七禾網(wǎng)注：嘉賓回答僅代表其本人觀點(diǎn)，不代表七禾網(wǎng)的觀點(diǎn)及推薦。金融投資風(fēng)險(xiǎn)叢生，愿七禾網(wǎng)用戶理性謹(jǐn)慎。

何曉斌

華鑫證券首席經(jīng)濟(jì)學(xué)家，經(jīng)濟(jì)學(xué)博士、高級(jí)經(jīng)濟(jì)師、享受國(guó)務(wù)院特殊津貼金融專家?，F(xiàn)任華鑫證券首席經(jīng)濟(jì)學(xué)家。曾任上海市計(jì)委物資能源處副處長(zhǎng)，上海市證管辦期貨部主任、中國(guó)證監(jiān)會(huì)上海證監(jiān)局期貨監(jiān)管處處長(zhǎng)；國(guó)泰君安證券總裁辦主任、大企業(yè)戰(zhàn)略合作部總經(jīng)理、董事會(huì)秘書、國(guó)泰君安投資管理股份有限公司總裁、副董事長(zhǎng)；國(guó)泰君安期貨總裁、法人代表、董事長(zhǎng)；被上海市委組織部、社保局授予“金融領(lǐng)軍人才”稱號(hào)，被人行上海總部、銀監(jiān)會(huì)上海局、證監(jiān)會(huì)上海局、保監(jiān)會(huì)上海局、市金融服務(wù)辦評(píng)為“滬上十大金融行業(yè)領(lǐng)袖” 。

何曉斌精彩觀點(diǎn)：

“一帶一路”，從經(jīng)濟(jì)學(xué)的角度來(lái)講這是企業(yè)布局在空間上的調(diào)整，潛力很大?！耙粠б宦贰耙皇怯兄谖覀兺卣故袌?chǎng)；二是有助于我們消化過(guò)剩產(chǎn)能；三是讓一些工程技術(shù)人員發(fā)揮更大的作用。一帶一路的過(guò)程就是金融一帶一路的過(guò)程，也是人民幣進(jìn)一步走向國(guó)際的過(guò)程。

是什么支撐著人民幣匯率呢？我想主要是兩條。第一，改革開放四十多年，我們國(guó)家形成的物質(zhì)財(cái)富。第二，改革開放以來(lái)，我們所形成的一套穩(wěn)定的基本政治和經(jīng)濟(jì)制度也是支撐匯率的重要因素。

雖然中國(guó)的人口紅利在逐步消退，但是還在。當(dāng)然我們更要靠工程師紅利。至于機(jī)器人紅利，多數(shù)是用在程序化領(lǐng)域，在服務(wù)的標(biāo)準(zhǔn)化上，可以讓機(jī)器來(lái)。

人，首先是消費(fèi)者，然后才可能是生產(chǎn)者。

中國(guó)經(jīng)濟(jì)上如果有問(wèn)題，很有可能就出在糧食上。

中國(guó)是一個(gè)人口特別多，人均資源特別少的國(guó)家，總體上就是一個(gè)經(jīng)濟(jì)、文化相對(duì)落后的國(guó)家。

現(xiàn)在的中國(guó)，不會(huì)拖累別的國(guó)家，還會(huì)力所能及地去幫助與我們友好比我們更加貧窮、落后的國(guó)家和地區(qū)。

中國(guó)目前的角色絕對(duì)不是領(lǐng)導(dǎo)者。

我感覺，中美兩國(guó)似乎已經(jīng)掉入了修昔底德陷阱。中美競(jìng)爭(zhēng)為主的關(guān)系可能會(huì)持續(xù)相當(dāng)長(zhǎng)時(shí)間。

中美貿(mào)易談判的演進(jìn)有三種可能性。第一，今年年內(nèi)習(xí)主席和特朗普見面時(shí)就談好，這也是我們希望看到的。第二，一直僵持不下，但是僅限于貿(mào)易方面的談判，加了關(guān)稅以后生意繼續(xù)做。第三，隨著中美貿(mào)易關(guān)系的持續(xù)緊張，最后逐漸演變成科技戰(zhàn)、金融戰(zhàn)乃至局部更大的沖突。（我覺得可能性最大的是打持久戰(zhàn)，但最終還是會(huì)坐下來(lái)談成的。）

如果中美貿(mào)易問(wèn)題解決，特朗普連任總統(tǒng)的可能性還是蠻大的，若談不妥，我個(gè)人認(rèn)為連任可能性不大。

可以說(shuō)普京是偉大的男人，但我不認(rèn)同他是偉大的領(lǐng)袖。在我看來(lái)，普京什么都懂，就是不太懂經(jīng)濟(jì)。

我反對(duì)我國(guó)經(jīng)濟(jì)下行這個(gè)說(shuō)法，我國(guó)經(jīng)濟(jì)總量是在增長(zhǎng)的，絕對(duì)額也在增加，但是增長(zhǎng)的速度沒有過(guò)去高，這是因?yàn)榛鶖?shù)大，增長(zhǎng)起來(lái)不容易。

關(guān)于貨幣合理充裕有一個(gè)公式：M2增速≥GDP增速+CPI增速

今年的貨幣寬松是對(duì)去年的糾偏。

減稅讓原來(lái)虧損的變成不虧損，原來(lái)利潤(rùn)少的變成利潤(rùn)較好，企業(yè)的生產(chǎn)經(jīng)營(yíng)在心理上面會(huì)舒適很多，在職員工的收入可能會(huì)增加，必然促進(jìn)消費(fèi)。

貨幣寬松是水庫(kù)的水增加了，水庫(kù)之下有些地方還不夠，這就需要從水庫(kù)里面放下來(lái)，叫做貨幣寬松向信用寬松轉(zhuǎn)變，需要一點(diǎn)時(shí)間。

中國(guó)的GDP其實(shí)不需要那么高的增長(zhǎng)速度，有5%以上就不錯(cuò)了。

中國(guó)的市場(chǎng)這么大，本身的回旋余地大。

現(xiàn)在最大的問(wèn)題是很多的勞動(dòng)力人口包括大學(xué)生，他們的知識(shí)、技能和素質(zhì)跟社會(huì)經(jīng)濟(jì)特別是企業(yè)的需求不匹配。

CPI走勢(shì)還是會(huì)往高走，但是從全年來(lái)講，控制在3%以內(nèi)還是沒有問(wèn)題的。

中國(guó)的CPI和美國(guó)的CPI都是CPI，但是構(gòu)成不一樣。美國(guó)住的比重占了42%，但是中國(guó)只有18%，美國(guó)吃的比重大概8%，而中國(guó)的吃占的比重達(dá)到32%。

從今年來(lái)看，房?jī)r(jià)穩(wěn)住應(yīng)該沒問(wèn)題。還要擔(dān)心一二線城市房?jī)r(jià)繼續(xù)上漲，而三四線城市如果沒有棚改補(bǔ)貼，可能會(huì)微微下調(diào)。

移動(dòng)支付是中國(guó)的一大重要發(fā)明，也是全世界發(fā)展最好的。它確實(shí)提高了經(jīng)濟(jì)效率并且改變了生活模式，這是中國(guó)對(duì)世界的一大貢獻(xiàn)。

中國(guó)的高鐵異軍突起，解決了國(guó)家億萬(wàn)人的出行問(wèn)題，快捷、高效、安全，作用非常明顯的。

基建是補(bǔ)短板，從政府的功能作用來(lái)講，就是提供公共服務(wù)產(chǎn)品，基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)屬于它的服務(wù)范圍。

我們國(guó)家的人口很多，地理環(huán)境包括自然環(huán)境條件差異大，基建投資的需求依然很大。

對(duì)于教育，我認(rèn)為不是供應(yīng)不足，主要是供給的質(zhì)量不太高或供求匹配度不高。

我覺得養(yǎng)老需求也很大，養(yǎng)老的問(wèn)題也不全是供給不足的問(wèn)題，主要還是子女的關(guān)懷太少，老人孤獨(dú)。

不少城市的體力勞動(dòng)者供不應(yīng)求，那是因?yàn)橛行┤?，包括一些年輕人對(duì)體力勞動(dòng)鄙視，不愿意干也不會(huì)干。

我當(dāng)時(shí)（4月20日）之所以預(yù)測(cè)（股市）會(huì)下調(diào)，有幾點(diǎn)原因，一是漲得多了，技術(shù)圖形上告訴我們有調(diào)整的需求，二是中央政治局會(huì)議對(duì)貨幣政策做了一些微調(diào)。

我認(rèn)為牛市的基礎(chǔ)還在，估值優(yōu)勢(shì)還在，中國(guó)經(jīng)濟(jì)的基本面還是比較穩(wěn)定向好的。股市上漲的基礎(chǔ)還在，但是盤整的時(shí)間可能比較長(zhǎng)。

退市的股票多了，不斷地優(yōu)化調(diào)整，留下的都是好股票，我相信指數(shù)會(huì)上漲。

我認(rèn)同兩種模式，一種是宏觀經(jīng)濟(jì)基本面的分析判斷，包括事件型的分析判斷、CTA的模式等，第二種是持倉(cāng)時(shí)間較短的程序化交易模式。

科創(chuàng)板推出的意義，第一，有利于新興戰(zhàn)略產(chǎn)業(yè)發(fā)展規(guī)劃的實(shí)施，有利于制造業(yè)升級(jí)；第二，有利于分散國(guó)家在資本投入上的風(fēng)險(xiǎn)；第三，有利于資本市場(chǎng)從發(fā)行到二級(jí)市場(chǎng)的交易向國(guó)際慣例看齊。

科創(chuàng)板適合真正對(duì)價(jià)值有深刻準(zhǔn)確認(rèn)識(shí)的機(jī)構(gòu)和個(gè)人參與者，適合風(fēng)險(xiǎn)控制能力強(qiáng)、交易投資止盈止損強(qiáng)的人參與，適合風(fēng)險(xiǎn)承受能力很強(qiáng)的人參與。

美股現(xiàn)在在頭部了，大概率要往下跌。

這些年我的崗位在變化，但是作為一個(gè)中國(guó)人不變，作為一個(gè)男人不變，作為一個(gè)與時(shí)俱進(jìn)、愛好學(xué)習(xí)的人不變，作為一個(gè)要做好本職工作、做對(duì)社會(huì)有用的人不變，擔(dān)當(dāng)不變，在工作過(guò)程當(dāng)中以身作則不變，講信用不變。 

我越來(lái)越覺得自己是一個(gè)很平凡的人。

現(xiàn)在的美好就是對(duì)行情判斷基本準(zhǔn)確，不出現(xiàn)大問(wèn)題，這是很美好的感覺。

關(guān)于時(shí)代

七禾網(wǎng)1、何總，您好，感謝您和七禾網(wǎng)進(jìn)行深入對(duì)話。就您看來(lái)，新中國(guó)建國(guó)70年來(lái)，特別是改革開放41年來(lái)，我們?cè)诮?jīng)濟(jì)上取得巨大成就的主要原因是什么？

何曉斌：我想主要有四個(gè)原因。第一是背景，窮則思變。第二，因?yàn)楦F，加上人又多，執(zhí)政黨簡(jiǎn)政放權(quán)，讓大家靈活找出路。第三，我們不僅要在中國(guó)找飯吃，還要到世界上找飯吃，這里有對(duì)內(nèi)和對(duì)外的雙向開放。對(duì)內(nèi)開放就是讓勞動(dòng)力、資金等要素等流動(dòng)起來(lái)；對(duì)外開放指的是允許外資到國(guó)內(nèi)來(lái)做生意，同時(shí)，也有一部分企業(yè)到外面進(jìn)行投資和交易。第四，加入WTO以后，進(jìn)一步把中國(guó)市場(chǎng)面向全世界，使我們的一些產(chǎn)品能夠以較低的關(guān)稅銷往國(guó)外。

主要就是這幾個(gè)方面。當(dāng)然，如果再展開來(lái)講，在全球整個(gè)經(jīng)濟(jì)大格局中，中國(guó)的勞動(dòng)力相對(duì)便宜，這是一種優(yōu)勢(shì)，也就是所謂的人口紅利。

七禾網(wǎng)2、黨和國(guó)家的領(lǐng)導(dǎo)人多次提到中國(guó)要進(jìn)一步對(duì)外開放，就您看來(lái)，我國(guó)的哪些領(lǐng)域可以“進(jìn)一步”對(duì)外開放？加大對(duì)外開放對(duì)我國(guó)的經(jīng)濟(jì)發(fā)展有何好處，有何沖擊？

何曉斌：對(duì)外進(jìn)一步開放是指我們的市場(chǎng)對(duì)外開放，其中也包括投資領(lǐng)域。從國(guó)家發(fā)改委和商務(wù)部的對(duì)外開放領(lǐng)域的清單來(lái)看，是逐步放開的。對(duì)國(guó)內(nèi)的一些行業(yè)毫無(wú)疑問(wèn)是有沖擊的，比如我們的證券行業(yè)和期貨行業(yè)，如果進(jìn)一步對(duì)外開放，就會(huì)面臨人才的競(jìng)爭(zhēng)、技術(shù)的競(jìng)爭(zhēng)以及服務(wù)費(fèi)方面的競(jìng)爭(zhēng)。這些都是可以想象得到的沖擊。當(dāng)然，也有好處。接受服務(wù)的人們可以享受到更加優(yōu)質(zhì)的服務(wù)。同時(shí)，這也可以滿足一些領(lǐng)域在過(guò)去不平衡的需求。

另外，我覺得對(duì)外開放要逐步順應(yīng)整個(gè)世界經(jīng)濟(jì)中的產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)、行業(yè)結(jié)構(gòu)、產(chǎn)品結(jié)構(gòu)調(diào)整這一變化特點(diǎn)。也要逐步允許更多企業(yè)走向國(guó)外，去開廠辦店，包括買賣股權(quán)。我們?cè)试S國(guó)外企業(yè)到中國(guó)來(lái)收購(gòu)股權(quán)，甚至給予控股地位，那我們能不能有越來(lái)越多的企業(yè)到國(guó)外去參股和控股別人的企業(yè)呢？四十多年來(lái)，特別是最近一二十年，在中國(guó)加入WTO以后，包括伊利、蒙牛、美的在內(nèi)的優(yōu)秀企業(yè)到國(guó)外設(shè)立分支機(jī)構(gòu)。情況總體上還是不錯(cuò)的。當(dāng)然也有失敗的，比如說(shuō)萬(wàn)達(dá)，萬(wàn)達(dá)本身是做房地產(chǎn)的，對(duì)外投資可能做偏了，效果不好。

我前幾年去南非訪問(wèn)，發(fā)現(xiàn)有很多中國(guó)企業(yè)都去那里投資。一臺(tái)21吋的飛躍牌黑白電視機(jī)在那里可以賣三四千人民幣，性價(jià)比很高。這種產(chǎn)能和產(chǎn)品的輸出，我們是可以多做的。講到這個(gè)，我非常認(rèn)可日本作為一個(gè)島國(guó)雙向開放的一些做法。他們?cè)缇蛯?shí)現(xiàn)了貿(mào)易項(xiàng)下自由化和資本項(xiàng)下比較大的自由化。在自己國(guó)家沒什么資源的時(shí)候，就去包括中國(guó)在內(nèi)的很多國(guó)家購(gòu)買資源，等到后面相關(guān)國(guó)家有了資本積累，銷售產(chǎn)品的市場(chǎng)也就來(lái)了。比如把某類鋼鐵給中國(guó)，對(duì)中國(guó)來(lái)說(shuō)，這是很先進(jìn)的生產(chǎn)技術(shù)，但對(duì)日本來(lái)說(shuō)就只是一般的。日本在這里面一是掙貸款利息的錢，二是掙賣技術(shù)的錢、三是掙賣產(chǎn)品的錢。另外，如果投資的企業(yè)運(yùn)行得好還可以賺紅利。我覺得這種做法很值得我們借鑒。

其實(shí)在我看來(lái)，我們堅(jiān)定不移地走對(duì)外開放路線，特別是現(xiàn)在倡導(dǎo)“一帶一路”，從經(jīng)濟(jì)學(xué)的角度來(lái)講這是企業(yè)布局在空間上的調(diào)整，這方面的潛力很大。那么，要做成這件事，我覺得有兩個(gè)要逐步放開。第一是資本項(xiàng)下。經(jīng)過(guò)一定的審核，符合國(guó)家產(chǎn)業(yè)政策的導(dǎo)向，資本項(xiàng)下要適度放開。第二，我們要堅(jiān)定不移地建設(shè)適應(yīng)國(guó)家經(jīng)濟(jì)地位和人民幣國(guó)際地位的金融中心。人民幣國(guó)際化本身就是對(duì)外開放的一個(gè)方面。

七禾網(wǎng)3、有專家提出“以前經(jīng)濟(jì)發(fā)展靠人口紅利，現(xiàn)在要靠工程師紅利，未來(lái)則要靠機(jī)器人紅利”。對(duì)此，您是否認(rèn)同？

何曉斌：我不認(rèn)同這種絕對(duì)化的看法。我覺得這三種紅利都要。我們國(guó)家很大很復(fù)雜，中西部地區(qū)、南北地區(qū)，不同城市的制造業(yè)、服務(wù)業(yè)所需要的勞動(dòng)力的素質(zhì)和要求是不一樣的。哪怕是同樣一家企業(yè)，在不同的階段也是不一樣的。因此，在我看來(lái)，雖然中國(guó)的人口紅利在逐步消退，但是還在。當(dāng)然我們更要靠工程師紅利，目前來(lái)講，中國(guó)的大學(xué)生數(shù)量恐怕是全球最多的，我們要人盡其才，持續(xù)不斷地對(duì)他們進(jìn)行教育和培訓(xùn)，在實(shí)踐中發(fā)揮他們的作用。至于機(jī)器人紅利，多數(shù)是用在程序化領(lǐng)域，在服務(wù)的標(biāo)準(zhǔn)化上，可以讓機(jī)器來(lái)。餐飲業(yè)、制造業(yè)中使用機(jī)器人可以減少人工成本。我認(rèn)為這三方面都很重要。

七禾網(wǎng)4、現(xiàn)在民間呼吁全面放開生育的聲音越來(lái)越大了，您覺得我國(guó)是否到了全面放開生育的時(shí)間點(diǎn)？若全面放開生育，對(duì)經(jīng)濟(jì)有何影響？

何曉斌：我很不贊成這種說(shuō)法。明確地講，中國(guó)乃至亞洲，我都沒搞清楚為什么要生這么多人。大家都知道，中國(guó)有約14億人口，這個(gè)數(shù)量比北美洲、中美洲再加歐洲，包括俄羅斯在內(nèi)的全部人口還多2個(gè)億。人，首先是消費(fèi)者，然后才可能是生產(chǎn)者。中國(guó)目前可以養(yǎng)活人的可用耕地保有量為18億畝，數(shù)量較少。人口數(shù)量和我們差不多的印度的耕地比我們多6億畝。美國(guó)的人口數(shù)量只有3.5億左右，但人家有32億畝的可用耕地，還有很多可以開墾的平原。所以我覺得人口總體上還是要適當(dāng)控制的，不要鼓勵(lì)生育。中國(guó)如果有問(wèn)題，很有可能就出在糧食上。中國(guó)的糧食，現(xiàn)在一年大致需要6億噸，其中將近20%是要進(jìn)口的。全面放開生育對(duì)經(jīng)濟(jì)肯定有影響，至少影響現(xiàn)有人的生活質(zhì)量，另外對(duì)環(huán)境也會(huì)造成很大的壓力。

七禾網(wǎng)5、您覺得中國(guó)目前在國(guó)際社會(huì)中充當(dāng)著怎樣的角色？二十年后，中國(guó)能否超越美國(guó)，成為全球綜合實(shí)力第一的國(guó)家？

何曉斌：在我看來(lái)，中國(guó)也只是世界上那么多國(guó)家之一。再詳細(xì)點(diǎn)說(shuō)，中國(guó)是一個(gè)人口特別多，人均資源特別少的國(guó)家，總體上就是一個(gè)經(jīng)濟(jì)、文化相對(duì)落后的國(guó)家。在這種情況下，改革開放四十多年，我們的生產(chǎn)力得到了發(fā)展，人民生活水平逐漸提高，綜合國(guó)力明顯增強(qiáng)。現(xiàn)在的中國(guó)，不會(huì)拖累別的國(guó)家，還會(huì)力所能及地去幫助比我們更加貧窮、落后的國(guó)家和地區(qū)。在個(gè)別方面，我們已經(jīng)能夠引領(lǐng)社會(huì)進(jìn)步。但是，中國(guó)目前的角色絕對(duì)不是領(lǐng)導(dǎo)者。

20年以后，中國(guó)能否超越美國(guó)，我覺得在某些方面是可以的。比如我們的水稻技術(shù)、高鐵技術(shù)、隧道技術(shù)、網(wǎng)絡(luò)技術(shù)上已經(jīng)超過(guò)了美國(guó)。但由于地理原因，中國(guó)的資源不如美國(guó)；由于歷史以及社會(huì)的原因，我們現(xiàn)在科技還落后于美國(guó)。我們不需要去談?wù)撝袊?guó)是否能成為全球綜合實(shí)力第一的國(guó)家。別人有長(zhǎng)處，我們就去學(xué)習(xí)和追趕。我們現(xiàn)在的成績(jī)，有一部分也是包括美國(guó)在內(nèi)的一些國(guó)家和地區(qū)的人民幫助我們的結(jié)果，是國(guó)際社會(huì)幫助我們的結(jié)果。所以，對(duì)我們來(lái)說(shuō)，作為人類命運(yùn)共同體，在能力范圍內(nèi)為有需要的國(guó)家和地區(qū)輸出自己的產(chǎn)品和服務(wù)，這樣就可以了。

七禾網(wǎng)6、有人說(shuō)現(xiàn)在世界的主要矛盾就是“中國(guó)的全球化”和“美國(guó)的反全球化”之間的矛盾。您怎么看？

何曉斌：我不贊成這種說(shuō)法。世界是復(fù)雜的，多元的，也是多彩的。在我看來(lái)，目前世界的主要矛盾是人們的需求和如何去滿足這種需求的矛盾。和平和發(fā)展是世界的主題。要和平，要發(fā)展，首先要使大家在衣食住行上得到基本的滿足，獲得幸福感，其次要有面子和尊嚴(yán)，最后要有思想和行為的自由。

當(dāng)然，向下一個(gè)層次來(lái)說(shuō)，不同的國(guó)家和地區(qū)之間也有矛盾，去年以來(lái)發(fā)生的中美貿(mào)易摩擦就是其中之一。但是這樣的矛盾很多，中國(guó)和美國(guó)之間有矛盾，那中國(guó)和俄羅斯之間有沒有矛盾呢？其實(shí)也有。

從經(jīng)濟(jì)學(xué)的角度來(lái)講，在交通運(yùn)輸和通訊越來(lái)越便捷以后，資本包括技術(shù)資本、現(xiàn)金等都是朝著效益最大化去的。人們的需求肯定是用最低廉的成本去買最便宜、最適用的物資和服務(wù)。“中國(guó)的全球化”和“美國(guó)的反全球化”這個(gè)說(shuō)法不對(duì)。對(duì)于美國(guó)，因?yàn)橐恍v史原因，提出美國(guó)優(yōu)先的戰(zhàn)略，針對(duì)中國(guó)目前的GDP總量對(duì)我們采取制裁措施的手段，我本人是可以理解的。但是它沒有這個(gè)必要，實(shí)踐證明這個(gè)做法也是錯(cuò)誤的。包括在很多國(guó)家發(fā)起戰(zhàn)爭(zhēng)也是如此。美國(guó)長(zhǎng)期在日本、韓國(guó)、菲律賓等國(guó)駐扎軍隊(duì)，從經(jīng)濟(jì)學(xué)的角度來(lái)講是不經(jīng)濟(jì)的。所以特朗普就拿出了“保護(hù)”一說(shuō)，說(shuō)自己是在保護(hù)這些國(guó)家的安全，要收保護(hù)費(fèi)，讓上述幾個(gè)國(guó)家支付軍隊(duì)駐扎的費(fèi)用，我覺得這個(gè)做法是可以理解的。

另外，從美國(guó)的實(shí)際情況來(lái)看，美國(guó)這幾年的收入分配差距是在不斷拉大的。在這個(gè)過(guò)程中，盡管美國(guó)的經(jīng)濟(jì)總量在增長(zhǎng)，但在財(cái)富增長(zhǎng)的同時(shí)，人均分配的差距也打開了。貧窮老百姓的收入沒有增加，那該如何來(lái)增加這部分人的收入呢？救濟(jì)和福利是一方面，但美國(guó)的財(cái)政情況比較糟糕，債務(wù)率超過(guò)100%，如此一來(lái)就只能是發(fā)展經(jīng)濟(jì)，提高就業(yè)率。所以這個(gè)套路從經(jīng)濟(jì)學(xué)的角度來(lái)講是可以理解的。也因?yàn)檫@樣，特朗普才會(huì)提出要讓制造業(yè)回歸美國(guó)。

七禾網(wǎng)7、您如何看待中國(guó)一帶一路戰(zhàn)略在經(jīng)濟(jì)上的作用？

何曉斌：主要是對(duì)外開放。“一帶一路”沿途的大部分國(guó)家相對(duì)來(lái)講經(jīng)濟(jì)都不太發(fā)達(dá)。他們的制造業(yè)水平比較低，但有一定的自然資源。他們對(duì)輕紡工業(yè)的需求是在的，相對(duì)來(lái)講，重化工業(yè)也是需要的，但是他們?nèi)辟Y金、缺技術(shù)、缺人才。一帶一路戰(zhàn)略的實(shí)施，使得大家成為貿(mào)易伙伴，能夠進(jìn)行友好的協(xié)商。我們給予他們資金、技術(shù)等各方面的支持?？偨Y(jié)來(lái)看，這里面有三個(gè)比較明顯的作用：一是有助于我們拓展市場(chǎng)；二是有助于我們消化過(guò)剩產(chǎn)能；三是讓一些工程技術(shù)人員發(fā)揮更大的作用。

七禾網(wǎng)8、您覺得中美貿(mào)易談判會(huì)如何演進(jìn)？由此，對(duì)中國(guó)、美國(guó)和世界經(jīng)濟(jì)的影響如何？

何曉斌：中美貿(mào)易談判的演進(jìn)有三種可能性。第一，今年年內(nèi)習(xí)主席和特朗普見面時(shí)就談好，這也是我們希望看到的。第二，一直僵持不下，但是僅限于貿(mào)易方面的談判，加了關(guān)稅以后生意繼續(xù)做。第三，隨著中美貿(mào)易關(guān)系的持續(xù)緊張，最后逐漸演變成科技戰(zhàn)、金融戰(zhàn)乃至局部更大的沖突。

我覺得可能性最大的是打持久戰(zhàn)，但最終還是會(huì)坐下來(lái)談成的。兩個(gè)原因：第一，中國(guó)和美國(guó)在產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)、行業(yè)結(jié)構(gòu)、產(chǎn)品結(jié)構(gòu)上有天然的互補(bǔ)性。美國(guó)是最大的農(nóng)業(yè)國(guó)，中國(guó)是最大的制造業(yè)國(guó)，美國(guó)想制造業(yè)回歸，市場(chǎng)成本肯定會(huì)提升，他們沒有那么多的勞動(dòng)力。第二，特朗普歸根結(jié)底還是一個(gè)商人。如果這件事情談好了，那老大、老二就都好了，不過(guò)對(duì)其他國(guó)家的貿(mào)易額可能會(huì)下降。因?yàn)槿绻袊?guó)多買一點(diǎn)美國(guó)的大豆，向阿根廷就會(huì)少買一點(diǎn)；中國(guó)買波音多了，那買空客的量就少了。同理，美國(guó)也是如此。老大、老二的關(guān)系變好了，總體上來(lái)說(shuō)，對(duì)世界整體的發(fā)展是有好處的。

中美貿(mào)易摩擦可以說(shuō)是近年來(lái)全球發(fā)生的最大的事件。如果談不好，雙方都會(huì)受損，不可能只有美國(guó)單方面變好，或者中國(guó)好美國(guó)不好。另外，如果中美貿(mào)易問(wèn)題解決，特朗普連任總統(tǒng)的可能性還是蠻大的，若談不妥，我個(gè)人認(rèn)為連任可能性不大。

七禾網(wǎng)9、從特朗普以及美國(guó)政府在中美貿(mào)易談判中的各種表現(xiàn)，以及近期他們對(duì)中國(guó)的技術(shù)禁運(yùn)、打擊華為等事件，說(shuō)明了現(xiàn)在的美國(guó)到底是一個(gè)怎樣的國(guó)家？美國(guó)為何違背它曾經(jīng)宣揚(yáng)的普世價(jià)值？

何曉斌：美國(guó)這個(gè)國(guó)家，因?yàn)榉N種原因，100多年來(lái)本土沒有戰(zhàn)爭(zhēng)，反而還在別的國(guó)家發(fā)生戰(zhàn)爭(zhēng)的時(shí)候發(fā)了軍火財(cái)。另外，它也得到了上帝的眷顧，擁有如此多的自然資源。從某種程度來(lái)說(shuō)，美國(guó)在各個(gè)方面領(lǐng)導(dǎo)著全球。近來(lái)，美國(guó)對(duì)中國(guó)的技術(shù)禁運(yùn)、打擊華為等事件，我感覺到美國(guó)似乎掉入了修昔底德陷阱。一直以來(lái)，美國(guó)都是整老二的專家，一開始整英國(guó)，后來(lái)整德國(guó)，整日本，整蘇聯(lián)，現(xiàn)在整中國(guó)。但凡老二崛起了，進(jìn)步了，就要整你。

美國(guó)宣揚(yáng)過(guò)多種價(jià)值觀，普世價(jià)值只是其中一種?？傮w來(lái)講，它講人性，講普世價(jià)值肯定是對(duì)的。但在實(shí)際做法中，很多都是違背普世價(jià)值的，比如說(shuō)霸權(quán)主義。說(shuō)一套做一套，在美國(guó)也有很多的表現(xiàn)。美國(guó)的目標(biāo)是在各個(gè)方面都成為世界老大，我相信他對(duì)中國(guó)是這樣，對(duì)別的國(guó)家也是這樣，并且這種現(xiàn)象會(huì)一直存在下去。

七禾網(wǎng)10、有人認(rèn)為，中美兩國(guó)已經(jīng)從合作關(guān)系為主，轉(zhuǎn)變?yōu)椴┺年P(guān)系為主，并且兩國(guó)博弈會(huì)成為較長(zhǎng)時(shí)間的國(guó)際大環(huán)境。對(duì)此，您是否認(rèn)同？

何曉斌：我更喜歡用合作與競(jìng)爭(zhēng)來(lái)概括。過(guò)去是合作大于競(jìng)爭(zhēng)，我前面講過(guò)，到目前為止，中美在經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)、產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)、行業(yè)結(jié)構(gòu)、產(chǎn)品結(jié)構(gòu)等各個(gè)方面都存在互補(bǔ)性，主要是合作共贏的格局。現(xiàn)在中國(guó)崛起以后，美國(guó)政府認(rèn)為自己吃虧了，就想要扼制這種局面。于是中美之間就逐漸變成了競(jìng)爭(zhēng)甚至是打壓與被打壓的關(guān)系。我認(rèn)為中美競(jìng)爭(zhēng)為主的關(guān)系可能會(huì)持續(xù)相當(dāng)長(zhǎng)時(shí)間。

七禾網(wǎng)11、就您看來(lái)，人民幣有沒有可能逐步成為全球主流貨幣？為什么？

何曉斌：完全有可能，我們也在為之不懈努力。當(dāng)年成立布雷頓森林體系以后，美國(guó)就把美元和黃金脫鉤了，但是回頭又忽悠阿拉伯人做原油生意的時(shí)候用美元結(jié)算。這對(duì)美國(guó)鞏固和提高自身在國(guó)際社會(huì)上的地位有很大的作用。美元不止用于結(jié)算，還在全球內(nèi)流通。流通了以后，各國(guó)把廉價(jià)商品與服務(wù)都輸向美國(guó)。我覺得我們也要為之努力。

好在經(jīng)過(guò)幾年的努力，人民幣在國(guó)際上流通、結(jié)算，甚至是作為一些國(guó)家的儲(chǔ)備貨幣的比重越來(lái)越高。一帶一路的過(guò)程就是金融一帶一路的過(guò)程，也是人民幣進(jìn)一步走向國(guó)際的過(guò)程。我們周邊的國(guó)家，特別是東南亞地區(qū)，實(shí)際上已經(jīng)開始流通人民幣，人民幣已經(jīng)成為硬通貨。

七禾網(wǎng)12、有專家認(rèn)為美國(guó)的軍事、科技、文化，以及原油的美元結(jié)算支撐著美元的匯率。您認(rèn)同嗎？又是什么在支撐人民幣的匯率？

何曉斌：應(yīng)該來(lái)說(shuō)，美國(guó)的軍事、科技、文化以及原油的美元結(jié)算都是支撐美元匯率的因素。另外還有他遼闊、博大的自然資源，美國(guó)本土有很多礦產(chǎn)資源都還沒開采。

那么，又是什么支撐著人民幣匯率呢？我想主要是兩條。第一，改革開放四十多年，我們國(guó)家形成的物質(zhì)財(cái)富。每年的GDP那么高，積累了大量財(cái)富。高鐵、港口、碼頭、機(jī)場(chǎng)等等這些都是財(cái)富。第二，改革開放以來(lái)，我們所形成的一套穩(wěn)定的基本政治和經(jīng)濟(jì)制度也是支撐匯率的重要因素。當(dāng)然，如果還有的話，資本項(xiàng)下基本上還處于管制狀態(tài)，這也是一個(gè)因素。

七禾網(wǎng)13、有人提出“現(xiàn)在的俄羅斯，只有偉大的領(lǐng)袖，沒有偉大的戰(zhàn)略，因此難以真正復(fù)興”，您怎么看？

何曉斌：這個(gè)說(shuō)法我既認(rèn)同，也不認(rèn)同。可以說(shuō)普京是偉大的男人，但我不認(rèn)同他是偉大的領(lǐng)袖。他有沒有戰(zhàn)略？當(dāng)然有。他在國(guó)際上所表現(xiàn)出的鐵腕的精神、狀態(tài)、手法是有戰(zhàn)略的，但是我認(rèn)為他的戰(zhàn)略不偉大。主要是因?yàn)?strong>在我看來(lái)，普京什么都懂，就是不太懂經(jīng)濟(jì)。誰(shuí)都知道經(jīng)濟(jì)是社會(huì)、政治等各方面的基礎(chǔ)，但他沒有好好抓經(jīng)濟(jì)。普京把整個(gè)經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)倚重于原油，確實(shí)，原油一開始給他帶來(lái)了好處，但是到后面原油暴跌以后，俄羅斯的經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)就立馬顯得很有問(wèn)題。原油的價(jià)格從最高140美元一桶，到后來(lái)20多美元一桶，跌進(jìn)俄羅斯的成本價(jià)。在這種情況下，普京又把資本市場(chǎng)，比如盧布跟美元的匯兌放開了。這樣一來(lái)，立馬就被國(guó)際資本盯上了，做空盧布，這使得他更難受了。普京錯(cuò)過(guò)了一系列經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)調(diào)整的機(jī)會(huì)。經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)的失衡，使得俄羅斯的輕工業(yè)、紡織工業(yè)的發(fā)展受到了很大的制約。其他的一些方面，比如利用自然資源進(jìn)行資源開發(fā)方面又沒有很好的發(fā)揮作用，它當(dāng)然過(guò)得比較苦。難以真正復(fù)興是肯定的。

七禾網(wǎng)14、原來(lái)的亞洲四小龍，韓國(guó)、臺(tái)灣、香港、新加坡，您最看好哪一個(gè)？最不看好哪一個(gè)？

何曉斌：這幾個(gè)地方如果一定要選擇，我選擇新加坡。新加坡是城市國(guó)，地理位置非常的優(yōu)越，它經(jīng)濟(jì)上既有資本主義國(guó)家的套路，又有面向全球的國(guó)際化，它是海運(yùn)交通的樞紐，很多國(guó)際的貿(mào)易商在那里，也包括大宗商品商和各類的金融機(jī)構(gòu)。那是萬(wàn)商云集的地方，風(fēng)景也不錯(cuò)，文化也比較多元，而且以儒家文化為主，相對(duì)來(lái)講，我更看好這個(gè)地方。

最不看好的是臺(tái)灣，因?yàn)槊襁M(jìn)黨內(nèi)部政治斗爭(zhēng)，錯(cuò)失了很多經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)調(diào)整的機(jī)會(huì)，大陸這邊也沒辦法對(duì)它進(jìn)行全面支持。

七禾網(wǎng)15、中國(guó)的富人比印度的富人“窮”，中國(guó)的窮人比印度的窮人“富”。這是否體現(xiàn)了我國(guó)制度的優(yōu)勢(shì)？是否體現(xiàn)了我們的社會(huì)更公平，普通人的機(jī)會(huì)更多？

何曉斌：我對(duì)印度了解不夠。兩極分化的問(wèn)題稍微聊兩句，我查的資料是基尼系數(shù)，它的統(tǒng)計(jì)可能是抽樣調(diào)查，美國(guó)達(dá)到了0.56，超過(guò)了0.4的國(guó)際警戒線，中國(guó)大概在0.45的樣子，也在國(guó)際警戒線之上，但是中國(guó)采取一些措施以后，原來(lái)貧困人口有7500萬(wàn)，現(xiàn)在只剩下1660萬(wàn)左右，今明年會(huì)徹底消滅掉人均收入一年在2800元以下的人口，7500萬(wàn)基本上相當(dāng)于英國(guó)全部的人口，這是個(gè)很了不起的成就。印度兩極分化估計(jì)應(yīng)該超過(guò)中國(guó)，但我一直在研究中美，沒有看到印度的數(shù)據(jù)。巴西、阿根廷等中等發(fā)達(dá)國(guó)家逃脫不了的一件事情叫做中等發(fā)達(dá)國(guó)家陷阱，這是由于貧富差距過(guò)大引起的。貧富差距過(guò)大一定會(huì)出問(wèn)題的，出現(xiàn)仇富心態(tài)，美國(guó)也一樣。

這肯定是體現(xiàn)我們的制度優(yōu)勢(shì)，這兩年我們?cè)谄胶馍鐣?huì)的貧富差距方面進(jìn)步較大。比如金融行業(yè)，不能放任那些高管一年拿幾百萬(wàn)，甚至幾千萬(wàn)，而貧窮的人得不到救助，社會(huì)就會(huì)不穩(wěn)定，這也是規(guī)律性的，叫做中等發(fā)達(dá)國(guó)家陷阱。

西方的資本主義國(guó)家選舉制度非常不穩(wěn)定，一些人有利益訴求，投給他選票會(huì)獲得福利，國(guó)家政策會(huì)比較不穩(wěn)定。相比較，社會(huì)主義中國(guó)可以集中力量辦大事，中國(guó)的高鐵只要想建，就能建成，這是完全不一樣的。