2019年5月11日，復旦求是?東方經(jīng)濟學研究中心成立一周年活動-東方經(jīng)濟學交流研討會暨基本面投資體系分享論壇在上海舉辦。復旦求是學院副院長趙昌運、投資名家/復旦求是?東方經(jīng)濟學研究中心研究主任傅海棠、股市名家/復旦求是?東方經(jīng)濟學研究中心研究副主任孫成剛、七禾網(wǎng)創(chuàng)辦人/復旦求是?東方經(jīng)濟學研究中心秘書長沈良、期贏天下俱樂部秘書長/復旦求是?東方經(jīng)濟學研究中心副秘書長馬明超、深圳市瑞克投資管理有限公司董事長王向洋、南京火藍資產(chǎn)管理有限公司執(zhí)行董事陳楊等出席活動。來自全國各地的專家、學者、投資者約400人參加活動。

以下是圓桌環(huán)節(jié)的文字整理

主持人：

復旦求是?東方經(jīng)濟學研究中心副秘書長馬明超

圓桌嘉賓：

復旦求是學院副院長趙昌運

投資名家、復旦求是?東方經(jīng)濟學研究中心研究主任傅海棠

股市名家、復旦求是?東方經(jīng)濟學研究中心研究副主任孫成剛

南京火藍資產(chǎn)管理有限公司執(zhí)行董事陳楊

深圳市瑞克投資管理有限公司董事長王向洋

金融作家、復旦求是?東方經(jīng)濟學研究中心秘書長沈良

趙昌運精彩觀點：

貿(mào)易戰(zhàn)可能不會持續(xù)太久，它是一把雙刃劍，雙方都會感到疼痛。

我認為未來股市還會出現(xiàn)較大的機遇。

我們掙到更多的錢，才能盡更多的責任，才能夠幫助更多人。

從短期來說，可能還沒有見底，還需要一個震蕩消化的過程。

未來我還是看好科技創(chuàng)新領域。大的周期，目前我鎖定的是以5G為主，連著大數(shù)據(jù)、云計算、人工智能、無人駕駛和網(wǎng)絡安全和工業(yè)互聯(lián)，基本上以這個為主導。

傅海棠精彩觀點：

中國模式適合全球，東方經(jīng)濟學是中國模式的總結和提煉。

從經(jīng)濟上來講，中國已經(jīng)是世界上第一大經(jīng)濟體了，毋庸置疑。

我相信不久的將來，中國在軍事上和經(jīng)濟上，都是全球第一！時間用不了多久，也就是十年八載。

中美貿(mào)易戰(zhàn)以美國失敗而告終。

用西方經(jīng)濟學預測未來，全都是錯的，而用東方經(jīng)濟學預測未來則全對。

“視金錢如糞土”，那是窮得沒辦法，是古代的窮書生說的話。應該是“君子愛財，取之有道”，喜歡錢，就用勞動去兌換，要拼搏奮斗。

魯迅說過“人只要有足夠的錢，煩惱就會減掉90%以上”，這話真對。

如果文化成為賺錢的阻礙，說明這個文化是偽文化。

勞動也是休閑，工作讓人快樂。

按照自然規(guī)律，物極必反。你發(fā)現(xiàn)一個事物運行到一個點位以后，不管從哪方面論證，只要不能夠再往前，不可持續(xù)了，只能回來。

美國也就特朗普懂經(jīng)濟學，按照美聯(lián)儲的做法，美國經(jīng)濟早完了。

比特幣不是幣，是蒙人的東西。

我寧愿不賺錢，也不希望發(fā)生天災，因為豐收保障供給，是人民安居樂業(yè)的首要因素。記住，糧食是無價的。

孫成剛精彩觀點：

投資股市賺錢，從本質(zhì)上來說，賺的是國家發(fā)展的錢。

有幸生在偉大的國家，才可能成為偉大的投資家。

西方經(jīng)濟學錯就錯在很多時候預測不出未來。

英國在成為世界第一大強國的時候，它并不是采納亞當·斯密的理論。

美國的經(jīng)濟，從來不是完全市場經(jīng)濟。

世界上的強國之所以能成為強國，都是因為有強大的政府。

現(xiàn)代經(jīng)濟學的智慧核心在東方，用東方經(jīng)濟學的理論進行指導，才會有成功的機會。

美國在1981年以后，經(jīng)過長達了30多年的長期牛市，中國正在慢慢進入這樣的時期。

按傅老師的貨幣理論，股市市值增長一萬億，就等于貨幣增加了一萬億。

外資會去買中國股市各個行業(yè)中排名第一、第二的公司，尤其是第一的公司。

從中長期來看，對商品而言，做多是賺錢的唯一法寶。

我發(fā)現(xiàn)一個問題，一個人如果老是喜歡做空，他的心理可能是有點扭曲的。

陳楊精彩觀點：

可能大家對美國最深的印象就是霸權，但實際上在美國，是三分之一的人喜歡霸權，三分之一的人不喜歡，還有三分之一的人保持中立。

就我對特朗普的理解來說，他雖然是總統(tǒng)，但更多是他自己。

在分析特朗普這個角色的時候，我認為他是很有意愿和中國達成協(xié)議的。但他不代表美國政府，不代表美國精英，也不代表美國的參眾兩院。

實際上我對中美貿(mào)易戰(zhàn)的前景并沒有那么樂觀，可能后面中美的角力會更加復雜。

從戰(zhàn)略層面上說，中國和美國已經(jīng)成為敵對方，這在雙方的戰(zhàn)略表達上已經(jīng)體現(xiàn)出來了。中美的全面對抗是一個正在進行的事實。

大國之間的沖突，我們不能將其理解為只是對抗，在沖突的過程中也有妥協(xié)和合作。

其實和平也是需要打出來的，一味的妥協(xié)不會有和平。

美國之所以強大，美元也好，武力也好，這些都是表象，最根本的原因在于它的技術和創(chuàng)新引領全球。

現(xiàn)在說美元強，是相對于歐元來說。美元指數(shù)的主要對手盤是歐元。

我更加傾向于原油是經(jīng)濟的血液。銅更多的是代表基建，修道路、架電纜等。

原油我是比較看漲的，目前我還沒有改變看多的想法。

我對比特幣不看好，因為它沒有信用，貨幣背后其實是政府的信用。

你只要按照基本面分析，能夠做對三次行情以上，你就會相信它，你就能夠慢慢轉(zhuǎn)型成功。

王向洋精彩觀點：

大家可以發(fā)現(xiàn)一個問題，技術派很難找到確定性。

一般來說，短期虧大錢的往往也是基本面派，而不是技術派，因為技術派一定會止損，但基本面派不是。

雖然都是做基本面，但是不同的人的思路、邏輯不同，同樣一個基本面信息，可能得出完全相反的觀點。我覺得，傅老師的東方經(jīng)濟學理論確實能解決一些問題。

最終賺錢的人，其實是基本面看對了又能把單子拿住的人。

最終事實證明，能拿得住就是跑得最快的。

如果你研究基本面研究得對，每次回調(diào)就是你買入的機會，既然看好一個品種，長期看多，那就持有不動，就沒有止損這一說了。讓我困惑的問題在哪？我必須在價格底部把單子拿到。

技術面是靠紀律，而基本面是靠信心。

沈良精彩觀點：

我以前每天晚上睡覺的時候就想著文章怎么寫，現(xiàn)在每天睡覺的時候就想著錢怎么賺。

雖然我不愛錢，但是這個世界都太愛錢了，要讓這個世界愛我，我就必須要有錢。

什么叫供求雙驅(qū)動？就是它最好是供應減少，需求增加。

宏觀上有核心驅(qū)動，產(chǎn)業(yè)上有供求雙驅(qū)動，盤面上面價格有優(yōu)勢，這樣的品種比較好。

圓桌問答部分

馬明超：下午好，感謝各位千里迢迢來上海復旦求是聆聽東方經(jīng)濟學研究中心一周年活動的朋友們。剛剛傅老師對各位給予了最高的評價，你們愿意來聽東方經(jīng)濟學，就說明你們是追求真理，尊重事實的人。讓我們以熱烈的掌聲開始下午的圓桌論壇，我是主持人馬明超，復旦求是東方經(jīng)濟學研究中心副秘書長。

剛剛傅老師演講了一個小時，我接著傅老師的話題來問。他說東方經(jīng)濟學是真實的，也是最管用的，中國模式適合全球。我想問問傅老師，您認為東方經(jīng)濟學適合全球，還是中國模式適合全球？

傅海棠：在回答問題以前先說一下，今天是東方經(jīng)濟學研究中心成立一周年交流會，剛才貨幣方面我講的不是很多，下面還有時間進行交流，大家有什么貨幣方面的問題，歡迎提問。

你的問題很好回答：中國模式適合全球，東方經(jīng)濟學是中國模式的總結和提煉。

馬明超：您的意思是都適合？

傅海棠：對，都適合。

馬明超：還有一個問題，1840年鴉片戰(zhàn)爭之前，中國是世界第一經(jīng)濟體，全球的白銀都被運到中國，當時的中國毫無疑問是世界第一強國，之后國家經(jīng)過了100年的紛亂，直到近70年來在共產(chǎn)黨的領導下又開始崛起，傅老師您預測中國到哪一年能夠成為世界第一大強國？

傅海棠：首先，強國有兩個方面，經(jīng)濟強和軍事強。

從經(jīng)濟上來講，中國已經(jīng)是世界上第一大經(jīng)濟體了，毋庸置疑。雖然美國的名義GDP是第一，但實際上，中國目前有效GDP已經(jīng)至少是美國的數(shù)倍，至于是三倍還是五倍，不太好統(tǒng)計。我可以舉例說明這個問題，比方說房地產(chǎn)GDP，美國過去20年蓋樓不多，2016年美國建筑業(yè)GDP是8000億美元，中國是7500億美元。中國這么大，這么多人，樓房天天從地平線上往上冒，還比美國建筑業(yè)GDP少500億？美國的GDP是怎么統(tǒng)計出來的，我也搞不清楚。從大宗制造業(yè)上看，中國過去10年以來，消耗大宗制造原材料占全球50%左右，從這一點上來看，全球制造業(yè)的GDP加一起，都不應該比中國多。至于其他產(chǎn)業(yè)更是如此，比如服務業(yè)，到底是中國服務業(yè)多還是美國服務業(yè)多？美國服務業(yè)下午4點就關門了，周末不上班，而我們24小時燈火通明，所以，中國服務業(yè)GDP明顯要多于美國。再從醫(yī)療上看，我們得了感冒，200塊錢就能治好，而美國需要2000甚至2萬，這能叫GDP嗎？這是坑人！所以，中國是名副其實的經(jīng)濟強國。

軍事上中國也即將成為第一強國。美國現(xiàn)在雖說有高級裝備，也就是嚇唬人，不像吹噓起來那么厲害，真正打起來，它不一定占優(yōu)勢，技術是比中國先進，也沒先進到哪里去，我相信不久的將來，中國在軍事上和經(jīng)濟上，都是全球第一！時間用不了多久，也就是十年八載。

馬明超：那我們就以十年為界限，十年后再來看。

傅海棠：最多十年。

馬明超：從前幾天開始，中美貿(mào)易戰(zhàn)似乎進入白熱化階段，您認為中美貿(mào)易戰(zhàn)結局是什么？

傅海棠：中美貿(mào)易戰(zhàn)以美國失敗而告終，我說話這么有底氣，是因為種種跡象已經(jīng)證明。中國不接受美國的霸王條款，這不就代表美國失敗了嗎？這也是美國著急要加關稅的原因，美國要價太高，中國要求重新談，這是美國失敗的表現(xiàn)。

馬明超：我剛才聽您演講的時候，腦子里一直不由自主的想問題，東方經(jīng)濟學研究中心已經(jīng)成立一年了，一年前您說的核心理念跟現(xiàn)在說的基本沒有變化。所以，我在想為什么您的言論前后一直沒有變化，您說的是否是真實的理論？

傅海棠：我講的道理很簡單，但也悟了很長時間才想明白。每個人都有接受過程，真理就是真理，假的就是假的，用中國人的古話來說：真的假不了，假的真不了。如果我的理論是假的，可能當時有人相信，但不會長期相信，這跟日久見人心，路遙知馬力是一個道理。大家都有智慧，都會辨別真假，時間長了以后都能辨別。我從十幾歲就在想這些問題，近十年才把這些問題徹底想明白，并且仍在不斷完善。還有最關鍵的一點，用西方經(jīng)濟學預測未來，全都是錯的，而用東方經(jīng)濟學預測未來則全對。

馬明超：也就是通過西方經(jīng)濟學不斷的錯誤，來不斷的證明東方經(jīng)濟學理論的正確？

傅海棠：他們錯誤，我們正確，那東方經(jīng)濟學理論就是正確的。

馬明超：東方經(jīng)濟學研究中心成立一年了，您最大的感受是什么。

傅海棠：最大的感受是超出了我的預期?！吨袊绕鸬膴W秘-財富論》這本書，我跟沈良先生籌備了好幾年，一直沒法出版，當時想了很多辦法，后來在孫成剛先生的大力協(xié)助之下，才得以出版。

出版時，我承擔著很大的壓力，東方經(jīng)濟學理論是否能被接受，是否會遭到很多人阻止甚至謾罵。我是咬牙出版的，沒想到很快就得到了市場的認可，這超出了我的預期，我低估了中國人民的智慧。

馬明超：我做過統(tǒng)計，國內(nèi)的一些研究中心一般活不過3年，您認為東方經(jīng)濟學研究中心能活多少年？

傅海棠：成立復旦求是東方經(jīng)濟學研究中心，首先要感謝復旦求是學院，感謝趙院長，在趙院長的大力支持之下，東方經(jīng)濟學研究中心才能成立。在復旦求是學院的大力支持和協(xié)助之下，在中國人民的高智慧理解下，東方經(jīng)濟學研究中心會越辦越好。

馬明超：謝謝。下面請趙院長就老傅剛才的話題談談看法，老傅剛才說中美貿(mào)易戰(zhàn)美國必敗，而現(xiàn)在已經(jīng)進入微妙的第二階段，在這階段的背景下，您覺得中國股市下半年會怎么走？

趙昌運：馬老師的問題確實尖銳，從總體結論來看，傅海棠老師的說法正確。中美唇齒相依，尤其是制造業(yè)產(chǎn)業(yè)鏈大部分位于中國，經(jīng)過我們的調(diào)研和詳細的數(shù)據(jù)研究，確實是這樣。從剛才傅老師的演講內(nèi)容，加上我自己的理解來看，貿(mào)易戰(zhàn)可能不會持續(xù)太久，它是一把雙刃劍，雙方都會感到疼痛，接下來就要到特朗普的大選之期，如果他在美國造成通脹等影響企業(yè)和社會的問題，估計在競選上面也會失利。從中國目前采取的積極民生政策來看，包括一帶一路、主動降稅降費，已經(jīng)積極且提前的消化了貿(mào)易戰(zhàn)的負面預期。我認為：一、貿(mào)易戰(zhàn)可能不會持續(xù)太久；二、最終一定達成和解。

關于中國股市下半年怎么走，我從1997年進入股市，至今已有20多年，從目前，采取扶植民營企業(yè)和加大資本市場的支持力度，證監(jiān)會加快推出退市、IPO等新政，加上科創(chuàng)版即將推出。中國股市未來十分可觀，我身邊很多上市公司、傳統(tǒng)企業(yè)、有錢的人都在積極的做準備，所以，我認為未來股市還會出現(xiàn)較大的機遇。美國股市有一種特點，經(jīng)過十次統(tǒng)計發(fā)現(xiàn)，美國經(jīng)濟蕭條的時候，股市也可能會漲，比例在十次中占了四次。這意味著，在中國轉(zhuǎn)型升級淘汰落后產(chǎn)能的作用下，社會資本可能會向資本市場轉(zhuǎn)移，比如投資較好的上市公司。普通百姓的理財手段比較少，目前，股市的信譽度高于其他的理財通道。綜合來講，隨著改革發(fā)展的進程，中國股市未來可期，股市機會也很多。

馬明超：趙院長高度肯定了中國股市的價值，請大家積極關注。趙院長對《中國崛起的奧秘-財富論》這本書比較認可，也認同勞動創(chuàng)造財富。但是，我發(fā)現(xiàn)股票、期貨行業(yè)，不是在創(chuàng)造財富，而是消滅財富，許多人的財富都被市場消滅了。趙院長，您如何看？

趙昌運：馬老師的問題一個比一個尖銳，中午跟傅老師聊天，他也說我們不是創(chuàng)造財富的人，那我們就叫財富的搬運工吧。確實，投資市場比較殘酷，普遍存在著博弈，這不是殺富濟貧的市場，而是殺貧濟富的市場。

由于中國的股市和期貨市場發(fā)展時間比較短，人口基數(shù)較大，投資者對財富的認同和追求度較高，中國股市的問題很難用國外的理念去理解。四大文明古國之中，只有中國的文明還在延續(xù)，不管是多民族融合還是戰(zhàn)爭，中華民族還是有很多思想在流傳。傅老師、孫老師、馬老師、沈老師等在復旦求是成立東方經(jīng)濟學研究中心，是為了把符合國家的智慧進一步發(fā)掘，糾正投資者的投資理念，讓投資者看清事實，并且指導投資。

傅老師所說的投機者不創(chuàng)造財富，我不完全認同。其實，我們還是有創(chuàng)造財富的，除了在財富分配過程中起到調(diào)節(jié)作用，我們掙到更多的錢，才能盡更多的責任，才能夠幫助更多人。我們學院培養(yǎng)了近萬名學員，我覺得這跟1.6億股民和幾百萬期貨投資者相比，數(shù)量遠遠不夠。希望未來有更多的機會，跟各位一起探索資本市場的奧秘，探索經(jīng)濟的奧秘，找到符合特色發(fā)展道路的理念。希望小目標各位都能實現(xiàn)。

馬明超：所以我們是在幫助勞動者，讓勞動者創(chuàng)造更多的財富，不能把我們的價值否定，股票和期貨行業(yè)的存在，如同貨幣存在一樣，是市場必須有的血脈。我突然又想問傅老師一個問題，您說勞動創(chuàng)造財富，有些人得到財富后進行捐贈，比如捐款建寺廟，那么是不是有種力量在消滅財富？

傅海棠：捐贈沒有消滅財富，是自己勞動成果多了后，分給別人一部分。

馬明超：我記得在精神領域有一句話，叫做視錢如糞土，我們應該怎么看待錢？

傅海棠：“視金錢如糞土”，那是窮得沒辦法，是古代的窮書生說的話。應該是“君子愛財，取之有道”，喜歡錢，就用勞動去兌換，要拼搏奮斗。不要覺得喜歡錢是貶義?？梢韵矚g錢，但是要有個度，取材有道，幫助窮困，自己強大了，才能幫助別人。

馬明超：我明白了，最大的財富是不僅自己獲得財富，還幫助更多人創(chuàng)造財富。有人說，國家越富有，這個國家的人民越空虛，您怎么看？

傅海棠：你這個問題讓我想起來兩年以前的一個故事，我說勞動創(chuàng)造財富，發(fā)展壯大自己，我有個朋友不服這種說法，他說錢不重要，錢賺多了感覺很空虛。他是一個成功投資者，賺了很多錢，我跟他說我不怕空虛，如果你嫌錢多，你把錢都給我，他沒給。我還問你怎么還在賺錢，他說錢還沒賺夠，這就不能自圓其說了吧。魯迅說過“人只要有足夠的錢，煩惱就會減掉90%以上”，這話真對。通過正當方式有錢后，人馬上就有了智慧，人也高大了起來。

馬明超：我明白了，如果只為自己賺錢，就會感到空虛，但是賺到錢之后為人民服務，幫助其他還沒賺到錢的人，這就不會空虛。

傅海棠：趙本山小品里說的對，錢不是萬能的，但沒錢是萬萬不能的。

馬明超：明白了。下面我問問孫總，巴菲特一生都在投資自己的國家，如果美國經(jīng)濟像非洲的小國一樣，絕對產(chǎn)生不了巴菲特。那么您覺得，長期投資到底是在投資什么，是不是在投資國家的國運？

孫成剛：投資股市賺錢，從本質(zhì)上來說，賺的是國家發(fā)展的錢。如果國家是持續(xù)不斷發(fā)展的，在股市中投資勝算就會提高。巴菲特之所以有今天的成就，是因為從1931年以后，美國經(jīng)歷了幾乎長達近90年的牛市，在這90年里，沒有很大的調(diào)整，指數(shù)不斷創(chuàng)新高。道瓊斯指數(shù)從1931年到現(xiàn)在漲了200倍，沒有經(jīng)濟的發(fā)展的支撐，股市是漲不起來的。而且，巴菲特絕大多數(shù)財富是在最近20年賺到的，就像滾雪球一樣，雪球大了以后，稍微增長一點就是很大的數(shù)額。所以，有幸生在偉大的國家，才可能成為偉大的投資家。