期貨中國6、你目前所做的所有交易是不是都是程序化模式？您以前有沒有做過主觀交易？您為什么選擇程序化交易的模式？

曹靈波：我們現(xiàn)在的交易模式都是程序化的，一個是和我們團隊的背景有關(guān)系，做事情總要發(fā)揮自己最大的優(yōu)勢，我和我的合伙人以前都是數(shù)學、物理的理科學習背景，后來又進入軟件行業(yè)，也就是做交易之前，我們做了很多年軟件，為別的投資者提供軟件型的工具，也就是說我們在數(shù)據(jù)分析、模型建立、甚至還有軟件這塊有很多年的積累。我們做交易以后，希望能夠發(fā)揮優(yōu)勢和特點，這個是一方面。另外也是來源于我們在市場上想掙哪部分錢，我們對基本面方面缺乏獲得信息的途徑和資源，這個不是我們的優(yōu)勢，我們在程序化交易在短線方面，賺波動性的錢有很強的優(yōu)勢，能夠?qū)︼L險控制這塊做的比較好，又完全是模型驅(qū)動。我們做事情一定要很專注，程序化的一個好處就是你可以越來越專注。所以說從幾個方面，一個是我們自身的優(yōu)勢、自身的特點決定了我們做程序化交易這個方向，同時這個方向又是大有可為的，所以我們就全力專注于程序化交易。

沈良：那您以前有沒有做過主觀交易？

曹靈波：應(yīng)該說也做過，比如說炒炒股啊。應(yīng)該這樣講，你即使是程序化交易，但你還是要有streetsmart，你必須親力親為，包括現(xiàn)在我們也會做一些手工單，比如在股票市場，但我們不會把它納入我們公司的系統(tǒng)和產(chǎn)品中。

期貨中國7、有不少人認為，程序化交易只能賺點小錢，賺不到大錢。您怎么看？

曹靈波：我覺得這里應(yīng)該有個時間的維度，賺大錢還要有承擔風險的關(guān)聯(lián)性，賺錢有幾種模式，一個是靠交易本身賺錢，如果你能夠持續(xù)穩(wěn)健的盈利，你可以用別的方式來放大，比如說你拿來的錢是沒成本的。第二個就是賺大錢賺小錢怎么樣來看，和時間維度有關(guān)系，錢的成本怎么樣，人工能做的事情，程序化也都能做的，比如你人工要博長線，賺大錢，程序化當然也可以實現(xiàn)這一點，只不過它的優(yōu)勢不是非常明確，如果你一年才做幾次交易，那程序化和手工可能沒什么差別，所以我們不能狹隘的理解程序化交易。我覺得程序化交易更主要的是一個系統(tǒng)化的做法，比如我們做程序化，一天只做2-3次，但是事先我可能會做很多分析，完全是模型化的一種驅(qū)動模式，包括人工交易也是，要賺大錢，肯定有一套模式，只不過這是你自己掌握的，沒把它輸出成一種軟件形式。

期貨中國8、我們看了您在期貨中國網(wǎng)程序化排行榜http://cx.7hcn.com/注冊的“愛格”系列賬戶，發(fā)現(xiàn)每個賬戶回撤都很小，請問您在風險控制方面主要采取了哪些措施？

曹靈波：我想第一個原因還是程序本身，主要是策略的篩選，我們現(xiàn)在用的日內(nèi)策略有3到4個，這3、4個策略是我們從大量的模型中提煉出來的，我們用了整整2年的時間來搭建我們的數(shù)據(jù)平臺，篩選我們的策略。還有和ALEX的風控有關(guān)系，他的風控是非常有經(jīng)驗的，我想這是主要原因。另外還有我們的倉位管理，我們在做一個賬戶的時候，會和客戶有一定的溝通，尤其是新入行的客戶，我們會盡量先求穩(wěn)，通過倉位管理方式安心的慢慢做上來。回撤小主要是因為策略本身，然后是策略組合，還有就是倉位管理，可能還有一點運氣成分，當然，這些東西即使你把它全部做好也不能保證一定就盈利，交易的本質(zhì)有一定的不確定性，這幾個賬戶近期做的不錯，我們也算是比較lucky吧。當然我們有信心，這種趨勢能夠以比較大的概率持續(xù)下去。

期貨中國9、對本金的回撤和對利潤的回撤您會不會區(qū)別對待？處理的方式有哪些不同？

曹靈波：應(yīng)該會有一定的不同對待。期貨投資對客戶來講，最好能夠做為長期投資，能夠作為資產(chǎn)配置這樣的投資方式，不是去博收益，我們需要盡量保證本金的安全，它是投資不是投機，我想這是第一個貫徹的思路，從投資角度來講本金安全是比較重要的一個要素，但投機的話那可能就無所謂了。我們是從長遠講，而且我們以后是想做財富管理，所以我們會對本金的安全性看的比較重，但如果說盈利到一定的安全點之后，我們可能會更多的偏向于追求資金的效率，還有機會的把握問題，這里會做一定劃分，我們往往是從策略的匹配上，適當調(diào)整一下策略，不同策略有不同的風格，比如我們現(xiàn)在的賬戶，有的賬戶已經(jīng)在上隔夜的策略了，客戶也許可我們做一些隔夜的單子，因為我們的盈利達到了一定的水平，也比較有信心。

期貨中國10、您團隊的程序化交易模型種類大約分為日內(nèi)模型、高頻模型、股指跨期套利模型、商品套利模型、跨市場套利模型等，每一類模型的資金配置比例是怎樣的？每一類模型對總利潤的貢獻度比例如何？

曹靈波：我們現(xiàn)在主要在做兩類，一類是程序化日內(nèi)或者高頻這種模型，現(xiàn)在也開始有些隔夜的，這個是我們現(xiàn)在主要的，花精力比較多的部分。在套利方面，我們也做過1年多的嘗試，尤其在跨期、跨品種上有一定的經(jīng)驗，但套利對資金規(guī)模要求更高，所以我們希望等規(guī)模更大一點之后再把它的重要性提高上來，目前而言，應(yīng)該是日內(nèi)為主，同時輔助一些其他類型的交易策略。目前主要的利潤也是來自于日內(nèi)。我們計劃以后根據(jù)賬戶資金的情況來進行不同的配置。

期貨中國11、您的日內(nèi)模型的取勝原理或交易邏輯是怎樣的？目前大概有多少個策略？主要做哪些品種？

曹靈波：現(xiàn)在主要的品種是股指，我們現(xiàn)在80%以上的模型都是做股指，只有2個商品在做。模型思路有3、4種不太一樣的風格，我舉個例子，我們現(xiàn)在針對市場的非理性反應(yīng)去獲取收益，用這個思路開發(fā)了一個策略，現(xiàn)在滿不錯的。中國期貨市場有一個特點，現(xiàn)階段還是在一個高波動率的場所，所以說這類模型還是比較不錯的，同樣的模型在國外可能已經(jīng)不是非常有效了，但是中國因為博弈的概念更強，每天引起的非理性的波動性會更大一點。這是一個例子，但我們也有許多其他風格的，我們之所以能夠做到總體的風險可控，是因為我們會把完全不同風格的模型做一定的組合。

期貨中國12、您的日內(nèi)模型一般一天操作多少次？現(xiàn)在市場上做日內(nèi)程序化的人越來越多，您覺得自己的模型和他們的相比，最大的特點或優(yōu)勢是什么？

曹靈波：一般都是個位數(shù)，我舉個例子，有個100萬資金的賬戶，它交易了4個多月，大概有400多次的交易，平均下來每天3次交易左右，這是一個典型情況?；旧鲜莻€位數(shù)的交易頻率?，F(xiàn)在做程序化的人多我倒不覺得，看怎么比，可能和以前相比是越來越多，但是從發(fā)展角度看，應(yīng)該說還遠遠還不夠多，如果我們以北美洲為參照點，大家都運用了工具，本身并不構(gòu)成競爭。舉個最簡單的例子，我是四川人，每次到餐館我都喜歡點麻婆豆腐，因為這是衡量川菜是否正宗的一個指標，這道菜大家都會做，但是沒有兩家能夠做的完全一樣，所以說我覺得還是在細節(jié)上競爭。程序化交易的門檻還是比較高的，它的門檻不只是說你照抄可以模仿著來的，它是個非常個性化的工作，另外程序化交易它是一種工程的概念，需要團隊協(xié)作，但在核心上是一個人，就像一個大的建筑設(shè)計一樣，你不能把學理工的與藝術(shù)家合在一起設(shè)計一個大樓，這是不可能的，必須是一個人總設(shè)計，所以說我覺得還是個人英雄主義，盡管它需要很多系統(tǒng)化的支撐。所以這點我們不怕競爭，交易上哪怕快一點點，你就是第一，在短期內(nèi)我們其實不用太擔心這種橫向的競爭。

期貨中國13、您的高頻模型的取勝原理或交易邏輯是怎樣的？目前大概有多少個策略？主要做哪些品種？

曹靈波：高頻的盈利方式有幾種，一個是做市，它完全就和通用的不一樣了，提供流動性的服務(wù)，做市商的思路，也可以做套利型的，短期的價差套利也可以做成高頻，這種是比較確定性的賺錢，按規(guī)則來講，套利也好、做市也好，按理就該賺錢。除了這些你還可以做些短趨勢。我們現(xiàn)在高頻策略這幾個方面都在儲備，都在測試。也可以說高頻交易就是把時間縮小了，和日內(nèi)波段相比只是不同的時間尺度而已。我們高頻試的品種比較寬，商品有幾類比較活躍的在試，股指也在試，我們的高頻應(yīng)該說現(xiàn)在還在一個打磨階段，我們預(yù)計在未來1到2個月可以進行實盤的系統(tǒng)化操作。

期貨中國14、您認為高頻交易不能簡單地用一天操作多少次來定義，并認為高頻交易是“顯微鏡”，是“時間上對風險的分散”，請您談?wù)勀鷮Ω哳l交易的定義和理解？

曹靈波：就像看桌子一樣，我們很多人看都是很平的，沒什么波動，也就是沒什么賺錢的機會，如果你拿顯微鏡看，就會發(fā)現(xiàn)有很多的波動，你會看到更多的機會，高頻很大的程度上是靠你的速度和你的捕捉能力，因為你是在很短的時間內(nèi)進出，而且往往高頻交易是看到波動存在了再去做，比如說高頻套利，賺錢機會是你去撿錢，并不是去預(yù)測，你是獲取一種現(xiàn)成的收益，所以它是一種非常穩(wěn)健、風險性比較低的投資方式，從另外一個角度考慮，高頻是非常短的時間內(nèi)對你策略的檢驗，就是說你可以在比較短的時間內(nèi)把你策略的有效性判斷出來，這就像你打麻將一樣，如果你的技術(shù)很高，但是你偶爾才打1、2次，你并不知道這是運氣產(chǎn)生的還是你的策略特別好，你需要比較長的時間或者周期才能檢驗出來，但是高頻交易可以在短的時間內(nèi)完成這樣的一個循環(huán)，而且可以比較快的積累樣本數(shù)量，所以說你策略的有效性可以非?？斓呐袛喑鰜?，從這個角度來講也降低了你的風險，不會說等到這個市場出現(xiàn)很大的變動后你才知道你的模型不行了。所以說高頻可以在時間上分散開來，高頻交易盈利能力強主要還是在于它的風險控制的很好。

期貨中國15、您的高頻模型一般一天操作多少次？凈利潤和手續(xù)費的比例如何？

曹靈波：我們的高頻還在測試階段，剛才講過交易次數(shù)、交易頻率和你策略本身是有關(guān)聯(lián)的，比如做流動性交易，那你的頻率可能會很高，你做市商，你要不斷的提供報價。做套利的話你可長可短，你可以做很短時間的套利，也可以做稍微長一點周期的，它的頻率不太一樣，但是都可以按照高頻的思路去做，剛才我們講高頻交易是對交易機會的快速的捕捉和反應(yīng)，所以我覺得沒有一個概念就是高頻交易一定要做多少次才叫高頻，而是看你有沒有“顯微鏡”，你是否有關(guān)注微小的價差。從國外來講，起碼都是三位數(shù)的收益，才能叫高頻。我們的凈利潤和手續(xù)費大概是1比1左右，當然還和品種有關(guān)系。

期貨中國16、期貨市場上也有像汪斌、漁岵、公羽捷、市場學生等高頻手工炒手，您覺得手工高頻和程序化高頻最大的差別是什么？手工高頻盈利的關(guān)鍵點是什么？程序化高頻盈利的關(guān)鍵點是什么？

曹靈波：理論上手工炒單能做的，我程序化交易都能夠做得到，我想程序化高頻它能夠做的更廣一點，我們團隊里面沒有人做手工高頻的，我想也許他們可能在某個方面做的非常好，但是擴展性各方面會有一定的限制。因為和國內(nèi)高頻交易者接觸不是很多，所以這一塊也不是非常了解，我是感覺理論上他們能做的，程序化交易都能做。像國外也是這樣，國外的高頻公司往往都有些炒單團隊，但是從總體的成績講，他們是跑不過程序化的。手工高頻盈利的關(guān)鍵點我猜測還是基于短趨勢的一個快速反應(yīng)，因為他是在短時間做的，他也是把風險控制住了。程序化高頻盈利的關(guān)鍵點是它對風險的控制還有對交易機會的快速識別和捕捉，積小勝為大勝。

期貨中國17、您的股指跨期模型、商品套利模型、跨市場套利模型各自的取勝原理或交易邏輯是怎樣的？

曹靈波：股指跨期大家都比較理解，這塊我們做了大概1年多時間，做的是股指的遠期和近期合約的套利，原理很簡單，但是做起來還是有很多的問題，比如說流動性，兩邊是不一樣的，你怎么樣來平衡，你的下單方式肯定要不一樣，還是很多其他細節(jié)。商品套利我們有個合伙人，這方面做了很多年了，商品套利要基于對商品本身屬性的了解，它的交易規(guī)則、交易品種的熟悉，需要很強的經(jīng)驗性。跨市場套利我們在國外有比較豐富的經(jīng)驗，當時做的是美國、加拿大的跨市場套利，美加是經(jīng)濟一體化的，很多公司都是美國、加拿大兩地都上市的，這里就有很多的套利機會，因為市場的流通各方面都是不錯的，但你也要考慮第三方的因素，包括交易的貨幣，它需要變成三角套利。所以套利總體上講原理都是比較簡單，但它還是有很多細節(jié)需要關(guān)注。

期貨中國18、都說套利的風險比較低，您的模型做下來最大回撤是多少？您覺得自己的套利模式最大的風險點在哪里？

曹靈波：我們在國內(nèi)只做過股指跨期套利，我們做了14個月，大概是有600萬資金在做，它最大回撤是1%點多，不超過2%，應(yīng)該是相當穩(wěn)健的，收益大概是年化12%左右。我們認為套利它的波動性比單品種的波動性會少掉四分之三，這是隨便舉例的，事實上是少了一個量級，但肯定也是有風險的，它最大的風險在于當價差變化的時候，它可能不回歸了，短期內(nèi)甚至是拉大，因為它有些狀態(tài)的變化，使得它本來該套利、該回歸結(jié)果沒回歸了，這樣反而會增大你的風險。舉個最簡單的例子，比如我們做套利，1%點幾的風險，是在2012年的6月份，后來發(fā)現(xiàn)是什么原因，本來遠期合約和近期合約價差相比的話應(yīng)該有個升水的，但是那時候有個分紅的原因，使得出現(xiàn)了倒掛，所以說你設(shè)計一個套利模型，有些時候因素考慮不全，就會出現(xiàn)風險。套利可以說是對價差的投機，本質(zhì)上它也可以說是投機，投機的不是產(chǎn)品本身，而是投機兩邊價差的波動性。