七禾網(wǎng)注：與嘉賓的對話僅作為研究之用，不代表七禾網(wǎng)的觀點及推薦。金融投資風(fēng)險叢生，愿七禾網(wǎng)用戶理性謹(jǐn)慎。

趙九軍

大慶鼎諾投資公司總經(jīng)理，黑龍江大慶人，吉林大學(xué)碩士學(xué)歷。2005年，二十萬進(jìn)入股市賺到第一桶金。2008年進(jìn)入期貨市場，在大通期貨實盤賽獲得第七名，2008年的這次金融危機(jī)中，做空商品資金迅速擴(kuò)大，2011年在金融界主辦的領(lǐng)航中國期貨大賽獲得標(biāo)準(zhǔn)組第8名，2016年CCTV期貨大賽獲得第7名，2016年資管網(wǎng)全國資管產(chǎn)品排名第二名，2016年第八屆“藍(lán)海密劍”中國對沖基金公開賽獲得大校軍銜。目前以團(tuán)隊操作，多品種對沖，小倉位組合為主。 

精彩觀點：

量化就是精確，我們做交易是可以被量化出來的，是可以被精確控制的；

現(xiàn)在要把期貨做好，從原來單純的追逐質(zhì)的變化，到現(xiàn)在追求一個精確的量的變化。

在我的印象里，做期貨和看病基本上是一個道理，而且方法是比較類似的。

期貨行業(yè)是一個沒有限制資產(chǎn)增長的行業(yè)，你可以管理幾十萬的資產(chǎn)，管理幾千萬的甚至是幾億、幾十億的資產(chǎn)，發(fā)展空間很大。

在期貨市場，大部分人虧損的主要原因就是人的主觀失控了，或者跟隨市場在波動，不能遵守自己的投資理念和風(fēng)險控制。

不要讓你的虧損無限擴(kuò)大，始終讓你的盈利大于你的虧損。

在不屬于自己的機(jī)會面前，我們不要強(qiáng)求這個時候一定要去賺錢，或者一定要把虧損撈回來，要等待屬于自己的機(jī)會。

我們的重點就變成不是去做策略，而是每種狀態(tài)都采用一個相應(yīng)的策略。

謹(jǐn)慎采取相應(yīng)措施去應(yīng)對市場的轉(zhuǎn)變，這點很重要，而不是臨時決定這個市場應(yīng)該如何去交易。

我們交易的也是一個數(shù)列，看起來是一個漲跌，但是這里面介入三維因素后，其實我們就可以給它分成八種變化了，再加上不同周期的變化以后，可以變成無窮無盡的變化。

行情要想做好的關(guān)鍵，就是要做細(xì)化。

最重要的是如何判斷目前處于什么情況，而不是判斷我們出什么策略。

趨勢就是往一個方向走，不回頭，或者叫“偏離”，或者叫“脈沖”。

趨勢其實就是偏離，往一個方向去，它不回歸，我們賺趨勢的錢，其實就是賺偏離的錢。

大趨勢產(chǎn)生的時候，大部分會有一個反向運動。

我們要關(guān)注反向的假突破，這個往往是在頂部或者底部出現(xiàn)的。

2016年的多頭行情走到了重要的壓力位，現(xiàn)在是下跌調(diào)整。

想做空要選擇點位相對高一點的，漲了之后就空，大勢逆小勢的這種介入方法。

開倉點離止損點往往不會太遠(yuǎn)，選擇重要的壓力支撐位進(jìn)行止損。

關(guān)鍵是知進(jìn)退，進(jìn)退其實就是倉位的大小。

到了2017年，變成了一個調(diào)整市了。

第一要選品種，第二要選用對沖的策略或者短線的策略多一些。

期貨市場的邏輯是永遠(yuǎn)大部分人是虧錢的，所以這個時候已經(jīng)具備了發(fā)生黑天鵝的這種市場氛圍，也就是情緒化指標(biāo)已經(jīng)出現(xiàn)嚴(yán)重的背離。

在這個市場上，必須要有一個多層的風(fēng)控系統(tǒng)，這個系統(tǒng)既包括止盈止損，又要包括我們的產(chǎn)品的回撤、產(chǎn)品盈利的保護(hù)，市場行為化指標(biāo)的一個減倉，再包括倉位控制，甚至包括這種品種對沖，不同的策略。

他往往有對于產(chǎn)品的管理、風(fēng)險的管理的忽視，這是80%的私募要解決的問題。

做產(chǎn)品是一個很精細(xì)、很文明的行為，而做單賬戶是很激進(jìn)的、很刺激的，它倆確實有很大的不同。

要想盈虧比高，要想做得好，首先要優(yōu)化品種，選擇龍頭板塊，選擇真正能適合你的品種做行情。

“梅花戰(zhàn)法”其實就是對沖，它是通過不同的品種，來分散倉位的配置，分散風(fēng)險；通過做多、做空，來進(jìn)行擇時，達(dá)到對沖。

我們做過很多的品種，主要盈利的就是三個品種，盈利最多的就是豆粕、橡膠和塑料。

豆粕期權(quán)極大地豐富了我們的策略，同時增大了我們的市場。

我對豆粕期權(quán)是非常感興趣的。它可以作為我們期貨之上的一個風(fēng)險管理工具，又可以作為我們產(chǎn)品的一個重要贏利點，進(jìn)行一個符合的對沖組合，就可以把它做的更加細(xì)致。

這個金融工具一旦用好了，它的威力會遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過期貨。

雖然沒有產(chǎn)生大的單邊市，但多品種對沖以后，也會創(chuàng)造出一個跟黑色大行情類似的曲線。

通過神經(jīng)網(wǎng)絡(luò)系統(tǒng)建立新一代程序化交易策略，而不是原有的那種機(jī)械的程序化，而是有人工智能的思想在里面。

量化需要具備什么核心技能？簡單地一句話說，你能不能做對。

如果小倉位去做，不對，那么就及時止損，就休息。我覺得這是投資者現(xiàn)在要做的。

如果我們能把本金留到我們能賺錢的時候，我們就會成為大贏家，而沒必要在這種震蕩行情中把本金損失掉，要不然在真正屬于自己的行情到來的時候，我們就沒有子彈了。

我們既要重視長期復(fù)利，又要重視短期暴利，兩者是相輔相成的，不要讓它們矛盾起來。

交易的邏輯，首先是順勢而為。

第二就是優(yōu)選這種具備潛力的黑馬品種。

第三就是心態(tài)，就是一個長期堅持。

賺的這部分錢已經(jīng)賺到了，還不走或者還不止盈，那就是人的問題了，那就不是系統(tǒng)的問題了。

現(xiàn)在就會有很多方法，一是降低倉位，二是可以做對沖，三是可以做鎖倉，還要設(shè)置一個嚴(yán)格的止損線，本金回撤超過多少就無條件的休息。

2017年是一個私募大屠殺年，中國放開了私募政策，私募公司像雨后春筍一樣，相當(dāng)于給這個市場送來了豐厚的食物。

2016年，大家賺了這么多，這就是“養(yǎng)”，2017年的時候，股票市場要“套”，期貨市場可能就沒有套，可能直接就“殺”了。所以2017年的時候，就會有大量私募要關(guān)門，大量的產(chǎn)品會爆倉，這在2016年就可以預(yù)見到了。

2017年的行情就是一個屠宰年。私募會處于一個很艱難的階段，可能60%-70%的私募面臨著清盤。

2017年就是一個無所顧忌的大屠殺。

2017年是以震蕩、反趨勢、反技術(shù)的行情為主，當(dāng)散戶、私募都已經(jīng)對這個市場絕望的時候，才會有好的機(jī)會。

震蕩調(diào)整行情還得走起碼三四個月，調(diào)整大半年也正常。

七禾網(wǎng)1、趙九軍先生您好！感謝您和七禾網(wǎng)進(jìn)行深入對話。距離上一次七禾網(wǎng)給您的專訪已有兩年之久，您覺得在這兩年內(nèi)您對交易以及期貨市場有沒有新的理解和感悟？有沒有什么重要的改變和調(diào)整？

趙九軍：這兩年，我感覺自己有了很大的變化，以前是做波段，現(xiàn)在是向量化對沖的模式轉(zhuǎn)化。量化就是精確，我們做交易是可以被量化出來的，是可以被精確控制的。對沖是指我們在這個市場上，是有一個邏輯，市場倉位的變化，策略的變化，跟上市場邏輯的變化，策略的變化，這就是對沖的觀念。包括現(xiàn)在多個品種的、多個周期的策略，包括期權(quán)的上市，為我們的量化對沖提供了很多手段。現(xiàn)在要把期貨做好，從原來單純的追逐質(zhì)的變化，到現(xiàn)在追求一個精確的量的變化。量的可控，再加上一個擇時的、多策略的精確的搭配組合，我覺得這個是最重要的變化。還有，原來是追求激進(jìn)的模式，現(xiàn)在包括做產(chǎn)品，要有一個大改變，改變了過去那種大起大落，盈虧都很大的狀態(tài)，往一種穩(wěn)健的模式調(diào)整。

七禾網(wǎng)2、聽說您之前是一位醫(yī)師，醫(yī)術(shù)高明，請問是如何接觸到股票和期貨的呢，又是什么原因促使您從醫(yī)學(xué)行業(yè)跨度到期貨行業(yè)呢？

趙九軍：我做了將近20年的醫(yī)生，從大學(xué)到研究生，一直做到主任醫(yī)師，并先后在北京協(xié)和腫瘤醫(yī)院、上海腫瘤醫(yī)院等多家知名醫(yī)院經(jīng)過多年的學(xué)習(xí)。我職業(yè)的轉(zhuǎn)變，我身邊的人都不太理解，認(rèn)為我已經(jīng)成為一個專家級的醫(yī)生，后來轉(zhuǎn)做期貨，轉(zhuǎn)行跨度這么大。我是這么一個觀點，我不感覺是轉(zhuǎn)行了。因為在我的印象里，做期貨和看病基本上是一個道理，而且方法是比較類似的。在醫(yī)院里，中醫(yī)要講究望聞問切，西醫(yī)經(jīng)過物理學(xué)檢查，抽血化驗，體檢、B超等這些現(xiàn)代設(shè)備，診斷、治療、愈后，和交易其實是一樣的。我們對行情的研判也要經(jīng)過基本面、技術(shù)面分析，是一樣的。通過各種指標(biāo)對它進(jìn)行判斷，之后也要判斷如何去處理這些行情，各種情況怎么去應(yīng)對，出現(xiàn)各種意外情況，又如何去處理，這些道理和醫(yī)生看病是一樣的。

為什么從做醫(yī)生改做期貨呢？因為醫(yī)生治病的范圍是比較窄的，在醫(yī)院，治療管10張床，你只能治療10個病人；當(dāng)一個病區(qū)主任，你只能治療這一個病區(qū)，最多30-50張床。期貨行業(yè)是一個沒有限制資產(chǎn)增長的行業(yè)，你可以管理幾十萬的資產(chǎn)，管理幾千萬的甚至是幾億、幾十億的資產(chǎn)，發(fā)展空間很大。第二，醫(yī)生其實是付出得多，得到的少。在醫(yī)院里，醫(yī)生要值夜班，出門診，管病房，會診，其實是付出很多的，但是收入跟期貨這個暴利行業(yè)是沒法比的。在我印象里，雖然期貨的風(fēng)險比較大，但是它的投入回報比高，所以我選擇了從事期貨這個行業(yè)。這也跟性格有關(guān)，我小時候比較喜歡下圍棋，參加過很多比賽，比較喜歡這種帶有挑戰(zhàn)性的、競技性的活動。

七禾網(wǎng)3、您在2011年的投資收益率為105%，2012年為62%，2013年為92%，2014年為59.5%，2015年為20.3%，2016年為151.9%，請問您保持每年穩(wěn)定盈利的秘訣是什么？

趙九軍：首先要戰(zhàn)勝自己。在期貨市場，大部分人虧損的主要原因就是人的主觀失控了，或者跟隨市場在波動，不能遵守自己的投資理念和風(fēng)險控制。即使在行情不順利的時候，我也嚴(yán)格遵守自己的投資理念和風(fēng)險控制，即使是虧損，也把它控制在自己可以控制的范圍之內(nèi)，耐心去等待屬于自己的機(jī)會，這樣就能做到小虧大賺。雖然有時候可能會有回撤，但只要這個回撤不跌破自己以前的一個交易平臺，那么下一波行情再來的時候，它就可以突破原來的高點，也就是說我們的資金又增長了，這就是投資的關(guān)鍵。不要讓你的虧損無限擴(kuò)大，始終讓你的盈利大于你的虧損，也就是我們的盈虧比處在一個非常有利的狀態(tài)，那么只要我們不斷循環(huán)出金，那么盈利肯定是大于虧損的，資金曲線就會不斷地增長。我們不斷把這個事重復(fù)去做，在虧損的時候，我們控制住風(fēng)險，在盈利的時候，我們讓我們的資金向上突破，那么我們就可以達(dá)到每年穩(wěn)定盈利。我有一套自己的交易習(xí)慣，我也會堅持，有些虧損，就盡量控制住回撤，耐心等待屬于自己的機(jī)會，在不屬于自己的機(jī)會面前，我們不要強(qiáng)求這個時候一定要去賺錢，或者一定要把虧損撈回來，要等待屬于自己的機(jī)會。

七禾網(wǎng)4、您的操作風(fēng)格是將套利、趨勢、短線三者結(jié)合，請問在實際交易中，您是如何切換或是結(jié)合運用這三種交易風(fēng)格的呢？

趙九軍：以前我談過，交易要擇時，就像一年四季似的，它有一個輪回，春夏秋冬的輪回，我們的期貨交易也是，即使交易再復(fù)雜，也分這幾個狀態(tài)。這是一種二維三維之間的關(guān)系。當(dāng)這個系統(tǒng)里的要素，如果它是一維的話，那么它就是一個原始狀況，如果是兩個因素在起作用的時候，它就進(jìn)入一個二維世界，就是一個平面的狀態(tài)，平面狀態(tài)就會出現(xiàn)四種狀況，就像中醫(yī)講的陰陽，陰陽再加上兩個因素進(jìn)入以后，這時候就會出現(xiàn)四種變化。實際上我們的交易過程中，相當(dāng)于三個因素在起作用，其實是一個三維的狀態(tài)，也就是它的驅(qū)動因素在這里面是三個層次，再加上漲跌的變化，其實是可以細(xì)分成八種狀態(tài)。我們就是通過這些研究變化，做到市場在哪種狀態(tài)下，我們就如何去挑選策略，我們的重點就變成不是去做策略，而是每種狀態(tài)都采用一個相應(yīng)的策略，那么我們做這個事情就很簡單了，我們只需要辨別什么時候用什么工具就可以了。謹(jǐn)慎采取相應(yīng)措施去應(yīng)對市場的轉(zhuǎn)變，這點很重要，而不是臨時決定這個市場應(yīng)該如何去交易。

關(guān)于二維、三維具體是哪幾種狀態(tài)？這個比較籠統(tǒng)，上升到哲學(xué)層面。二維其實是一個平面，在我們交易的時候，它看起來是二維的，但其實是三維的，為什么呢？因為它在變，它隨著時間、空間轉(zhuǎn)化，它是動態(tài)的。培訓(xùn)的時候，大家都說什么時候最好分析，往往行情走完的時候最好分析，為什么？因為它已經(jīng)變成二維的了，它是死的了，不是活的。而我們在實際交易過程中，這個行情是在不斷變化的，它是活的。其實我們做的是活的，它不是二維的東西。很多人學(xué)這些經(jīng)典理論，他是在二維層次上在考慮問題，但我們實際交易的時候，我們就已經(jīng)進(jìn)入三維的狀態(tài)了。經(jīng)典的技術(shù)分析能解決一部分問題，但是最關(guān)鍵的問題是，它沒有解決我們?nèi)绾稳ヌ幚硇星檫@個問題。我們稱它是三維的，就是如何去處理這個行情。你懂了技術(shù)，它是一個靜態(tài)的，那么它現(xiàn)在變成動態(tài)的，我們?nèi)绾稳ヌ幚恚グ盐账?，這個時候，它就變成一個三維的了。這種三維的東西，它又有很多變化，就像數(shù)列。周易有六爻，六爻是怎么來的呢，其實就是三維。乾卦是6根陽線，六爻是上中下，它其實包含了三維的概念在里面，每一維里又有陰陽兩種，再加上三維，六爻就出來了，其實就是一個數(shù)列，八卦就是數(shù)列。八卦就是對三維世界的一個解釋，三維世界有各種數(shù)列，進(jìn)行排列組合，就形成乾、坤、震、巽、坎、離、艮、兌這些東西，八個卦象就出來了。八卦其實就是一個數(shù)列，這是客觀存在的東西，也不是什么神秘的東西，但是中國人用一種很形象的東西給它比喻出來了。中國人講究形象，外國人講科學(xué)，講抽象數(shù)列，是一個道理，所以中國老祖宗最早就把這個計算機(jī)語言變成了八卦。八卦再組合就是六十四卦，那就是進(jìn)入一個更高的層面了。我們交易的也是一個數(shù)列，看起來是一個漲跌，但是這里面介入三維因素后，其實我們就可以給它分成八種變化了，再加上不同周期的變化以后，可以變成無窮無盡的變化。行情看起來只有一漲一跌，其實它也是變化無窮的。我們反本溯源，道生一，一生二，二生三，三生萬物。最后又可以簡單地規(guī)劃成三個數(shù)列，我們再反推回去的話，在三維的層面就可以把這個東西把控住的話，那其實就是八卦的八種具體情況。

行情要想做好的關(guān)鍵，就是要做細(xì)化，每一種變化，每一種情況，我們都要有一種相應(yīng)的處理策略。最重要的是如何判斷目前處于什么情況，而不是判斷我們出什么策略，因為策略是只要出這種情況，你就出這個策略就沒錯了，但是這個情況是什么情況，這是最復(fù)雜的，是動態(tài)的，是我們處理事情的能力。所以，這個期貨市場上，很多人的業(yè)績很好，為什么呢？就是說這種情況是他很熟悉的，這種策略和這種行情很吻合的，他一下子就翻了五十倍、一百倍，這個行情跟他的策略相吻合了，只是在這八種里面（比如說咱們這個數(shù)列組合里面八種）的一種或者是兩種情況，假如一漲一跌是對稱的話，它就是25%的概率，還有25%的概率是它這種情況正好是相反的，既然他能從1翻成100，那他也能從100虧成1，從1虧到0.01，他也是一樣的，是對稱的。所以這個時候就一定要有其他的策略來保護(hù)，如何在適當(dāng)?shù)臅r機(jī)去運用不同的策略去做。

至于如何切換交易風(fēng)格？套利是一種追求穩(wěn)健收益的策略，就是把整個操作系統(tǒng)做成一個模塊，通過這三個策略把外面不穩(wěn)定的高壓電，通過這個系統(tǒng)，把它轉(zhuǎn)化成穩(wěn)定的、可用的民用電。通過把這三種優(yōu)秀的策略——套利、趨勢和短線結(jié)合起來以后，就能起到變流器的作用，把一些雜物過濾掉或是轉(zhuǎn)換掉了。趨勢是獲得一個超額收益，短線是對趨勢的一個彌補(bǔ)，收獲一個時間成本的收益，還有在趨勢行情不好的時候，按照短線來做。套利在這兩者的基礎(chǔ)之上，是一個更穩(wěn)健的收益，它可以做到回撤很小，相對的收益比較穩(wěn)定，也是起到平滑曲線的作用，用這三者來穩(wěn)定我們的系統(tǒng)，適當(dāng)在它們之間進(jìn)行一個轉(zhuǎn)化。

七禾網(wǎng)5、您主要做趨勢交易，請問您是如何定義趨勢的？該如何發(fā)現(xiàn)趨勢機(jī)會并抓住趨勢機(jī)會？

趙九軍：從傳統(tǒng)上講，什么是趨勢，一個底比一個底高了，這就是趨勢。如果從哲學(xué)上講，其實就是量變到質(zhì)變。當(dāng)一種事物，它一直處于靜止?fàn)顟B(tài)的時候，很長時間，它被控制在那里，就像中國古代的王朝更替一樣。生病也一樣，一個人生病，是有一個區(qū)間的，活到80-100歲，他也是在一個震蕩區(qū)間。我們的滅亡或者一個孩子的誕生，它其實就是一個突破，突破以后在這個范圍里，它就形成一個趨勢，一直往一個方向走。我們從生到死，這就是一個趨勢，沒有人能返老還童，但是某一段時間，我們可以讓身體恢復(fù)的好一點，或者更年輕一點，但你永遠(yuǎn)無法做到長生不老，不死亡，這就是一個趨勢。社會發(fā)展也是一個趨勢。把這個社會看成一個“熵”，當(dāng)“熵”增加的時候，這個社會繁榮，但是社會也是在走向滅亡，它也是一個道理。趨勢就是往一個方向走，不回頭，或者叫“偏離”，或者叫“脈沖”。能量也是一樣的，比如說太陽系現(xiàn)在爆炸了，已經(jīng)40億年了，現(xiàn)在是氫原子，不斷地核爆裂，到40億年后，氫將被消耗沒，我們把這40億年叫做一個平臺，突破以后就叫做“氦”；氦爆炸以后將是氫原子的幾倍，那么整個太陽系就會覆滅，就進(jìn)入氦爆炸時代，氦爆炸時代大概在10億年之后；等到所有能量耗光了，整個太陽系就變成一個白矮星了，急劇地收縮到一個非常小的行星，形成一個黑洞。

從我們小到一個生命、一個市場，大到太陽系、宇宙，它也是遵循同樣的規(guī)律，就是在趨勢-震蕩-趨勢間不斷地循環(huán)當(dāng)中，震蕩中有趨勢，趨勢中有震蕩，就是“其大無外，其小無內(nèi)”，不斷地循環(huán)往復(fù)，這就是我們的宇宙，我們的交易也是一樣的。美國的道瓊斯指數(shù)，從100點漲到20000多點，它在走一個很大的趨勢，在往一個方向上走，中間可能會有猛烈的回調(diào)，但是我們回過頭來看，每一次回調(diào)，都是買入的機(jī)會，也就是說它在往一個方向偏離。所以什么是趨勢，這就是趨勢，就是偏離。再放到一個更大的范圍來看，可能還會看到有回歸，這當(dāng)然是另一個層面，我們在身臨其中的時候可能感覺不到。美國道瓊斯指數(shù)是在六十年代到八十年代這三十年的時間，有一個很長的震蕩區(qū)間。任何事物都是按照這種規(guī)律。趨勢其實就是偏離，往一個方向去，它不回歸，我們賺趨勢的錢，其實就是賺偏離的錢。

趨勢有很多種，最主要就是大趨勢，它的產(chǎn)生有幾種，一種就是大漲大跌之后。暴漲之后會產(chǎn)生一個暴跌的機(jī)會；暴跌之后暴漲，這就是反方向的，否極泰來。2016年商品市場的多頭行情，就來源于2010年—2015年這5年的長期下跌，造就了2016年的暴漲；而2010年—2015年的暴跌，又來源于2008年—2010年中國的4萬億經(jīng)濟(jì)刺激導(dǎo)致的多頭暴漲行情。這個趨勢有兩種情況，就是在暴漲之后暴跌，或者在暴跌之后的暴漲。還有一種來源于我剛才說的長期震蕩，比如說一個長期橫盤，非常沉悶的，甚至三年、五年、十年的大的空間震蕩以后的突破，這個也會產(chǎn)生一個趨勢行情。這些行情有什么特點呢？往往有時候，大趨勢產(chǎn)生的時候，大部分會有一個反向運動，比如說在高位的時候，會拉出大陽線，又向下走，往往是見頂?shù)男盘?，或者低位的時候向下突破的一個長陰線，這個長陰線再返上來的時候，就是一個反向運動。一個大趨勢來臨之前，往往會有個反向運動，如果我們捕捉到了這個反向運動，比如說要下跌之前，突然有一個向上的突破，最后又打下來向下走，那么這個下跌的信號往往是很好的，那么接下來可能會有一個大的趨勢。所以我們要關(guān)注反向的假突破，這個往往是在頂部或者底部出現(xiàn)的。這么多年，感覺這個還是比較可靠的，這也算是我的一個秘密，透露給大家。

七禾網(wǎng)6、根據(jù)當(dāng)下的期貨行情，您在交易周期方面是如何把握的呢？

趙九軍：現(xiàn)在是一個震蕩調(diào)整的行情，2016年的多頭行情走到了重要的壓力位，現(xiàn)在是下跌調(diào)整。我感覺這個周期應(yīng)該是以日線為核心的，如果愿意交易，可以做一些三分鐘或者一小時的，以日線作參考，以一小時線、半小時線做短線。大部分品種都是大漲大跌，來回震蕩的，所以持倉時間不宜太長。選擇點位要比較好，想做空要選擇點位相對高一點的，漲了之后就空，大勢逆小勢的這種介入方法。