謝夢龍、劉懋南、魏丁、馬明超、奚川、李靜濤、張敏圓桌論壇：

主持人：滬深股指的套利機會會不會因為大機構(gòu)的進入而消失，有沒有持續(xù)穩(wěn)定的套利空間存在？
 
        謝孟龍：穩(wěn)定持續(xù)的套利其實是一個很奇怪的觀點，如果是一個成熟市場基本上套利空間應(yīng)該非常低，甚至我們應(yīng)該把套利改成創(chuàng)利，比如說剛才有一些交易策略是創(chuàng)造利潤，而不是原來已經(jīng)有的套利空間。在國外有很多例子，比如說美國的道瓊斯，套利空間持續(xù)存在一年半左右，臺灣持續(xù)出現(xiàn)的時間是十個月，十個月以后消失是因為法規(guī)的改變。事實上來講我比較關(guān)心的是持倉量跟成交量的比例變化，我想一個成熟的市場不應(yīng)該有太大的套利空間，所以大家應(yīng)該從套利的過程里面去探討創(chuàng)利的機會。
 
       劉懋南：從臺灣的觀點來看套利機會慢慢的萎縮到消失是經(jīng)過了很長時間的。現(xiàn)在國內(nèi)的市場有一點點這樣的味道，但是速度不會太快，這是第一個。
 
       第二個從短期到中期來看，短期如果政策面把持倉限制做一些調(diào)整的話，我認為會有一些新的機會出現(xiàn)。
 
       從中期來看，如果說第二個股指出現(xiàn)，比如說現(xiàn)在是滬深300指數(shù)，未來再出現(xiàn)A50或者有一些特別的金融類型的股指、地產(chǎn)類型的股指，個別產(chǎn)業(yè)性的股指再推出的話，市場就更豐富了，會產(chǎn)生出一些新的套利機會。像很多臺灣的投資者最關(guān)心國內(nèi)這邊什么時候會推出期權(quán)，期權(quán)推出再和股指搭配在一起，會形成更多的套利機會，其實我并不擔(dān)心國內(nèi)市場沒有機會套了，因為一些新的機會會不斷的產(chǎn)生出來。
 
       魏?。何覀冞@個市場非常的神奇，一個開放的速度有距離感，第二個參與市場有交易的資金主體有不同的利益追求，這種情況下，基于一些特殊的突發(fā)事件，或者是一些特殊政策的變化，這種突發(fā)性的交易機會還是會經(jīng)常出現(xiàn)的。
 
        馬明超：我同意魏總的觀點，這種套利的機會有，而且非常多。市場總是需要公募基金之類的機構(gòu)完全的介入，市場逐漸成熟之后，還是有一定的空間。
 
        李靜濤：我覺得隨著機構(gòu)的進入，像去年一百多點大的一次暴利的套利機會一定會越來越小，這是正常的，但實際上小的機會會越來越多?，F(xiàn)在做股指有一點很麻煩，就是說要么是股指第一個合約會成交量比較大，第二個合約、第三個合約會比較小，實際上會把空間豐富起來，小的機會就很容易做到。

奚川：這個市場比較成熟了以后，還是有套利，一般做套利都是經(jīng)紀商，因為經(jīng)紀商經(jīng)常跟客戶對比頭寸，對經(jīng)紀商來講一般的交易成本是負的，所以當價差變得非常小的時候，一般人沒有機會去做套利了。
 
       張敏：這個可能是以后市場的常態(tài)，從去年4月份到現(xiàn)在大約一年的時間，有80%的波動都是在負20點到正20點之間，這個數(shù)據(jù)前兩天一個券商的研究機構(gòu)也有人寫，基本上大家都比較認同，這個也是以后波動比較正常的區(qū)間，或者會更少一點。比如說負15點到正15點之間。這里面最關(guān)鍵并不是價差的波動，因為波動我覺得一定會存在，不可能說以后滬深300指數(shù)期貨和股指期貨之間的價差永遠是一條直線，波動一定存在，如何在波動中尋找機會。其實早上我講到了一個關(guān)鍵，就是看誰控制成本比較好，從理論上來講，交易成本大約是7個點左右，假設(shè)你能夠把沖擊成本控制最低，哪怕你賺兩個點、三個點，相對套利份子來講，這個容量還是比較大的。我一次下20手、30手單子都沒問題，就是如何控制成本，這是關(guān)鍵，第二個就是做大了以后可以去談手續(xù)費，甚至可以談到成本線下面去，這就是你的優(yōu)勢，我覺得以后競爭相對來說更多的在成本控制上面。
 
        主持人：第二個問題套利如何確定風(fēng)險收益或者說套利的一個頭寸應(yīng)該怎么樣設(shè)置止損？
 
         魏丁：我覺得堅決止損，因為你前期的判斷就錯誤了，錯誤了就止損，或者我們在群里說的就是叫瘦身，先把身體瘦下來，經(jīng)歷風(fēng)吹草動再看機會，這個過程一定要快，而且發(fā)現(xiàn)不對就不要去做了，你錯了就不用去投了。

馬明超：我的觀點就是要區(qū)別對待，首先你要檢查一下自己的選項是否有問題，如果你的項目沒問題，而且您套利的基礎(chǔ)沒有發(fā)生改變的話，也是向好的。當然，人的認知是有局限的，有可能會出現(xiàn)超出你預(yù)料的一些事情，你要減碼，但是始終的頭寸要存在。例如我們?nèi)ツ曜隽艘话烟桌褪敲藁ê蚉TA套利，當時是拋棉花買PPM，堅持了半年時間，從一開始是加碼的，然后是減碼，到最后只剩半倉，就把所有的虧損彌補過來。因此套利是管理的工具，止損需要根據(jù)情況來定。

我也有瘦身的過程。首先它們之間肯定是有關(guān)系的，目前出現(xiàn)一些變化，但不會出現(xiàn)一個持續(xù)性的變化，不可能一個黑的東西變成白的，白的東西變成黑的，只是顏色變淡一點，偏離到極限的時候，回歸是非常迅速的。

還有一個組合的問題，你同時做四五個項目，你盡量讓風(fēng)險只發(fā)生在一兩個項目上，不要讓幾個項目都出現(xiàn)風(fēng)險，這個場面一旦出現(xiàn)你是控制不了的，老板要砍你的倉，客戶也會砍你的倉，這個風(fēng)險是最大的風(fēng)險。

李靜濤：我們跟魏總很接近，就是先砍了再說，不要看資金能否承受得了，首先要看你的心理能力是否承受得了，你的單子虧損在資金上大概是百分之多少。我們賺錢是為了過幸福的生活不是為了崩潰，心態(tài)是不一樣的，有的時候你知道方法是對的，但是到極限的時候你的做法會變形，先把錯誤的頭寸止損掉，重新再開始。
 
        奚川：我是經(jīng)歷了三個階段，第一個階段新手進入市場都是不止損的，后來知道成為高手一定要學(xué)會止損，第三個階段后又不止損了。為什么？我覺得做投資首先是一個風(fēng)險管理，風(fēng)險是面臨很多不確定性的，首先你做投資的時候不可能買到的單子剛好是進的最低價或者是拋在最高價，從來沒有被套過的單子是不需要止損的，也不會虧錢。但是市場有一定的波折，這個東西是你沒有辦法估計到的。你事先對風(fēng)險進行評估，對有可能的市場的短期波動留出一點的余量來，如果你的余量很充分你就不會輕易的止損，如果這個投資經(jīng)常碰到意外情況，需要止損的話，說明投資的計劃一開始就沒有計劃好，所以事先的防范很重要。事先的計劃做得越充分，風(fēng)險防范就會比較好，很少會碰到止損的情況。
 
        劉懋南：我比較喜歡不止損，但是我覺得要區(qū)分套利的結(jié)構(gòu)在哪里。如果是一個兩個低風(fēng)險的產(chǎn)品做對沖，兩個拉的非常開，而且不知道什么時候才合攏，這種要做部分的止損，但是你確定這是一個無風(fēng)險的套利，應(yīng)該加倉更大才行。例如在07年的時候臺灣市場真的是無風(fēng)險的套利方法，就是期貨+牛權(quán)證跟熊權(quán)證這三個東西組合起來的一個完全無風(fēng)險的套利，在07年拉的非常開，我們一開始進場建立的無風(fēng)險的套利統(tǒng)統(tǒng)搭在里面，但是不止損，往上加，還不合攏，我們跟公司申請更多的資金再打進去再加，我為什么敢這么做？因為第一股指合約一個月就要結(jié)算了，所以只要撐住一個月就回來了，第二個是無風(fēng)險的，一個月保證回來，所以可以撐，可以不止損，還可以繼續(xù)往上加倉，一個月之后合攏大獲全勝，所以在中間的過程中，即使你看到有一些浮虧，根本不用怕。但是有些套利在兩個不同的市場和交易所，一邊要搭，一邊資金還要跑來跑去，我們的做法是在同一個交易所，沒有追繳保證金的問題，這種狀況當然不要止損！
 
         謝孟龍：我非常支持劉總的看法，我覺得大家對名詞上面的解釋有點區(qū)分。第一個不止損的套利是狹義的套利，比如說它到期的資金是一樣的，在同一個市場里面，同一個商品的關(guān)聯(lián)度。舉一個例子現(xiàn)貨對期貨，股指選擇權(quán)對牛權(quán)的選擇，但是在國內(nèi)所聽到的套利偏向于價差交易，所謂價差交易有可能是黃豆對玉米，甚至是水平價差不同合約月份，我不管不同合約月份的套利，基本上在境外人來看的話，那個是趨勢單，不叫做個套利，甚至我把黃豆對玉米的價差價位解釋為趨勢，所以給各位看的圖表里面我們把它變成K線，下面有指標在計算，有買賣點，所以沒什么止損不止損，該策略該進的時候就進場。
 
        張敏：我覺得這個還是秉承我們公司的投資理念，有效的風(fēng)險控制。第二個是合理的資產(chǎn)配置。舉一個例子，比如說去年11月份，期現(xiàn)之間的價差拉到了140點，這里會出現(xiàn)幾種情況，第一個大部分的錢投到無風(fēng)險的全復(fù)制的套利上，小部分的錢可能會投在阿爾法的策略上，當價差拉開的時候要區(qū)分對待，小部分一定平的，大部分不一定平，如果說價差足夠大，我在這個時候做進去，無風(fēng)險的套利我一定不平，我的觀點就是這樣。

主持人：我現(xiàn)在想利用最后幾分鐘的時間請各位嘉賓用一句話總結(jié)一下你們認為套利可能在未來中國存在的機會以及未來的前景。
 
        魏?。何矣X得期貨市場的高速發(fā)展，套利這種模式會被更多的以追求穩(wěn)健為目的的這些資金所認識，所以也會被更多的投資者接受，不會是大家都來做套利，但是一定會有一大群來做套利的人。
 
        馬明超：套利作為一個常規(guī)的投資手段，它肯定是常青樹，這點是毫無疑問的。就未來10年乃至20年，中國資本市場只要發(fā)展一百年，套利或者說對沖都是越來越充足、越來越發(fā)展，這是一個必然的趨勢。至于我們每個操作人在具體運作的過程中遇到的一些套利盲區(qū)，沒有套利機會，而單邊市場比較大，套利風(fēng)險比較高的時候，可以規(guī)避一下。過了一段時間套利機會又來了，最后我們不斷地調(diào)整套利倉位的節(jié)奏。
 
       李靜濤：我覺得套利應(yīng)該說是一個比較成功的獲取財富的方法，但是它絕不是唯一的一個方法，它也一定會改變。因為什么東西都要變，而且一定要適應(yīng)這個變，套利也是一樣的要跟著市場變。
 
       奚川：我認為套利也好，程序化交易也好，都是一種工具，就像人類使用機器可以提高人的工作效率，但是我認為電腦永遠取代不了人腦，所以我認為還是把套利當做一種工具來看，真正賺錢是要靠人腦有思路、有創(chuàng)意的。
 
       劉懋南：我對國內(nèi)金融期貨的看法是非常樂觀的，因為我覺得這才剛開始起步，往后的豐富性和變化性絕對會造成套利這樣的做法，仍然也會有新的機會產(chǎn)生，所以非常樂觀。只是說套利這樣的概念大家都很容易理解，概念很簡單，誰能夠把它做得更精致，未來的財富和利潤就是屬于誰的。
 
        謝孟龍：我想不管你認不認同套利，我自己做的感受誰先進場誰就能夠制造門檻，誰就能夠獲利，不過因和果要搞清楚，不要因為得到這個果而忘掉那個因，因為有這個因才會有那個果。
 
        張敏：我更希望用對沖這個詞，隨著未來的做空機制，特別是證券市場的做空機制出來以后，同一板塊股票之間的套利是非常巨大的市場，或者說要股票做空和股指期貨配套套利，我們生而逢時，生在這個非常好的時代，應(yīng)該做中國對沖的先行者。

期貨中國網(wǎng)outdoorsmanagement.com沈良、翁建平、白茉蘭、章水亮、李婷編輯整理
2011年3月26日