七禾網(wǎng)注：嘉賓回答僅代表其本人觀點(diǎn)，不代表七禾網(wǎng)的觀點(diǎn)及推薦。金融投資風(fēng)險(xiǎn)叢生，愿七禾網(wǎng)用戶理性謹(jǐn)慎。

孫超

嘉恩投資副總經(jīng)理

程序化交易高手，浙江大學(xué)金融數(shù)學(xué)博士。2005年開始在香港做恒指期貨、做期權(quán)，2008年底開始做大陸的商品期貨，2010年開始做大陸的股指期貨。2011年和朋友一起創(chuàng)辦嘉恩投資管理有限公司，任副總經(jīng)理。

2009年至今每年都盈利，最大回撤10%以內(nèi)，2013年前4個(gè)月已獲得30%左右的利潤。目前管理上億資金。

談精彩語錄：

在程序化交易上大陸的股指期貨比香港的恒生指數(shù)期貨更容易賺錢，因?yàn)槲覀兊倪B續(xù)性會比他們好一點(diǎn)。

最核心的差別就是一致性上。程序化的一致性非常強(qiáng)，主觀包括很多情緒化以及人為判斷。

做程序化的目的主要是為了控制風(fēng)險(xiǎn)。

主觀交易者能做得很好的人，相當(dāng)于和做客觀交易一樣，他的一致性會堅(jiān)持得很好。

做主觀的在這個(gè)市場上能夠賺到錢的大概不到10%，做程序化只要大體上能堅(jiān)持，至少40%能賺錢。

主觀交易是沒有規(guī)則和界限的，相當(dāng)于沒有底線。

市場上大部分人的失敗，都是輸給了自己。

無論是主觀交易還是程序化交易，如果你很有紀(jì)律性，它不會讓你虧很多錢。

我是做程序化交易的，基礎(chǔ)就是認(rèn)識到期貨市場是一個(gè)概率性的市場。

我們是做價(jià)差的，波動大至少給你提供了更多盈利的機(jī)會。

普適性不強(qiáng)的模型算不上好模型。

市場在日內(nèi)反轉(zhuǎn)的時(shí)候，風(fēng)險(xiǎn)也是蠻大的，我們可以通過日內(nèi)短線策略對沖掉一部分隔夜風(fēng)險(xiǎn)。

可能與我們整個(gè)交易機(jī)制有關(guān)，目前這個(gè)機(jī)制好像看不到高頻交易有多大的空間。

我對風(fēng)險(xiǎn)控制的理解，第一個(gè)就是止損，第二是風(fēng)險(xiǎn)暴露，就是所謂的持倉。

（這段時(shí)間）指數(shù)可能是打平，商品還是比較有行情的，品種如果選得太少，恰恰沒有選到熱門品種，你會比較難受。

我們的策略現(xiàn)在大概有一兩百套。

震蕩系統(tǒng)大概十分之一不到，大部分都是做順勢交易的。

組合投資確實(shí)會平滑資產(chǎn)曲線，但并不是分的越細(xì)越好。

某個(gè)策略一個(gè)階段好好并不代表它后面也會好。

如果是500萬資金，至少有30個(gè)以上的策略在做。

資金越大，風(fēng)險(xiǎn)設(shè)置應(yīng)該越小，因?yàn)檫@與絕對金額有關(guān)系。

（評判一個(gè)策略的標(biāo)準(zhǔn)）第一個(gè)是收益率，第二是最大回撤，第三是連續(xù)不創(chuàng)新高的時(shí)間。

如果有些關(guān)鍵性參數(shù)太敏感，我認(rèn)為它不是一個(gè)很好的策略。

我們的定位就是為客戶以個(gè)人偏好來量身定做理財(cái)方案，為客戶的資產(chǎn)保值增值。

我們討論更多的不是測試的結(jié)果，而是對這個(gè)市場的波動。

軟件肯定有好壞，軟件的好壞對交易結(jié)果的影響很大。

我們現(xiàn)在的市場類似于美國七八十年代。

個(gè)人散戶在這個(gè)市場中賺錢越來越困難了，團(tuán)隊(duì)決策、機(jī)構(gòu)化運(yùn)作，盈利的概率更大一點(diǎn)。

如果不能迅速適應(yīng)這個(gè)市場的變化，可能你就被市場慢慢淘汰。

若要聯(lián)系孫超-嘉恩投資，與其溝通交流，期貨中國網(wǎng)可為您預(yù)約，聯(lián)系電話：0571-85803287

期貨中國1、孫超先生您好，感謝您在百忙之中接受期貨中國網(wǎng)的專訪。您2005年開始做交易，一開始做香港的恒指和期權(quán)，后來做大陸的商品期貨和股指期貨。就您看來香港恒指期貨和滬深300股指期貨在波動特性上有何不同？哪一個(gè)更容易賺錢？

孫超：香港的恒生指數(shù)期貨隔夜跳空比較大，因?yàn)橄愀圩约簺]有定價(jià)機(jī)制，主要根據(jù)夜盤的歐美市場和大陸市場做權(quán)衡，所以隔夜跳空比較大。跳空完以后，導(dǎo)致日內(nèi)的波動就沒有這么大。我們大陸的股指就不一樣了，隔夜跳空不會很大，反而日內(nèi)的波動會很大。所以在程序化方面，在程序化交易上大陸的股指期貨比香港的恒生指數(shù)期貨更容易賺錢，因?yàn)槲覀兊倪B續(xù)性會比他們好一點(diǎn)。

期貨中國2、據(jù)您了解或推測，參與香港恒指期貨的交易群體和參與滬深300股指期貨的交易群體有何差別？

孫超：大陸這邊以散戶偏多，只是散戶大一點(diǎn)而已（某些投資者資金規(guī)模比較大，但其本質(zhì)還是散戶模式），香港可能偏重于衍生品做對沖的這種模式而不是做單邊交易，把指數(shù)期貨當(dāng)成一個(gè)交易品種來做，相當(dāng)于是一個(gè)對沖的工具。

香港那邊具體機(jī)構(gòu)和散戶的比例是多少，我們談得不多。我們更加喜歡看期權(quán)的一些合約，他們的衍生品比我們這邊多，指數(shù)期貨的期權(quán)合約，我關(guān)注這些更多一點(diǎn)。開倉的大部分都是一些國外大的機(jī)構(gòu)，比如高盛、美林在做，相當(dāng)于是做對手盤的性質(zhì)。我們這邊稍微有一點(diǎn)資金實(shí)力都在做指數(shù)期貨，而且都是散戶的性質(zhì)。這些散戶所占的比例，國內(nèi)至少有90%，基金做的不多。

期貨中國3、您做交易以來，用的都是程序化交易的模式嗎？您有沒有嘗試過主觀交易？

孫超：我開始是做主觀交易，做一些與證券相關(guān)的衍生品，偏重于基本面，估值的做法。主觀做了3年多的時(shí)間。

現(xiàn)在全部都做程序化了。第一在做市場分析的時(shí)候，很多所謂的定性分析是不準(zhǔn)確的。定性分析不會具體量化到風(fēng)險(xiǎn)控制的結(jié)果，會很模糊，導(dǎo)致你的風(fēng)險(xiǎn)會很大。做程序化則可以完全量化起來，量化出你的風(fēng)險(xiǎn)，而且會告訴你具體怎么控制，包括預(yù)期收益。做主觀則很難達(dá)到這一點(diǎn)。

期貨中國4、就您理解而言，主觀交易和程序化交易兩者之間的核心差別體現(xiàn)哪些方面？

孫超：最核心的差別就是一致性上。程序化的一致性非常強(qiáng)，主觀包括很多情緒化以及人為判斷。這會導(dǎo)致你的交易產(chǎn)生不一致的情況。對主觀交易者而言好像有一個(gè)主觀能動性，能體現(xiàn)得很好，但70%—80%對交易是沒有幫助的，除非你做的非常成功。做程序化的一致性在整個(gè)交易中會保持地很好。

期貨中國5、有人說程序化交易只可能實(shí)現(xiàn)相對穩(wěn)健收益，而無法實(shí)現(xiàn)暴利。您是否認(rèn)同這樣的觀點(diǎn)？為什么？

孫超：確實(shí)可以這樣理解。做程序化不可能做到像比賽里那些冠軍的水平，做到幾倍幾十倍。做程序化的目的主要是為了控制風(fēng)險(xiǎn)，風(fēng)險(xiǎn)與收益是成一個(gè)正比的關(guān)系，風(fēng)險(xiǎn)越大，收益越大。做程序化不可能把風(fēng)險(xiǎn)放得那么大，這就導(dǎo)致收益也不可能那么大。因此相對他們的那種暴利是達(dá)不到的。

期貨中國6、您認(rèn)識較多成功的程序化交易者，也認(rèn)識一些優(yōu)秀的主觀交易者。您覺得優(yōu)秀的程序化交易者一般有什么特征？優(yōu)秀的主觀交易者一般有什么特征？他們之間的共性體現(xiàn)在哪些方面？

孫超：首先他們都有一個(gè)共性。主觀交易者能做得很好的人，相當(dāng)于和做客觀交易一樣，他的一致性會堅(jiān)持得很好。做程序化也是如此，這是他們的共性。不同的地方在于，做程序化的人坐在一起聊的時(shí)候，大部分不會聊對市場行情的判斷和分析，更多的是談交易信號。主觀交易者談的話題主要是對市場的判斷，這是他們不同的地方。

主觀交易者的特征與程序化相同的一個(gè)地方，他們很堅(jiān)持自己的交易規(guī)則。相當(dāng)于就是一致性做得很好。止損做得很嚴(yán)格，有嚴(yán)格的交易紀(jì)律。程序化也是如此。這也是優(yōu)秀的主觀交易者與其它主觀交易者不一樣的地方。我也與主觀交易做得很好的人交流過，他們有一點(diǎn)做得很到位，止損的時(shí)候一點(diǎn)都不含糊。一般的交易者可能在這點(diǎn)上下不了手，他會等一等，看一看，最終導(dǎo)致他的虧損越來越大。

做程序化能做成功的人，就像主觀交易一樣，對系統(tǒng)的認(rèn)同很堅(jiān)持。如果你認(rèn)同，根據(jù)你的統(tǒng)計(jì)結(jié)果、測試結(jié)果，做好止損、止盈的計(jì)劃。而那些做得并不是很成功的交易者，在這些地方堅(jiān)持得不好，對系統(tǒng)的認(rèn)識不夠，當(dāng)系統(tǒng)出現(xiàn)回撤的時(shí)候，他會堅(jiān)持不住，當(dāng)系統(tǒng)賺錢的時(shí)候他也堅(jiān)持不住，會止盈。其實(shí)這與主觀是一回事。只要有信心做下去，系統(tǒng)會給你一個(gè)預(yù)期的回報(bào)。還有在系統(tǒng)的設(shè)計(jì)過程中有一個(gè)問題，那些做得不好的，喜歡過度優(yōu)化系統(tǒng)，通過歷史數(shù)據(jù)，給自己心里很滿足的感覺，好像能找到圣杯一樣。這其實(shí)是一個(gè)誤區(qū)，會導(dǎo)致你在過度優(yōu)化的系統(tǒng)上虧掉很多錢，最后會打擊你的信心。你會覺得我統(tǒng)計(jì)得這么好，為什么表現(xiàn)會這么差，這就是因?yàn)檫^度優(yōu)化的結(jié)果。但是如果一個(gè)程序化的本身有問題，它帶來的結(jié)果不是這樣的，這就是你理解的問題了。

期貨中國7、就您看來，100個(gè)做程序化交易的人，大約有多少個(gè)能夠獲得成功？另外，100個(gè)做主觀交易的人，大約有多少個(gè)能夠獲得成功？

孫超：做主觀的在這個(gè)市場上能夠賺到錢的大概不到10%，做程序化只要大體上能堅(jiān)持，至少40%能賺錢。主觀交易是沒有規(guī)則和界限的，相當(dāng)于沒有底線，看不到一個(gè)預(yù)期的結(jié)果，也不知道止損在哪里，這給大家的心理壓力是很大的。程序化則是歷史已經(jīng)給了你一個(gè)結(jié)果，知道最大的回撤在哪里，我的預(yù)期收益可能在哪里，這樣風(fēng)險(xiǎn)控制會做得好，賺錢的會稍微多一點(diǎn)，階段性地下放了風(fēng)險(xiǎn)，虧錢也會少一點(diǎn)。

我們需要對程序化有合理的理解。部分人認(rèn)為拿出一個(gè)程序就能賺錢，如果對這個(gè)程序信心不足，它會在回撤的時(shí)候把你掃出去。它與主觀交易做的行情是一樣的。所以也不可能超過50%的人賺錢，只有50%以下的人在賺錢。

期貨中國8、市場上大部分人的失敗，是輸給了對手？輸給了交易所（手續(xù)費(fèi)）？還是輸給了自己？

孫超：都是輸給了自己。無論是主觀交易還是程序化交易，如果你很有紀(jì)律性，它不會讓你虧很多錢，如果堅(jiān)持了一致性的交易模式，最終會讓你賺到錢，同時(shí)風(fēng)險(xiǎn)能控制得當(dāng)。這是因?yàn)槿说呢澙?，追漲殺跌導(dǎo)致了虧錢。

期貨中國9、您所理解的期貨市場，是一個(gè)確定性的市場，還是一個(gè)概率性的市場，或是一個(gè)博弈性的市場？您為什么這么認(rèn)為？

孫超：我是做程序化交易的，基礎(chǔ)就是認(rèn)識到期貨市場是一個(gè)概率性的市場。比如做100次，我的勝算率是多少，基于這個(gè)理念，我們認(rèn)識的市場都是概率市場。站在其它的角度上，某些人可能認(rèn)為是博弈的市場。這主要是站在什么樣的交易模式上來看待問題的。確定性的市場，我認(rèn)為是沒有道理的，但博弈的市場我認(rèn)為是有道理的。

至于概率是否會發(fā)生變化，這就是樣本的問題了，需要站在什么樣的樣本上來討論這個(gè)問題。如果放在大樣本的基礎(chǔ)上來討論這個(gè)問題，它就是概率事件。如果把這個(gè)樣本縮的很小，這就是一個(gè)偶然性的事情。

期貨中國10、您股指期貨和商品期貨都在操作，請問，您操作商品和股指兩者的資金比例大約為多少？為什么如此配置？

孫超：現(xiàn)在的比例應(yīng)該是2:1，商品是2，指數(shù)是1。開始是1:1，因?yàn)槁匕l(fā)現(xiàn)，指數(shù)市場成熟了，沒有前幾年的波動性，而且參與的人也比較理性了，一些系統(tǒng)的盈利效果也達(dá)不到以前的預(yù)期，所以把頭寸降了下來。