們選擇了很多模型，都是趨勢跟蹤為主的方式。

交易方法的話，確實(shí)我們也經(jīng)歷了很大的一些變化，前期的交易方法不是特別的成熟，后期我們的交易方法必須要有普適性、對(duì)沖性，這兩個(gè)是最基本的，我們盡量朝這兩方面去完善。

七禾網(wǎng)5、今年5月底到8月底，大部分做量化交易的人都出現(xiàn)了比較大的回撤，而貴團(tuán)隊(duì)的賬戶卻相對(duì)平穩(wěn)，并在9月份后不斷創(chuàng)出新高，請(qǐng)問是否你們的量化交易策略和邏輯與其他大部分人相比有所不同？

周燾：交易的邏輯和其他量化交易者沒有差別，都是追漲殺跌的趨勢交易。有區(qū)別的是我們?cè)诮灰姿惴ǖ膶?duì)沖和普適性方面把控較為嚴(yán)格，盡可能得提升盈虧比。