七禾網(wǎng)注：與嘉賓的對(duì)話(huà)僅作為研究之用，不代表七禾網(wǎng)的觀點(diǎn)及推薦。金融投資風(fēng)險(xiǎn)叢生，愿七禾網(wǎng)用戶(hù)理性謹(jǐn)慎。

陳劍靈

深圳開(kāi)拓者科技有限公司 （交易開(kāi)拓者TradeBlazer）董事長(zhǎng)。2005年在商品期貨使用無(wú)人值守的程序化交易系統(tǒng)，取得較好的收益。該程序化策略組合通過(guò)大量的組合，有效的降低了風(fēng)險(xiǎn)，資金增長(zhǎng)穩(wěn)定。截至2016年6月30日個(gè)人賬戶(hù)凈值達(dá)到292.61。

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訪談精彩語(yǔ)錄：

其實(shí)從交易本質(zhì)來(lái)看，（主觀交易與程序化交易）兩者是一樣的，都是人在交易。

程序化交易最重要的是人對(duì)策略的駕馭。

在2014年、2015年，使用供需平衡表的交易方法，效果都還不錯(cuò)，但是到今年，繼續(xù)使用這種方法，就出現(xiàn)了不少問(wèn)題。

一個(gè)方法一旦被大部分人使用，它就會(huì)呈現(xiàn)無(wú)效的狀態(tài)，而無(wú)效狀態(tài)也正好表現(xiàn)了市場(chǎng)的有效性。

程序化交易發(fā)展了十幾年，很難再找更深層的交易策略，策略進(jìn)一步優(yōu)化的空間非常小，所以，程序化交易更重要的是人駕馭策略的能力。

中低頻的程序化交易，更體現(xiàn)一個(gè)人的投資理念。

從高頻交易來(lái)看，我們的水平不如美國(guó)。從中低頻的程序化交易來(lái)看，我們并不落后。

我比較喜歡有敞口的投機(jī)交易（賭方向），也可以是廣義的CTA策略。

我認(rèn)為如果要進(jìn)入期貨市場(chǎng)，選擇 CTA這條路能走得最遠(yuǎn)，因?yàn)槭袌?chǎng)總是有風(fēng)險(xiǎn)的，而收益就是用風(fēng)險(xiǎn)置換的。

CTA是更有機(jī)會(huì)、更可持續(xù)的交易策略，CTA策略可以應(yīng)用在所有的市場(chǎng)。

海歸帶來(lái)了很多海外的交易經(jīng)驗(yàn)。

其實(shí)股票的波動(dòng)率是大于商品期貨的，而股票又是T+1，如果用杠桿，風(fēng)險(xiǎn)就很大。

杠桿才是造成股票異常波動(dòng)真正的罪魁禍?zhǔn)住?/strong>

目前股指極其缺乏流動(dòng)性,這對(duì)股指是非常不利的，幾百手就能將股指打到跌停，這如同一把利劍，很容易對(duì)市場(chǎng)造成傷害。

流動(dòng)性的喪失也意味著市場(chǎng)功能的喪失。

作為投機(jī)者，他們的貢獻(xiàn)在于為市場(chǎng)提供流動(dòng)性，客觀的擔(dān)當(dāng)了優(yōu)化市場(chǎng)配置資源的角色，而這種角色是不好當(dāng)?shù)?，因?yàn)橛酗L(fēng)險(xiǎn)，在全社會(huì)范圍內(nèi)，也只有少部分人在擔(dān)當(dāng)，如果每個(gè)人都去擔(dān)當(dāng)這種角色，社會(huì)財(cái)富就沒(méi)人創(chuàng)造。

投機(jī)者就像是經(jīng)濟(jì)體系的黑客，因?yàn)橥稒C(jī)者要生存，就要去尋找經(jīng)濟(jì)體系里的漏洞，然后去糾正，在糾正的過(guò)程中賺到該賺的錢(qián)。這種行為在客觀上提高了經(jīng)濟(jì)體系的免疫能力。

（2016年的商品）價(jià)格波動(dòng)比較極速，極速漲跌，V型走勢(shì)非常多，其實(shí)這種行情是非常難做的，因?yàn)樗o我們思考的時(shí)間并不多。

投資者的水平在逐步接近，競(jìng)爭(zhēng)更加白熱化，很難拉出一個(gè)大的差距，整體的收益也就會(huì)降低。

我們也用基本面輔助交易，借助于程序化的一些手段，將基本面要素融入到策略中，形成一個(gè)策略組合。

我認(rèn)為流動(dòng)性是一個(gè)重要的指標(biāo)，它甚至是衡量風(fēng)險(xiǎn)的指標(biāo)。

我認(rèn)為下半年的商品投資機(jī)會(huì)還是比較大的。

CTA策略對(duì)于投資人的風(fēng)險(xiǎn)管理水平、職業(yè)素養(yǎng)、交易能力的要求非常高。

外盤(pán)交易的空間非常大，交易機(jī)會(huì)非常多，而且非常適合程序化交易。

通過(guò)TB這個(gè)軟件，我們想改變市場(chǎng)的投資者結(jié)構(gòu)，讓散戶(hù)不再是散戶(hù)，讓散戶(hù)可以像機(jī)構(gòu)那樣操作，同時(shí)也讓機(jī)構(gòu)成為真正意義上的機(jī)構(gòu)。

TB是捕捉非理性波動(dòng)的很好的工具。

讓投資者更容易駕馭自己的策略，是最近TB在功能上最主要的進(jìn)步。

TBplus除了適合原先的程序化的交易者外，還推出了策略的輔助功能，如實(shí)時(shí)資金曲線(xiàn)、自動(dòng)選擇參數(shù)、自動(dòng)批量?jī)?yōu)化等功能，讓投資者更好的駕馭策略。

TBsmart設(shè)計(jì)者根據(jù)主觀手動(dòng)交易的特點(diǎn)和使用習(xí)慣，顛覆傳統(tǒng)下單工具，集快速實(shí)時(shí)行情、快捷下單、風(fēng)險(xiǎn)控制、賬戶(hù)管理于一體，給主觀交易者智能化的極致便捷體驗(yàn)。

不要認(rèn)為掌握一種好方法后就可以輕松獲得超額收益，因?yàn)闆Q定能否獲得超額收益的還有另外一個(gè)重要因素是投資者結(jié)構(gòu)。

七禾網(wǎng)1、陳總您好，感謝您和七禾網(wǎng)進(jìn)行深入對(duì)話(huà)。過(guò)去十余年，您用程序化交易獲得了不錯(cuò)的收益，請(qǐng)問(wèn)現(xiàn)在和未來(lái)的市場(chǎng)能否復(fù)制這樣的收益?為什么？

陳劍靈：很多人習(xí)慣把主觀交易與程序化交易分開(kāi)，認(rèn)為程序化交易是機(jī)器在做，主觀交易是人在做。其實(shí)從交易本質(zhì)來(lái)看，兩者是一樣的，都是人在交易。特別是我現(xiàn)在采用的中低頻交易模式，更像是人在交易。程序化交易最重要的是人對(duì)策略的駕馭。

不管任何一種方法，只要用的人多了，它的有效性就會(huì)降低。在2014年、2015年，使用供需平衡表的交易方法，效果都還不錯(cuò)，但是到今年，繼續(xù)使用這種方法，就出現(xiàn)了不少問(wèn)題。大家都在問(wèn)，這是怎么了？其實(shí)答案很簡(jiǎn)單，一個(gè)方法一旦被大部分人使用，它就會(huì)呈現(xiàn)無(wú)效的狀態(tài)，而無(wú)效狀態(tài)也正好表現(xiàn)了市場(chǎng)的有效性。其實(shí)程序化交易方法也是一樣的，程序化交易發(fā)展了十幾年，很難再找更深層的交易策略，策略進(jìn)一步優(yōu)化的空間非常小，所以，程序化交易更重要的是人駕馭策略的能力。這也就體現(xiàn)了人運(yùn)用策略的能力，所以我認(rèn)為策略是可以復(fù)制的，找到一個(gè)好的策略好的方法并不難，難得是的是駕馭策略的能力。

七禾網(wǎng)2、您是國(guó)內(nèi)較早研究和實(shí)踐程序化的交易者，就您參與市場(chǎng)的體會(huì)來(lái)看，近5年來(lái)，中國(guó)程序化交易領(lǐng)域主要發(fā)生了哪些變化？

陳劍靈：最主要的變化是國(guó)外投資者的參與。“程序”兩字總是與計(jì)算機(jī)結(jié)合在一起，如果我們從廣義來(lái)解讀程序化交易，可以分成幾類(lèi)，以交易頻率來(lái)分，可以分為高頻、中低頻。IT出身的人更適合做高頻程序化交易，去年股災(zāi)，有來(lái)自國(guó)外的高頻交易涉嫌違規(guī)被處罰，高頻交易也因此被限。但是不管怎樣，這5年來(lái)我認(rèn)為的最大變化就是高頻交易在國(guó)內(nèi)蓬勃發(fā)展。隨著高頻交易發(fā)展，原來(lái)傳統(tǒng)手工高頻超單的交易模式受到了嚴(yán)峻的挑戰(zhàn)，交易難度大大增加。但是從市場(chǎng)發(fā)展的公平性來(lái)說(shuō)，大家都可以用計(jì)算機(jī)輔助交易，當(dāng)然高頻交易對(duì)投資者的IT技術(shù)、交易通道、硬件的要求更高。而中低頻的程序化交易，更體現(xiàn)一個(gè)人的投資理念。

除了高頻交易，還有一個(gè)很大的變化是中低頻的程序化交易的參與者越來(lái)越多，而且，隨著程序化交易所體現(xiàn)的交易理念的傳播，也有很多投資者，雖然不是用程序交易，但其方法是按照類(lèi)似程序的模式在交易，呈現(xiàn)的也是規(guī)則化、系統(tǒng)化交易。這些就是我這5年來(lái)感受到的變化，總的來(lái)說(shuō)，就是投資者結(jié)構(gòu)在變化，投資者水平整體大幅提高，交易難度增大。

七禾網(wǎng)3、目前我國(guó)程序化交易總體上處在怎樣的水平？和美國(guó)相比是否還有差距？

陳劍靈：從高頻交易來(lái)看，我們的水平不如美國(guó)，不管是策略思想還是硬件技術(shù)，而且我們的發(fā)展起步也比較晚。但是如果從中低頻的程序化交易來(lái)看，類(lèi)似TB交易平臺(tái)，利用軟件輔助交易，我認(rèn)為我們并不落后。因?yàn)榻灰椎拇蟮朗窍嗤ǖ?，甚至我認(rèn)為我們某些方面是超越美國(guó)的。

七禾網(wǎng)4、目前市場(chǎng)上比較主流的交易策略有哪些？各類(lèi)策略分別適合哪些類(lèi)型的機(jī)構(gòu)或個(gè)人投資者使用？

陳劍靈：交易策略可以分為兩大類(lèi)，第一類(lèi)為投機(jī)，有敞口，第二類(lèi)為對(duì)沖。有敞口的從周期上分類(lèi)，分為長(zhǎng)、中、短。對(duì)沖的以?xún)r(jià)差形式、套利形式進(jìn)入市場(chǎng)，基本沒(méi)有敞口，但也可以分為長(zhǎng)、中、短。有敞口的有很多做法，從交易思路來(lái)看，一種以?xún)r(jià)格驅(qū)動(dòng)為主，主要捕捉趨勢(shì)性行情，也就是趨勢(shì)交易，這種方法更多的是以?xún)r(jià)格要素為基礎(chǔ)，屬于中低頻程序化交易。還有一種以基本面為驅(qū)動(dòng)，比如交易平衡表，它也會(huì)以有敞口的方式去交易，但它不一定會(huì)去追逐趨勢(shì)，它可能會(huì)發(fā)現(xiàn)未來(lái)的一些變化，提前去建倉(cāng)等。

對(duì)沖策略的劃分也是同樣的，它有捕捉高頻套利機(jī)會(huì)的策略，例如股指與股票，也有很多做商品之間的回歸交易。還有一種策略是以基本面為驅(qū)動(dòng)做套利，也就是宏觀套利。總之模式很多，各種做法都有可取之處。

我比較喜歡有敞口的投機(jī)交易（賭方向），也可以是廣義的CTA策略。從CTA的早期狹義的定義上看，它指的是商品策略。實(shí)際上股票也一樣，做有敞口的交易也一樣屬于CTA策略。其實(shí)CTA本質(zhì)就是賭方向，有很多人說(shuō)CTA波動(dòng)很大，但我并不這么認(rèn)為，CTA的風(fēng)險(xiǎn)主要在于交易者如何駕馭，如果資金管理好，它的波動(dòng)是可以接受的。至于什么樣的人適合什么樣的策略，我認(rèn)為這與性格有關(guān)，有的人不能接受價(jià)格異常變動(dòng)導(dǎo)致的浮盈浮虧，那么他就可以選擇日內(nèi)的交易方式，壓力會(huì)比較小。套利有很多做法，有IT技術(shù)的人員就比較適合研究波動(dòng)率和研究期權(quán)，擅長(zhǎng)宏觀研究的，就可以選擇以基本面研究為主的方法。各種方法呈現(xiàn)的風(fēng)險(xiǎn)形式是不一樣的，使用何種方法都可以，關(guān)鍵是要真正理解收益與風(fēng)險(xiǎn)之間的關(guān)系。我認(rèn)為如果要進(jìn)入期貨市場(chǎng)，選擇 CTA這條路能走得最遠(yuǎn)，因?yàn)槭袌?chǎng)總是有風(fēng)險(xiǎn)的，而收益就是用風(fēng)險(xiǎn)置換的。做套利的人經(jīng)常抱怨沒(méi)有交易機(jī)會(huì)，其實(shí)只要他們讓出風(fēng)險(xiǎn)敞口，自然就會(huì)有交易機(jī)會(huì)。所以我認(rèn)為CTA是更有機(jī)會(huì)、更可持續(xù)的交易策略，CTA策略可以應(yīng)用在所有的市場(chǎng)，幾乎什么品種都可以做。套利有很多容易讓人誤會(huì)和需要注意的點(diǎn)，套利看似沒(méi)有風(fēng)險(xiǎn)，但是一旦出現(xiàn)就是大風(fēng)險(xiǎn)，交易者可能因?yàn)槠鋭俾矢邥?huì)忽視，最后就會(huì)導(dǎo)致資金管理不善而滿(mǎn)盤(pán)皆輸。

七禾網(wǎng)5、股票和期貨市場(chǎng)中，量化交易占全市場(chǎng)的比例大約是多少？量化交易者內(nèi)部，各類(lèi)參與群體的組成大約是怎樣的？

陳劍靈：具體數(shù)據(jù)可能都不太準(zhǔn)確，就說(shuō)一些我的了解。股指未被限制之前，程序化高頻交易占了股指總成交量的70%，這個(gè)數(shù)據(jù)或許比較確切。還有在A股市場(chǎng)做套利對(duì)沖交易的投資者也很多，而股票股指的套利對(duì)沖基本上都屬于程序化交易。

我接觸到不少做量化交易的人，有從海外歸來(lái)的，他們大多是做股票與股指對(duì)沖交易和期權(quán)交易，這是他們的優(yōu)勢(shì)。做程序化交易的投資者中，TB客戶(hù)也不少，這部分群體主要以中長(zhǎng)期的交易方式追逐趨勢(shì)，以?xún)r(jià)格驅(qū)動(dòng)為主。還有股指未限制之前，國(guó)外的公司也到國(guó)內(nèi)做股指高頻交易。

七禾網(wǎng)6、就您看來(lái)，中國(guó)最厲害一批程序化交易者是在私募機(jī)構(gòu)呢，還是在期貨公司，或是以個(gè)人投資者的身份存在？

陳劍靈：很難說(shuō)誰(shuí)更厲害。

散戶(hù)：市場(chǎng)中有很多散戶(hù)交易做得很不錯(cuò)，散戶(hù)有一個(gè)很大的特點(diǎn)，就是資金量不大，對(duì)于流動(dòng)性的要求也就沒(méi)有那么高，所以他們的收益能做得超高，而且我們經(jīng)常說(shuō)民間出股神。

機(jī)構(gòu)：有的機(jī)構(gòu)規(guī)模做得很大，但是大的規(guī)模能有多少收益？這是值得思考的。另外，除非私募機(jī)構(gòu)愿意大量宣傳，否則大家就很難真正的了解。

期貨公司：期貨公司有通道優(yōu)勢(shì)，再加上不斷的招募人才，所以期貨公司資管也是投資市場(chǎng)中的不小競(jìng)爭(zhēng)力。

總之散戶(hù)、機(jī)構(gòu)、期貨公司各有特點(diǎn)，不能簡(jiǎn)單地劃分誰(shuí)更厲害。

七禾網(wǎng)7、近年來(lái)，海歸量化團(tuán)隊(duì)越來(lái)越多，有些團(tuán)隊(duì)通過(guò)兩三年的發(fā)展就能成為了管理數(shù)十億資產(chǎn)的知名機(jī)構(gòu)。請(qǐng)您談?wù)労w量化團(tuán)隊(duì)對(duì)整個(gè)量化市場(chǎng)的沖擊或改變？“海歸”和“土鱉”各自的優(yōu)勢(shì)和劣勢(shì)何在？

陳劍靈：海歸帶來(lái)了很多海外的交易經(jīng)驗(yàn)，例如期權(quán)，我對(duì)期權(quán)比較陌生，如果我想交易它，可能要尋找合適的海歸做合作伙伴。在期權(quán)方面，套利對(duì)沖方面，高頻交易方面，都是海歸交易者的優(yōu)勢(shì)。但是，任何的市場(chǎng)都有自己的特點(diǎn)，國(guó)內(nèi)A股市場(chǎng)與期貨市場(chǎng)的特點(diǎn)都非常鮮明，國(guó)內(nèi)股票和期貨市場(chǎng)的成交量、參與者結(jié)構(gòu)、行情特點(diǎn)、政策導(dǎo)向都是“土鱉”非常了解和擅長(zhǎng)的，他們比海歸更熟悉國(guó)內(nèi)投資的這片熱土，這些都是國(guó)內(nèi)土生土長(zhǎng)的投資者所具備的優(yōu)勢(shì)。

七禾網(wǎng)8、就您看來(lái)，股災(zāi)和股指期貨受限后，股票和股指期貨市場(chǎng)的波動(dòng)特征發(fā)生了哪些變化？

陳劍靈：監(jiān)管層對(duì)于股指的限制交易，可能是股指期貨造成了股市波動(dòng)過(guò)大。其實(shí)我認(rèn)為真正造成股票市場(chǎng)波動(dòng)大的原因是杠桿。2015年上半年，在A股市場(chǎng)大量使用杠桿，A股的波動(dòng)必然就會(huì)很大。其實(shí)股票本身的波動(dòng)率是大于商品期貨的，而且股票又是T+1，如果用杠桿，風(fēng)險(xiǎn)就很大。有不少投資者認(rèn)為股票的虧損度比商品期貨要少一點(diǎn)，因?yàn)楫?dāng)時(shí)的股票市場(chǎng)不能使用杠桿，被套了就長(zhǎng)期持有了，不會(huì)出現(xiàn)強(qiáng)制平倉(cāng)，而商品期貨有杠桿，存在爆倉(cāng)的可能。我曾經(jīng)做過(guò)一個(gè)計(jì)算，比較股票和商品期貨的波動(dòng)性，股票的波動(dòng)是商品期貨的3—5倍，根據(jù)我的交易經(jīng)驗(yàn)，在商品期貨上持有2—3倍杠桿就已經(jīng)很困難了，如果在股票上使用杠桿，那波動(dòng)是非常巨大的，2015年股票市場(chǎng)還有場(chǎng)外配資，進(jìn)一步加大了杠桿。所以，杠桿才是造成股票異常波動(dòng)真正的罪魁禍?zhǔn)?/strong>。股指被限制以后，監(jiān)管層采取了很多措施，包括限制杠桿、清查配資，這些措施實(shí)施以后，股票波動(dòng)率也就下降了。