關(guān)于宏觀

七禾網(wǎng)16、2018年中國(guó)經(jīng)濟(jì)承壓，發(fā)展不如預(yù)期，您覺得主要原因是什么？

何曉斌：我不認(rèn)同這個(gè)問題的問法。按照政府規(guī)劃來講，國(guó)民經(jīng)濟(jì)的一些主要指標(biāo)都達(dá)到了預(yù)期的目標(biāo)，像GDP增長(zhǎng)速度、財(cái)政收支、CPI都在預(yù)期的范圍，只不過跟歷史上的快速增長(zhǎng)相比，經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)速度有所下滑。所以，我反對(duì)經(jīng)濟(jì)下行這么一個(gè)說法，經(jīng)濟(jì)總量是在增長(zhǎng)的，絕對(duì)額也在增加，但是增長(zhǎng)的速度沒有過去高，這是因?yàn)榛鶖?shù)大，增長(zhǎng)起來不容易。

為什么會(huì)這樣？主要原因是經(jīng)濟(jì)發(fā)展水平高了，碰到了一些經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)和產(chǎn)能過剩的問題，制造業(yè)的升級(jí)還沒到位，這些事情都需要時(shí)間去優(yōu)化。另外，在一些經(jīng)濟(jì)政策上面也需要進(jìn)行檢討?，F(xiàn)在的經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)其實(shí)是40多年以前，甚至更長(zhǎng)時(shí)間形成的，高杠桿和房地產(chǎn)拉動(dòng)投資需求的這種增長(zhǎng)模式是經(jīng)過很多年形成的。制造業(yè)的污染比較高，技術(shù)比較落后，這也是歷史形成的。想在一兩年的時(shí)間里去杠桿，使用的力度太大，問題就會(huì)集中出現(xiàn)，導(dǎo)致民營(yíng)企業(yè)家信心下降、預(yù)期不穩(wěn)定、投資下降等問題就會(huì)冒出來。

七禾網(wǎng)17、2018年底中央經(jīng)濟(jì)工作會(huì)議定調(diào)了貨幣合理充裕和積極財(cái)政的政策。您覺得這一次的貨幣寬松和2009年相比，有何不同點(diǎn)？

何曉斌：有不同，關(guān)于貨幣合理充裕有一個(gè)公式：M2增速≥GDP增速+CPI增速。

去年M2的增長(zhǎng)速度是低于這兩者之和的，出臺(tái)資管新規(guī)，貨幣發(fā)行也少了，信貸規(guī)模也控制，再加上某些地方一刀切的環(huán)保措施，使得去年的貨幣流通量不能滿足經(jīng)濟(jì)運(yùn)行的需求，今年的貨幣寬松是對(duì)去年的糾偏?，F(xiàn)在發(fā)行的貨幣基本夠了，從數(shù)據(jù)看來看，M2增速已經(jīng)大于GDP增速和CPI增速之和，這一次貨幣寬松跟2009年不同。2009年的時(shí)候放水的規(guī)模比這個(gè)大，本來政府已經(jīng)認(rèn)識(shí)到了鋼鐵、水泥、鐵礦、煤炭等產(chǎn)能過剩的事實(shí)，卻又鼓勵(lì)大家去投資，用4萬億去撬動(dòng)，使得產(chǎn)能過剩成為主要的結(jié)構(gòu)性問題，并且矛盾更加突出，這是中央不樂意看到的，這是一次經(jīng)驗(yàn)教訓(xùn)。

從客觀上講，2009年各國(guó)的貨幣寬松以及投資拉動(dòng)的政策，在一定程度上救了美國(guó)，否則美國(guó)實(shí)現(xiàn)經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇還要走很長(zhǎng)的路。所以，在今年4月19日的中央政治局會(huì)議上，在一季度情況比較好的時(shí)候，六個(gè)穩(wěn)基本實(shí)現(xiàn)，馬上就提出來堅(jiān)持結(jié)構(gòu)化去杠桿，堅(jiān)持供給側(cè)改革。4月份經(jīng)濟(jì)數(shù)據(jù)出來后，就看到貨幣供應(yīng)量少了很多。

七禾網(wǎng)：也就是說，2019年應(yīng)該是解決問題和靈活性的調(diào)節(jié)，而2009年是下猛藥？

何曉斌：對(duì)

七禾網(wǎng)18、我國(guó)積極財(cái)政政策的運(yùn)作空間有多大？積極財(cái)政的主要著力點(diǎn)會(huì)在哪些方面？積極財(cái)政會(huì)起到怎樣的作用？

何曉斌：積極的財(cái)政政策的運(yùn)作空間當(dāng)然還有，有三個(gè)方面。

第一，包括國(guó)債在內(nèi)，以及地方政府債券的發(fā)行規(guī)模還可以適當(dāng)?shù)臄U(kuò)大。基礎(chǔ)設(shè)施的建設(shè)還要依靠政府去主導(dǎo)，我們國(guó)家很復(fù)雜，有很多鐵路、公路、水運(yùn)需要建設(shè)，特別是農(nóng)業(yè)基礎(chǔ)設(shè)施的開發(fā)、水利方面的投資，還是有很多需要。中國(guó)政府的債務(wù)率比美國(guó)政府要低很多，債務(wù)率只有50%-60%，美國(guó)政府超過100%了。

第二，從改革的角度來看，運(yùn)作空間就在如何優(yōu)化轉(zhuǎn)移支付。如果把財(cái)政的錢用于一些沒有經(jīng)濟(jì)效益或者效益很低的地方，那是需要進(jìn)行反思和調(diào)整。我們過去這么多年之間，從每年度的財(cái)政收支預(yù)算報(bào)告里面都可以看出，轉(zhuǎn)移支付這一塊達(dá)到7萬億，大概是財(cái)政收入的1/4。這是不得了的比例，它使得很多地方政府跑“部”前進(jìn)，到北京去要錢。

第三，財(cái)政政策里有一個(gè)分稅制，有調(diào)整的余地。自從1994年確定分稅制以來，中央稅、地方稅、中央地方共享稅，這些年來稅種基本不變，稅率也變化不多，但是地方政府的責(zé)任越來越多，這導(dǎo)致中央財(cái)政收入多了很多，而且收大于支。現(xiàn)在的情況與朱镕基任總理的時(shí)候不一樣，當(dāng)時(shí)中央財(cái)政嚴(yán)重的收不抵支，還要問地方政府借錢。所以，從平衡性以及調(diào)動(dòng)地方政府的積極性的角度來考慮，中央和地方共享稅需要做一些必要的調(diào)整。

七禾網(wǎng)19、4月1日起，全國(guó)大面積減稅（增值稅從16%減到13%），這對(duì)實(shí)體經(jīng)濟(jì)和股市有何影響？哪些產(chǎn)業(yè)最受益？

何曉斌：這次減稅大數(shù)是2萬億，還有一個(gè)降費(fèi)大數(shù)是7000億，資金更多是補(bǔ)給企業(yè)。這次減稅會(huì)帶來乘數(shù)效應(yīng)，跟當(dāng)時(shí)4萬億的固定投資有些類似，直接補(bǔ)給企業(yè)，原來虧損的變成不虧損，原來利潤(rùn)少的變成利潤(rùn)較好，企業(yè)的生產(chǎn)經(jīng)營(yíng)在心理上面會(huì)舒適很多，在職員工的收入可能會(huì)增加，可能會(huì)促進(jìn)消費(fèi)。特別是對(duì)制造業(yè)企業(yè)來說減稅比較多。

對(duì)股市的影響當(dāng)然是正面，對(duì)實(shí)體經(jīng)濟(jì)也是正面的。1月份以來這一波上漲，就跟減稅降費(fèi)的預(yù)期有關(guān)系。

制造業(yè)在減稅中最受益，包括消費(fèi)品、機(jī)器人、手機(jī)等消費(fèi)類都會(huì)受益，生產(chǎn)規(guī)模越大，銷售額越多，受益越多。交通運(yùn)輸也會(huì)受益，其他的行業(yè)影響應(yīng)該較小，比如對(duì)于證券期貨行業(yè)來說，幾乎等于沒有減。

七禾網(wǎng)20、減稅后，政府的財(cái)政收入會(huì)不會(huì)大幅減少？政府可能從哪些方面增加收入、減少開支或獲得資金？

何曉斌：財(cái)政收入是看得見的，靜態(tài)的是2萬億。但是回過頭來講，促進(jìn)投資、促進(jìn)消費(fèi)以后，我剛才說會(huì)產(chǎn)生乘數(shù)效應(yīng)，雖然稅收是下降的，但是有可能會(huì)帶來其他增量，這個(gè)增量不會(huì)當(dāng)年就有反饋。

所得稅目前沒動(dòng)，有些企業(yè)有盈利了，所得稅肯定會(huì)增加。所以，國(guó)家財(cái)政收入一方面能看到減少，另一方面也有可能增加是吧？

并且，政府會(huì)減少開支。后續(xù)資金主要還是要靠發(fā)債券，赤字3%的這種警戒線，突破了它又有什么不可以呢？中國(guó)經(jīng)濟(jì)本來就很神奇，中國(guó)的負(fù)債率還是比較低，有些地方政府很厲害，形成了很大規(guī)模的國(guó)有資產(chǎn)。很典型的例子是貴州，貴州的債務(wù)余額是財(cái)政收入的五倍，利息都付的很累，但是如果需要的話，第一，中央可以轉(zhuǎn)移支付給貴州；第二，可以發(fā)地方政府債券；第三，政府減持一點(diǎn)貴州茅臺(tái)就有錢了。

七禾網(wǎng)21、主流專家對(duì)4月19日的中央政治局會(huì)議的解讀是：中央對(duì)貨幣政策進(jìn)行了微調(diào)。 您怎么看？

何曉斌：其實(shí)4月份的數(shù)據(jù)已經(jīng)出來了，我認(rèn)為寬松的貨幣政策以及積極財(cái)政策已經(jīng)基本到位，包括一些結(jié)構(gòu)性的調(diào)節(jié)陸陸續(xù)續(xù)一直在做，像結(jié)構(gòu)性降準(zhǔn)、MLF、SLT一直在做，市場(chǎng)上的錢夠了，所以做了一些微調(diào)。我打一個(gè)比方，貨幣寬松是水庫(kù)的水增加了，水庫(kù)之下有些地方還不夠，這就需要從水庫(kù)里面放下來，叫做貨幣寬松向信用寬松轉(zhuǎn)變，需要一點(diǎn)時(shí)間。

七禾網(wǎng)22、2019年第一季度，我國(guó)的經(jīng)濟(jì)數(shù)據(jù)明顯好轉(zhuǎn)。您覺得大幅好轉(zhuǎn)的原因是什么？這么好的經(jīng)濟(jì)數(shù)據(jù)能否保持下去？

何曉斌：經(jīng)濟(jì)數(shù)據(jù)明顯好轉(zhuǎn)，得益于這兩年經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)的優(yōu)化調(diào)整。第一，供給側(cè)改革。第二，企業(yè)家的信心在恢復(fù)。第三，中央有關(guān)部門都在糾偏、調(diào)整，包括糾正暴力去杠桿、暴力環(huán)保，這些方面都在做一些調(diào)整。金融和實(shí)體的關(guān)系、金融與國(guó)民經(jīng)濟(jì)的關(guān)系的認(rèn)識(shí)，以及相關(guān)的政策也在調(diào)整。跟當(dāng)時(shí)中美貿(mào)易摩擦階段性的好轉(zhuǎn)也有關(guān)系。當(dāng)然，跟寬松的貨幣政策和積極的財(cái)政政策都有很大關(guān)系。

這么好的數(shù)據(jù)其實(shí)不太容易保持下去。我早就多次講過，中國(guó)經(jīng)濟(jì)有5%的增長(zhǎng)速度已經(jīng)很好了，對(duì)應(yīng)的CPI可以再低一點(diǎn)。但是目前PPI增長(zhǎng)率太低，只有零點(diǎn)幾，可以再高一點(diǎn)，這樣會(huì)更加協(xié)調(diào)。

七禾網(wǎng)23、您對(duì)全年的GDP走勢(shì)如何預(yù)判？今年的就業(yè)數(shù)據(jù)會(huì)不會(huì)比較好？

何曉斌：中國(guó)的GDP其實(shí)不需要那么高的增長(zhǎng)速度，有5%以上就不錯(cuò)了。現(xiàn)在預(yù)判起來，主要還是要考慮中美貿(mào)易摩擦對(duì)進(jìn)出口的影響。第二產(chǎn)業(yè)這邊影響有多少，有專家測(cè)算過，如果中美貿(mào)易問題持續(xù)升級(jí)，也就是5000億美元的商品加稅，我們也反制，這樣測(cè)算下來，影響GDP大概在1%-1.3%，這樣的話，GDP增長(zhǎng)真的就是5%左右了。

5%的GDP增加也很好了，有很多國(guó)家如巴西、南非，都在負(fù)增長(zhǎng)，像俄羅斯增長(zhǎng)率只有1%。即使印度有7%-8%的增長(zhǎng)速度，因?yàn)樗w量小，所以絕對(duì)增長(zhǎng)量還是沒超過中國(guó)。我覺得中國(guó)沒有大問題，反正中國(guó)的市場(chǎng)這么大，本身的回旋余地大。對(duì)應(yīng)的就業(yè)數(shù)據(jù)，由于企業(yè)的預(yù)期會(huì)發(fā)生一些變化，所以就業(yè)肯定是個(gè)事情，但是通過積極的努力，采取多種政策措施，從政府層面來看，也不見得是一個(gè)很大的問題。現(xiàn)在最大的問題是很多的勞動(dòng)力人口包括大學(xué)生，他們的知識(shí)、技能和素質(zhì)跟企業(yè)的需求不匹配，這就導(dǎo)致企業(yè)不一定要用大學(xué)生，這是更大的矛盾。

我剛才講就業(yè)不會(huì)有太大問題的原因是中國(guó)勞動(dòng)人口已經(jīng)負(fù)增長(zhǎng)了。這些大學(xué)生只要愿意干一些苦活累活，有很多高山流水較艱苦的地方，只要愿意干，收入也不低。還有很多服務(wù)崗位有需求，只要愿意干，就業(yè)就沒問題了。

七禾網(wǎng)24、您對(duì)全年的CPI走勢(shì)如何預(yù)判？今年有沒有較大幅度通脹的壓力？

何曉斌：目前沒有較大的壓力，CPI走勢(shì)還是會(huì)往高走，但是從全年來講，控制在3%以內(nèi)還是沒有問題的。個(gè)別品種權(quán)重比較大，比如豬肉的影響可能不小。

中國(guó)的CPI和美國(guó)的CPI都是CPI，但是構(gòu)成不一樣。美國(guó)住的比重占了42%，但是中國(guó)只有18%，美國(guó)吃的比重大概8%，而中國(guó)的吃占的比重達(dá)到32%。中國(guó)CPI里面，豬肉、蔬菜的影響很大，而美國(guó)的CPI里面，住房租金反映的更多。目前，只要貨幣總閘有所管控，需求由于貿(mào)易摩擦受到遏制，企業(yè)和個(gè)人的收入受到了一定的影響，通脹壓力沒那么大。

七禾網(wǎng)25、您對(duì)規(guī)模以上企業(yè)和中小企業(yè)分別的全年利潤(rùn)走勢(shì)如何預(yù)判？

何曉斌：規(guī)模以上企業(yè)從一季度的數(shù)據(jù)來看，遠(yuǎn)遠(yuǎn)超出GDP增速。但這里面可能有一個(gè)統(tǒng)計(jì)問題，比如去年四個(gè)人中，我是虧損的，我當(dāng)年被剔除，今年你們?nèi)齻€(gè)人又加了一個(gè)掙錢的人進(jìn)來做統(tǒng)計(jì)，這樣的比較不太正確。這就反應(yīng)了供給側(cè)改革是起作用的。整體上來講，減稅降費(fèi)對(duì)企業(yè)的利潤(rùn)是正貢獻(xiàn)，但對(duì)中小企業(yè)來講可能就沒那么高。

七禾網(wǎng)：您覺得今年規(guī)模以上企業(yè)的利潤(rùn)增長(zhǎng)會(huì)比中小企業(yè)快？

何曉斌：對(duì)。

關(guān)于產(chǎn)業(yè)

七禾網(wǎng)26、就您看來，我國(guó)各個(gè)城市的房?jī)r(jià)能否穩(wěn)住（不出現(xiàn)大漲大跌）？

何曉斌：從今年來看，房?jī)r(jià)穩(wěn)住應(yīng)該沒問題。因?yàn)樨泿耪呶覀兌伎吹搅?，貨幣比較充足，會(huì)逐步流到房地產(chǎn)等各個(gè)行業(yè)里面。工資的收入可能會(huì)增加，所以需求還在。總體還是穩(wěn)中有漲的這種狀態(tài)，并且，從一季度數(shù)據(jù)也沒看出大漲的態(tài)勢(shì)。其中還疊加了限價(jià)、限購(gòu)、限貸的因素，只要政策繼續(xù)，還要擔(dān)心一二線城市房?jī)r(jià)繼續(xù)上漲，而三四線城市如果沒有棚改補(bǔ)貼，可能會(huì)微微下調(diào)。

七禾網(wǎng)27、有人擔(dān)心房地產(chǎn)行業(yè)會(huì)下行，您怎么看？

何曉斌：從數(shù)據(jù)上來看，房地產(chǎn)行業(yè)還是在上行。今年很奇怪的是，所有的投資增長(zhǎng)速度絕對(duì)量在減少，但是只有房地產(chǎn)在增加。這跟放水有一定關(guān)系，還有地方政府支持房地產(chǎn)發(fā)展，地方政府的增值稅收入會(huì)多一些。只要社會(huì)穩(wěn)定，經(jīng)濟(jì)總體在增長(zhǎng)，剛性需求就還在。房地產(chǎn)行業(yè)里有一些中介機(jī)構(gòu)，由于交易量不夠大，所以中介機(jī)構(gòu)的手續(xù)費(fèi)收入可能會(huì)受到影響。

七禾網(wǎng)28、討論了很久的對(duì)持有住宅的家庭和個(gè)人征收的房產(chǎn)稅，一兩年內(nèi)會(huì)不會(huì)推出？

何曉斌：我覺得很困難，也不是很有必要。試點(diǎn)還不夠，到目前為止，我知道上海和重慶推出了房產(chǎn)稅試點(diǎn)，效果并不理想。

七禾網(wǎng)29、我國(guó)是制造業(yè)大國(guó)、世界工廠、工業(yè)強(qiáng)國(guó)。您覺得我國(guó)的制造業(yè)如何保持優(yōu)勢(shì)？突破口在哪里？

何曉斌：制造業(yè)既是優(yōu)勢(shì)也是劣勢(shì)。從總量和產(chǎn)品的生產(chǎn)能力來講是優(yōu)勢(shì)，但是劣勢(shì)我們都能看得出來，中低端較多，有相當(dāng)?shù)念I(lǐng)域還是產(chǎn)能過剩，比如鋼鐵、玻璃。要保持所謂的優(yōu)勢(shì)，這個(gè)優(yōu)勢(shì)是指擁有競(jìng)爭(zhēng)優(yōu)勢(shì)，而且未來還能產(chǎn)生效益，有幾個(gè)突破口需要去考慮。

第一，科學(xué)技術(shù)的運(yùn)用，能夠生產(chǎn)出跟國(guó)外相關(guān)產(chǎn)品相比質(zhì)量更好、更美觀的產(chǎn)品。這需要一些時(shí)間，需要中國(guó)乃至世界上的先進(jìn)技術(shù)更多的運(yùn)用，高校里面的科研成果要跟企業(yè)生產(chǎn)結(jié)合起來，這方面涉及到體制上的市場(chǎng)營(yíng)造。

第二，規(guī)規(guī)矩矩、老老實(shí)實(shí)地去開拓市場(chǎng)，堅(jiān)定不移地開展一帶一路。

第三，特別是國(guó)有企業(yè)，要堅(jiān)定不移地進(jìn)行市場(chǎng)化、國(guó)際化、法制化為導(dǎo)向的改革和創(chuàng)新。

第四，從政府層面來講，堅(jiān)定不移地去貫徹落實(shí)制造業(yè)“2025計(jì)劃”，以及新興產(chǎn)業(yè)、新興戰(zhàn)略產(chǎn)業(yè)的這種發(fā)展的規(guī)劃，堅(jiān)定不移地按照規(guī)劃去做。

第五，國(guó)務(wù)院有個(gè)債轉(zhuǎn)股政策，一些不好的企業(yè)可以讓它破產(chǎn)和被兼并，有些好的企業(yè)，有困難就支持一下。

七禾網(wǎng)30、新能源產(chǎn)業(yè)有沒有可能在未來三五年爆發(fā)式發(fā)展？

何曉斌：新能源產(chǎn)業(yè)這幾年已經(jīng)有爆發(fā)式發(fā)展了，未來幾年，如果沒有國(guó)家的補(bǔ)貼，想爆發(fā)式增長(zhǎng)難度很大。

七禾網(wǎng)31、共享單車整個(gè)行業(yè)的運(yùn)行并沒有以前想象的那么好，而共享充電寶的運(yùn)行看上去還不錯(cuò)。您如何看待“共享經(jīng)濟(jì)”的發(fā)展？

何曉斌：共享單車是共享經(jīng)濟(jì)的一個(gè)代表。在政府的支持下，共享單車規(guī)模發(fā)展得比想象的大得多，但并沒有想象的那么好。那是因?yàn)楹芏嗥髽I(yè)一擁而上，政府片面的支持和鼓勵(lì)，一方面方便了市民，一方面也造成了很大的浪費(fèi)。

共享充電寶運(yùn)營(yíng)還不錯(cuò)，確實(shí)是這樣。在我看來，能共享就共享，節(jié)約社會(huì)成本，也節(jié)約使用主體的成本，這是一個(gè)好事。

七禾網(wǎng)32、有了移動(dòng)支付后（支付寶、微信支付），現(xiàn)在在不少城市出門幾乎不用帶現(xiàn)金了。您如何看待移動(dòng)支付對(duì)生活模式的改變，對(duì)經(jīng)濟(jì)效率的提高？

何曉斌：移動(dòng)支付是中國(guó)的一大重要發(fā)明，也是全世界發(fā)展最好的。它確實(shí)提高了經(jīng)濟(jì)效率并且改變了生活模式，這是中國(guó)對(duì)世界的一大貢獻(xiàn)，并且世界其他國(guó)家和地區(qū)正在復(fù)制。

七禾網(wǎng)33、高鐵一定意義上縮短了城市間的距離，大大提高了城市間的出行效率。您如何看待高鐵對(duì)提升社會(huì)經(jīng)濟(jì)效率的作用？

何曉斌：要致富，先修路。中國(guó)的高鐵異軍突起，解決了國(guó)家億萬人的出行問題，快捷、高效、安全，作用非常明顯的。鐵路總公司是負(fù)責(zé)運(yùn)營(yíng)高鐵的，它負(fù)債5萬億，這是過去投資的錢，而對(duì)應(yīng)的資產(chǎn)有8萬億。鐵路總公司經(jīng)營(yíng)還有利潤(rùn)，利潤(rùn)不多，一年20億元，進(jìn)行這么多的投資，還能掙錢，這是非常了不起的事情，讓我非常驚訝！

七禾網(wǎng)34、有人提出這樣的夢(mèng)想：“中國(guó)應(yīng)縣縣通高鐵，鄉(xiāng)鄉(xiāng)通高速”。您覺得這一夢(mèng)想能否實(shí)現(xiàn)？有沒有必要實(shí)現(xiàn)？

何曉斌：我覺得做事情一定要實(shí)事求是，人口沒那么多的地方，一般的交通就足夠了，沒必要建高鐵，這投資太大。道理很簡(jiǎn)單，不要做超越時(shí)代、超越階段、超越能力、超越需求的事。

七禾網(wǎng)35、基建是補(bǔ)短板，您覺得我國(guó)發(fā)展基建的空間大不大？有人擔(dān)心某些基建項(xiàng)目是重復(fù)建設(shè)、低效建設(shè)，您是否擔(dān)心？

何曉斌：基建是補(bǔ)短板，從政府的功能作用來講，就是提供公共服務(wù)產(chǎn)品，基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)屬于它的服務(wù)范圍。我們國(guó)家的人口很多，地理環(huán)境包括自然環(huán)境條件差異大，基建投資的需求依然很大。最近我看公開報(bào)道，里面有兩件事。第一，寧波到舟山的高鐵大約是1000億的投資規(guī)模，第二，煙臺(tái)到大連的高鐵隧道，這個(gè)建起來也是無量功德的事。我還看到我們有大型的水利建設(shè)，南水北調(diào)的優(yōu)化工程，很多防洪防澇、航運(yùn)結(jié)合在一起的大型水利設(shè)施建設(shè)。在我們國(guó)家地形地貌這么復(fù)雜的地方，依然是值得去投資的，只是錢投的不夠。

至于重復(fù)建設(shè)、低效建設(shè)，這當(dāng)然有，但比較少。在有些地區(qū)，建設(shè)是非常對(duì)的，例如珠三角地區(qū)和長(zhǎng)三角地區(qū)的高鐵，基本上都滿座。而我到東北、西北這些地區(qū)，可能一輛高鐵上只坐一半的人，至于它是不是低效，我不好評(píng)估，因?yàn)楦哞F可能剛造好，它考慮的是未來5年的需求，所以我不是太擔(dān)心。

七禾網(wǎng)36、我們應(yīng)如何解決教育、醫(yī)療、養(yǎng)老等行業(yè)的供應(yīng)不足？

何曉斌：對(duì)于教育，我認(rèn)為不是供應(yīng)不足，主要是供給的質(zhì)量不太高。老師沒法好好教書，學(xué)生不能好好讀書，對(duì)于這個(gè)問題，正如任正非所講，數(shù)理化沒有學(xué)好，書也沒有讀幾本，這是最大的一個(gè)問題。還有很多老師和家長(zhǎng)在拔苗助長(zhǎng)，一二年級(jí)的孩子在讀四五年級(jí)的書，家長(zhǎng)每天讓孩子學(xué)很多內(nèi)容，違背教育規(guī)律。

醫(yī)療是一個(gè)問題，但如果說它有問題，那又怎么來解釋中國(guó)的人均壽命已經(jīng)達(dá)到了75歲，比解放初期的60多歲要高十幾歲。醫(yī)療保健總體來說還可以，人的欲望和要求永遠(yuǎn)不足，如果可以的話，大家都不想死，所以永遠(yuǎn)不足。當(dāng)然，目前也存在一些問題，比如看病排隊(duì)的時(shí)間比較長(zhǎng)。

我覺得養(yǎng)老需求也很大，養(yǎng)老的問題也不全是供給不足的問題，主要還是子女的關(guān)懷太少，老人孤獨(dú)。當(dāng)然，養(yǎng)老院還需要進(jìn)一步發(fā)展。

我認(rèn)為解決這些問題，有三條路：

第一，堅(jiān)持市場(chǎng)化，市場(chǎng)化會(huì)解決一些問題，解決一些緊缺的供求問題，也會(huì)優(yōu)化配置。

第二，政府要適當(dāng)引導(dǎo)，解決一些啟動(dòng)資金，政府要適當(dāng)參與其中。

第三，要轉(zhuǎn)變觀念，將教育、醫(yī)療、養(yǎng)老，引到一個(gè)正確的軌道上，符合生理特點(diǎn)和心理特點(diǎn)，符合我們社會(huì)主義核心價(jià)值觀。目前有的是過度保健、過度教育。除此之外，相關(guān)教育、醫(yī)療、養(yǎng)老的服務(wù)人員素質(zhì)也需要進(jìn)一步的提升，數(shù)量擴(kuò)大、質(zhì)量提高。

七禾網(wǎng)37、不少城市的體力勞動(dòng)者供不應(yīng)求，收入增長(zhǎng)比腦力勞動(dòng)者快。您如何看待這一現(xiàn)象？這是否體現(xiàn)了社會(huì)公平？

何曉斌：這個(gè)問題非常有趣，不少城市的體力勞動(dòng)者供不應(yīng)求，那是因?yàn)橛行┤?，包括一些年輕人對(duì)體力勞動(dòng)鄙視，不愿意干也不會(huì)干。腦力勞動(dòng)者，大學(xué)生、研究生愿意去干一些有素質(zhì)要求的工作，比方養(yǎng)老、醫(yī)療、教育方面的工作。我覺得這是靠市場(chǎng)調(diào)節(jié)就能解決的問題，這個(gè)現(xiàn)象當(dāng)然體現(xiàn)看社會(huì)公平，堅(jiān)持市場(chǎng)化原則，按照勞動(dòng)力的供求關(guān)系來決定它的價(jià)格，這挺好的。

七禾網(wǎng)38、我國(guó)的三大城市群（京津冀、長(zhǎng)三角、珠三角）各有什么優(yōu)勢(shì)？城市群效應(yīng)的形成對(duì)我國(guó)的經(jīng)濟(jì)格局有何影響？

何曉斌：這三大城市群都是中國(guó)經(jīng)濟(jì)的核心區(qū)，其中，長(zhǎng)三角是核心中的核心。它們的功能定位略有不同，京津冀，主要是疏解首都功能，經(jīng)濟(jì)上當(dāng)然也有一定的作用，它的優(yōu)勢(shì)在于有中央政府血緣關(guān)系的支持。

長(zhǎng)三角比較綜合，有經(jīng)濟(jì)優(yōu)勢(shì)、社會(huì)優(yōu)勢(shì)，包括依賴長(zhǎng)江，它的輻射范圍非常廣，一直到長(zhǎng)江的中下游。它的GDP在三個(gè)城市群里最大，長(zhǎng)三角的GDP大概是珠三角的1.5倍，京津冀的GDP大概只占珠三角的一半。

在我看來，珠三角的功能除了經(jīng)濟(jì)本身以外，還有一個(gè)很大的政治功能。大部分港澳年輕人對(duì)大陸不了解，我們要有意識(shí)地把他們引導(dǎo)進(jìn)來，包括大陸的年輕人，也可以到香港澳門上班，這樣更易于理念、文華、知識(shí)、技能的交流，包括素質(zhì)上的互補(bǔ)。

這三個(gè)地方總體來講是中國(guó)經(jīng)濟(jì)的發(fā)展中心，當(dāng)然其它城市也有作用，有很多自貿(mào)區(qū)，也會(huì)有一些作用。

七禾網(wǎng)39、我國(guó)的較多農(nóng)村出現(xiàn)了空心化現(xiàn)象，政府也在推進(jìn)農(nóng)村福利和新農(nóng)村建設(shè)。就您看來，我們應(yīng)如何提升農(nóng)村的經(jīng)濟(jì)發(fā)展動(dòng)力？

何曉斌：城鄉(xiāng)二元結(jié)構(gòu)是中國(guó)結(jié)構(gòu)當(dāng)中最大的結(jié)構(gòu)之一，眼下要提升農(nóng)村經(jīng)濟(jì)發(fā)展的動(dòng)力，有幾個(gè)方面。第一，一些大中城市的生產(chǎn)人力、生產(chǎn)線和技術(shù)可以遷移到小城市乃至于農(nóng)村的開發(fā)區(qū)，這個(gè)政府可以做一些工作。

第二，美麗鄉(xiāng)村建設(shè)，他們需要休閑，需要向城里人一樣去享受他們的生活方式。公園、休閑、電影、娛樂，這些客觀上可以帶來一些效益。

第三，城鎮(zhèn)化，一些人生活在大山里面，交通非常不方便，建基礎(chǔ)設(shè)施的成本很高，也沒有必要?？梢哉?qǐng)他們下山，集中起來居住，便于統(tǒng)一標(biāo)準(zhǔn)化的服務(wù)，讓他們享受城里人的生活，給他們創(chuàng)造就業(yè)的機(jī)會(huì)。這既解決社會(huì)問題，又有發(fā)展的動(dòng)力。