26日下午 2010中國塑料產(chǎn)業(yè)大會分會場（PVC）
　　主持人 中國石油和化學(xué)工業(yè)聯(lián)合會副秘書長、中國電石工業(yè)協(xié)會秘書長孫偉善
　　演講嘉賓：中國氯堿工業(yè)協(xié)會理事長、上海氯堿化工股份有限公司董事長李軍
              英國泰可榮全球化學(xué)有限公司氯堿及聚氯乙烯業(yè)務(wù)經(jīng)理Janet Wright
              中國輕工業(yè)信息中心主任、教授級高級工程師  才大穎
　　演講主題：《調(diào)整與發(fā)展——2009年中國聚氯乙烯產(chǎn)業(yè)報告》
              《發(fā)展與變革——后危機時代的全球氯及PVC產(chǎn)業(yè)鏈》
              《新形勢下塑料產(chǎn)業(yè)運行態(tài)勢及發(fā)展對策》
　　前臺就坐的嘉賓：才大穎、Janet  Wright、李軍、孫偉善、張文雷、司振馳、唐吉慶、田弘毅、崔科增、俞培斌

　　主持人：
　　各位來賓：大家下午好。我是中國石油和化學(xué)工業(yè)聯(lián)合會副秘書長、中國電石工業(yè)協(xié)會秘書長孫偉善，受大會委托，我擔(dān)任本次分論壇的主持人。大家知道中國的PVC經(jīng)過了近二十年來的發(fā)展，周圍的聚氯乙烯的發(fā)展，不斷是生產(chǎn)還是消費，都是居全球第一位。近年來中國的PVC行業(yè)的發(fā)展?fàn)顩r到底如何？在國家一系列的調(diào)控和指導(dǎo)我們行業(yè)走出危機的過程當(dāng)中，對我們的行業(yè)帶來哪些影響？今天下午我們有幸請到了中國氯堿工業(yè)協(xié)會理事長、上海氯堿化工股份有限公司的董事長李軍先生就有關(guān)方面為我們講解，就今后氯堿行業(yè)的發(fā)展提出思路。接下來不多做介紹了，大家經(jīng)常參加我們的會議，已經(jīng)是和大家很熟悉了，是行業(yè)的領(lǐng)軍人物。接下來有請李軍先生為我們演講。
    李軍：
    非常感謝主持人。各位先生、女士：
    大家下午好！首先非常的感謝大會的主辦方邀請我來為大會做中國聚氯乙烯產(chǎn)業(yè)2009年的產(chǎn)業(yè)報告。大家知道2009年是非常不平凡的一年，對中國的氯堿行業(yè)來說，它經(jīng)歷了全球金融危機對行業(yè)非常大的沖擊，同時也迎來了在五月份的聚氯乙烯期貨的上市，從此中國的聚氯乙烯有了現(xiàn)貨和期貨兩大市場。在這一年當(dāng)中，我們這個行業(yè)還發(fā)生了什么情況，還有什么樣的特點呢？我想主要有以下幾點：
    一，從中國的聚氯乙烯行業(yè)來看，2009年持續(xù)的從2000年以來的快速發(fā)展態(tài)勢。我們可以回顧過去的十年當(dāng)中，這個行業(yè)的發(fā)展經(jīng)過2003年以后，進(jìn)入了一個非?？?、高的成長期，2009年是持續(xù)了這樣一個狀況。這是第一個特點。
    二、繼續(xù)保持了全球第一大聚氯乙烯生產(chǎn)國的地位。2003年中國超過了美國，成為了全球最大的聚氯乙烯生產(chǎn)國，一直保持到現(xiàn)在，我估計這種態(tài)勢在未來的幾年內(nèi)不會有太多的變化，還會繼續(xù)的保持這種第一生產(chǎn)國的地位。
    三、不知道是好消息，還是壞消息。未來的幾年中國的聚氯乙烯高速擴(kuò)張的態(tài)勢仍然會非常強勁，據(jù)中國的氯堿協(xié)會的統(tǒng)計，在今年、明年和后年，都會有超過100萬噸，甚至于超過200萬噸新增產(chǎn)能還在后續(xù)做規(guī)劃，至于會不會實現(xiàn)？這種規(guī)劃就算打了一個對折，哪怕是一半的項目可以建成的話，這樣的態(tài)勢也要引起我們行業(yè)的高度關(guān)注。因為現(xiàn)在中國的1-4月份的平均開工率，在2009年聚氯乙烯的年平均開工率大概是50%左右。月開工率好的時候可能是60%-70%，差的時候可能會低于50%，如果是后續(xù)還有如此多的新增產(chǎn)能在未來的若干年內(nèi)還將形成產(chǎn)能的話，我想對于這個行業(yè)的發(fā)展會帶來一系列的嚴(yán)重問題。
    四、不管是現(xiàn)在還是未來也是中國氯堿產(chǎn)業(yè)發(fā)展的一個重點。2009年整個的產(chǎn)量當(dāng)中，乙烯法的占了36%，乙炔法的占了64%，在未來幾年以后，乙炔法的比例還會進(jìn)一步的上升。剛才所講的未來幾年還有那么多的增量，這些增量基本上都是來自于乙炔法，乙炔法的工藝路線會越來越占主導(dǎo)的地位，這與中國的國情有關(guān)，我國是石油稀缺的資源，而煤在中國相對來說是比較豐富的。同時，也與中國經(jīng)濟(jì)發(fā)展的狀態(tài)和經(jīng)濟(jì)發(fā)展的水平所決定的。過去的幾年中國的聚氯乙烯主要是集中在東部發(fā)達(dá)地區(qū)，而近幾年來的快速發(fā)展，也決定了乙炔法將是發(fā)展當(dāng)中的重點。
    除了以上的特點，也包括了其他的一些特點。下面我們公布幾個行業(yè)的重要的數(shù)據(jù)，這是中國氯堿行業(yè)協(xié)會發(fā)布的數(shù)據(jù)，整個行業(yè)2009年是1570億元，與2008年相比是負(fù)增長，是負(fù)的6.3%，這使我們面臨了全球金融危機沖擊以后對本行業(yè)的影響。所有的數(shù)據(jù)當(dāng)中，除了聚氯乙烯的產(chǎn)量有10%不到的增量以外，其他的同比都是下降的。而有些數(shù)據(jù)的下降還是非常厲害的。比如說利潤總額的下降，這說明我們在高速的發(fā)展過程當(dāng)中，在宏觀經(jīng)濟(jì)發(fā)生了一些急劇變化的時候，我們這個行業(yè)的抗風(fēng)險的能力、盈利的能力就會受到很大的影響。講到盈利能力，2009年的表格上可以看出，2009年之前的10年的盈利能力做一個比較，2003年對于這個行業(yè)來說是非常關(guān)鍵的年份，這一年我們這個行業(yè)成功的實施了對外來的聚氯乙烯施行反傾銷，2003年以后，中國的聚氯乙烯的產(chǎn)業(yè)只是在那個時候才有了真正的飛躍式的發(fā)展。當(dāng)然，也得益于2003年以后中國經(jīng)濟(jì)的整個的高速、快速的發(fā)展。每一年的整個行業(yè)的盈利水平都有較大的增幅，2009年超過了100億，這樣的情況下，吸引了大量的資金來投身到PVC這個行業(yè)中來。但是，我剛才也說到，經(jīng)歷了2008年下半年的金融危機，2009年的整個行業(yè)的盈利水平，從100億下降到了20億，甚至是差不多回到了2003年的水平。這種狀況是不是會迅速的得到改觀呢？等一下會講到目前面臨的成本壓力非常大，甚至是跟前兩年相比，目前的成本壓力更大于2009年的狀況。
    （PPT圖表）這是2009年1月份-2010年4月份，為什么要列這張表格呢？回顧過去的16個月當(dāng)中，最好的月份就是目前的4月份，91.7的數(shù)據(jù)，這是最新的統(tǒng)計數(shù)據(jù)。月產(chǎn)量最高的一個月，最低的是去年的1月份是57，大多的月份都是維持在75-85之間。就是好的狀況，比如說最近的幾個月是90萬噸，一個月90萬噸，這是什么概念？假如是以去年的1700多萬噸的產(chǎn)能為分母，每個月平均的產(chǎn)能就是144萬噸，比較好的月份，就算是90萬噸，這樣的產(chǎn)能利用率也僅僅是只有63%，按照去年年底的一個產(chǎn)能來計算，按照90萬噸的產(chǎn)量來計算，這樣的利用率就是63%，開工率是63%。取一個低點，就是70萬噸的話，這個產(chǎn)能的利用率只有49%，這個大家可以計算。也就是說，我們這個行業(yè)，有一個非?，F(xiàn)實、困擾行業(yè)發(fā)展的問題，就是產(chǎn)能利用率低于65%，而不計算今年的新增的產(chǎn)能，按照去年的產(chǎn)能就是差不多低于65%的狀況，這是非常大的，也是一個非常嚴(yán)峻的問題。今年1-4月份，可以從表中看出，總體來說是最近的16個月當(dāng)中最好的四個月，就以這最好的四個月來計算，平均的開工率也只有62%。所以，這是一個非常大的問題。
    （PPT圖表）這是前十家聚氯乙烯生產(chǎn)企業(yè)，加起來差不多是443萬噸的產(chǎn)量，去年整個的產(chǎn)量是915萬噸，差不多是50%左右的水平。說明，我們這個行業(yè)的集中度還是比較低的，我們現(xiàn)在大概有105-106家企業(yè)，所以平均的聚氯乙烯的生產(chǎn)規(guī)模還不到16萬噸，這張前十位的排名表中可以看出這樣的3：7的比重，其中乙烯法的齊魯石化，上海氯堿，其他的基本上都是乙炔法，其他的也有部分的乙炔法和乙烯法，差不多都是這樣的3：7的概念。這是行業(yè)的數(shù)據(jù)。
    （PPT圖表）接下來我們看看期貨，期貨市場開通以后，對我們這個行業(yè)的影響是非常非常大的。我們這個行業(yè)也非常關(guān)注聚氯乙烯期貨市場的走勢，和對行業(yè)未來的發(fā)展可能帶來的影響。今天會議也有許多期貨方面的專家，訪談當(dāng)中也有許多期貨方面的專家，對我來說還是新接觸到這個東西，可以在這張表格上看出期貨市場開通以后，最近幾個月又出現(xiàn)了一些新的情況。為什么會出現(xiàn)這個新的情況？我非常希望得到期貨界專家的一些指點。2005年交易量，從5月份，因為是5月份剛剛開始，從6月份開始看到今年的1月份，交易量都是超過1千萬的，為什么從2月份開始一下子掉到了3、4百萬，這個原因何在？我非常的希望了解到這個情況。期貨市場在我們這樣的產(chǎn)量規(guī)模，期貨交易量低于1千萬噸，從我的角度來看應(yīng)該不是太健康的。當(dāng)然我們的期貨剛剛的走完一年的歷程，對于一個期貨的品種，從上市到走向規(guī)范和成熟，應(yīng)該有一個合理的時間，我們希望這個時間可以短一點，可以盡快的成為一個非常規(guī)范、理性的市場，同時也可以引領(lǐng)我們的現(xiàn)貨市場健康的發(fā)展。這是其一，從量上來看。
    第二，聚氯乙烯期貨的價格與現(xiàn)貨價格的走勢。這里有三個曲線，紅色的曲線是期貨的月均價，其他的兩個曲線分別是乙炔和乙烯法的價格走勢，一方面來看，總體是保持一致的，這是第一個特點。第二個特點，期貨的波動是大于現(xiàn)貨的。第三個就是期貨領(lǐng)先于現(xiàn)貨的，這是價格發(fā)現(xiàn)機制，對于現(xiàn)貨的影響。每個時間點上來看，是領(lǐng)先于現(xiàn)貨的價格波動的。這是我從一個聚氯乙烯制造廠商的角度來看期、現(xiàn)貨價格的特點?？偟膩砜矗勐纫蚁┳罱鼛啄甑淖邉?，從國際市場來看，聚氯乙烯的價格和原油價格的走勢基本上是保持一致的，基本上還是趨同的。剛才有一個期貨方面的專家，是研究原油的，基本上他更有體會。所以期貨是與原油相關(guān)聯(lián)的。
    國內(nèi)來看，聚氯乙烯的價格是與宏觀經(jīng)濟(jì)的變化是緊密相連的。這根紅線是聚氯乙烯的最近一年多來增幅的變化和CPI、PPI變化的對比，總的趨勢是越來越一模一樣了，PPI、CPI下降的時候，聚氯乙烯也下降，只不過它下降的更深、反彈的時間更早，回升的時候也是領(lǐng)先的，這與我們的產(chǎn)業(yè)所處的地位是有關(guān)的，基礎(chǔ)的化工產(chǎn)品與CPI、PPI相比，跌的時候跌得更深一點，跌的時間領(lǐng)先一點，漲的時間也領(lǐng)先一點，這與產(chǎn)業(yè)是有特點的。
    2008年底，乙烯的價格迅速下滑，這是在金融危機以后，但是在2009年以后價格又迅速上市。電石的價格也出現(xiàn)了這樣的格局，我現(xiàn)在特點要講的就是眼前原油的價格在最近一個月當(dāng)中是下降了20%多，從80美元下降到了70美元，所以原油也是有很大的降幅，但是我們關(guān)注到了電石最近的走勢是非常的堅挺?，F(xiàn)在甚至于在西部富產(chǎn)電石的地區(qū)，除了國家對于電石領(lǐng)域的治理以外，主要是電力的價格起到了很大的作用，所以這種盈利的能力，要迅速的恢復(fù)到2007年的水平，至少從目前的兩大成本上來看，還是有非常大的難度的。
    第二，我們更加的關(guān)注電，我們這個行業(yè)是對電消耗非常高的行業(yè)，2009年國家出臺了每度電上漲了2.8分錢，我們就以這種上漲的幅度來計算，整個的行業(yè)的成本影響是24個億，而且我估計這種影響是被低估的。為什么呢？國家規(guī)定是漲2.8分，我們計算是按照這個來計算的，但是事實上很多的省份的漲幅是大大的大于這2.8分的。更加重要的是，大家關(guān)注到?jīng)]有？最近發(fā)改委等六部委聯(lián)合發(fā)文，對各地工業(yè)用電、差別電價的執(zhí)行情況進(jìn)行大檢查，目前正在檢查當(dāng)中，背后就是電價在這個基礎(chǔ)上還要做進(jìn)一步的調(diào)整，這個調(diào)整的方向主要是兩個：
    第一個，加大差別電價，原來一些產(chǎn)業(yè)的政策限制的和淘汰的一些產(chǎn)品，都是有差別電價的。這次的調(diào)查以后，對限制類、淘汰類的差別電價的加價的幅度會在現(xiàn)有的基礎(chǔ)上進(jìn)一步的加大。比如我舉個例子，國家現(xiàn)在對限制類的在原有價格的基礎(chǔ)上是每度電加5分錢，現(xiàn)在有一種說法，會加到1角錢，這是一個調(diào)整的方向。
    第二個，就是目錄電價。比如說燒堿，跟我們這個行業(yè)密切相關(guān)的燒堿就是執(zhí)行目錄電價的價格，現(xiàn)在的目錄電價跟一般的大工業(yè)用電價差是有非常大的距離，最終這個目標(biāo)是要縮小這個目錄電價和大工業(yè)用電電價之間的差異。目前正在檢查。
    第三個，就是消除地方政府對于用電方面的任何優(yōu)惠。去年是為了抗擊金融危機，中西部的一些地區(qū)，有給企業(yè)地方的一些政策，而現(xiàn)在國家要求全部取消，所有的這些企業(yè)，我們的中西部地區(qū)的乙炔法的聚氯乙烯的企業(yè)，都是在這些地方，面臨了很大的成本的壓力。
    第三，就是物流成本也在進(jìn)一步的上漲。為什么要講物流成本呢？我們這個產(chǎn)業(yè)的布局還是很不合理的，比如說電石的82%的產(chǎn)量、PVC的32%的產(chǎn)量，都在西部。再加上中部，幾乎所有的電石，在加上一半多的乙炔法的聚氯乙烯都是在中部地區(qū)，但是消費量30%都不到。所以，消費主要是集中在東部比較發(fā)達(dá)的地區(qū)，所以物流的成本是比較大的影響因素。另外，我們的產(chǎn)業(yè)的布局還是有問題的。
    從市場的需求情況來看，整個的下游的發(fā)展，對聚氯乙烯的發(fā)展是起到了很大的作用。尤其是房地產(chǎn)業(yè)的發(fā)展對聚氯乙烯的發(fā)展是至關(guān)重要的，我們看到了與房地產(chǎn)有關(guān)的像型材、管材，這些硬制品，對于聚氯乙烯的發(fā)展增速下降以后，對行業(yè)的發(fā)展是帶來了很大的影響。另外，2009年還有一個非常大的、值得我們關(guān)注的問題，就是進(jìn)出口貿(mào)易出現(xiàn)了非常大的變化。進(jìn)口量增加了103%，達(dá)到了163萬噸，這個水平，也是接近達(dá)到2003年的水平，因為2003年在這樣大量的沖擊情況下我們進(jìn)行了反傾銷。去年還成功的做了另外一件事，聚氯乙烯反傾銷的日落復(fù)審（音），如果是我們沒有這樣做的話，我估計進(jìn)口量還會進(jìn)一步的加大。因為傳統(tǒng)的來看，美國、日本、韓國和臺灣，是全球最大的聚氯乙烯輸出國，這些輸出國在最近幾年出口的量都在增加，出口的市場主要就是集中在中國和遠(yuǎn)東市場。為什么會出現(xiàn)這種情況呢？因為他們這幾個傳統(tǒng)的生產(chǎn)大國，國內(nèi)的需求連續(xù)多年，并不是金融危機，只是加速了這種速度，連續(xù)多年都是負(fù)增長，我們以日本為例，每年都是負(fù)增長，所以它要尋求它的產(chǎn)能的平衡，尋求它的市場。
    2009年從宏觀政策上看，對行業(yè)的發(fā)展影響也越來越大，包括了產(chǎn)業(yè)政策、金融政策、財稅政策和國際公約對于我們行業(yè)的影響也是非常大的，今天就不展開講了。
    最后一個部分：行業(yè)面臨了這樣的情況，回顧過去的幾年行業(yè)的發(fā)展，未來調(diào)整是聚氯乙烯產(chǎn)業(yè)發(fā)展的一種必然選擇。
    這種調(diào)整是朝著什么方向去調(diào)整？最終是實現(xiàn)什么樣的目標(biāo)？我想主要是應(yīng)該從簡單的規(guī)模擴(kuò)張型向綜合競爭力提高的方向轉(zhuǎn)移。過去的十年主要是規(guī)模的擴(kuò)張，成為世界最大，未來的幾年我認(rèn)為應(yīng)該是從質(zhì)量上提升自己。從大到強的這樣的一種發(fā)展，所以我們的總體目標(biāo)就是要實現(xiàn)可持續(xù)發(fā)展，在成為最大的生產(chǎn)國的基礎(chǔ)上，早日成為綜合性的負(fù)責(zé)任的聚氯乙烯生產(chǎn)強國，這是我們的一個目標(biāo)。在這個調(diào)整過程中，我們還是需要政策的支持，還是要堅持思想的導(dǎo)向。當(dāng)然我們可以借鑒國外同行，國外的聚氯乙烯產(chǎn)業(yè)發(fā)展的成功經(jīng)驗。
    比如說我們的產(chǎn)業(yè)集中度比較低，我們的布局也不合理，美國的歷史上有很多很好的經(jīng)驗是值得我們借鑒的。從我們的行業(yè)本身來講也是需要一種整合，而且看到了這種整合在中國的氯堿論壇上五年前就談這個觀點，最近的幾年可以看到整合的速度是明顯加快了，隨著整合速度的加快，整個行業(yè)的可持續(xù)發(fā)展的能力就會加大。
    第二，加大科技投入，推動產(chǎn)業(yè)升級。目前來看，我們這個行業(yè)在科技的投入上還是非常低的，尤其是一些新興的企業(yè)，剛剛進(jìn)入到這個行業(yè)的企業(yè)，規(guī)模非常大，但是在科技的投入上比較小，這與企業(yè)的規(guī)模是不相稱的。
    第三，堅持清潔生產(chǎn)，堅持發(fā)展低碳經(jīng)濟(jì)。我們這個行業(yè)對于二氧化碳的消耗是比較大的量，直接和間接的都是量比較大的，所以對我們來說是非常艱巨的任務(wù)。
    第四，行業(yè)自律。我們不能再這樣的每年兩百萬、三百萬的擴(kuò)張，現(xiàn)在不需要產(chǎn)業(yè)的增值，不缺少很多的方案、規(guī)劃，現(xiàn)在缺少的就是監(jiān)督、評估。怎樣來監(jiān)督，尤其是在地方經(jīng)濟(jì)不同的區(qū)域里面怎么去監(jiān)督，這是我們一個非常大的問題。
    第五，堅持技術(shù)進(jìn)步，包括了開拓一些其他的氯的產(chǎn)品。在聚氯乙烯的一些產(chǎn)品，事關(guān)我們的聚氯乙烯的無汞觸煤的這種方法。
    自2056年開始聚氯乙烯試生產(chǎn)至今，中國聚氯乙烯產(chǎn)業(yè)已經(jīng)走過了半個多世紀(jì)的風(fēng)雨征程，從2000年開始，中國的聚氯乙烯產(chǎn)業(yè)迅速崛起，中國已經(jīng)成為世界第一的聚氯乙烯生產(chǎn)大國，伴隨著近十年的非常發(fā)展，一些影響中國聚氯乙烯產(chǎn)業(yè)健康發(fā)展的結(jié)構(gòu)性矛盾開始顯現(xiàn)，全球金融危機使這些矛盾更加凸顯，崛起的中國聚氯乙烯產(chǎn)業(yè)的進(jìn)入發(fā)展的調(diào)整期。
    我希望中國的氯堿行業(yè)、聚氯乙烯產(chǎn)業(yè)，在關(guān)心和支持這個行業(yè)的人們的共同幫助下，早日的實現(xiàn)強國之夢，謝謝大家！
    主持人：下面有十分鐘的提問時間。
    提問：李總你好，我想問的是今年的房產(chǎn)調(diào)控的政策，對我們的PVC的需求產(chǎn)生什么樣的影響？今年的二季度的PVC的需求會比較值得期待的，到目前為止，似乎這個希望并沒有太好的出現(xiàn)，是不是我們的判斷之前有所失誤？還是我們這個希望已經(jīng)出現(xiàn)了，我們還沒有察覺到，到底是什么原因？請您幫我們分析一下。
   
    李軍：剛才提到了這個同比環(huán)比都有一些下降，但是對于建材的需求，每年都是有所增長的，只不過這個增速對于行業(yè)還是有影響的，這個增速不如前幾年那么強勁，但還是有影響的。
    第二個問題是四月份，大家比較期待二季度，在觀點上來看，我想也有一些新的變化，為什么會每年都對二季度有所期待，回顧歷史來看，二季度的時候，是化工生產(chǎn)的旺季，也是聚氯乙烯生產(chǎn)的旺季，也是聚氯乙烯下游生產(chǎn)的旺季，最近幾年，我發(fā)現(xiàn)這種傳統(tǒng)的季節(jié)性的變化，已經(jīng)不像以前那么明顯了。冬季的時候，北方的開工率很低了，最近的幾年不是太冷，所以開工率不是太低。以前的聚氯乙烯的行情總歸要到春節(jié)以后啟動，現(xiàn)在來看，跟整個的氣侯變化也有關(guān)系。整個的淡旺季的特點，在最近的幾年當(dāng)中已經(jīng)不是太明顯。
    提問：你好，我是來自于申銀萬國的分析人員，我想問一下乙烯法的成本比較高，那么如果是乙炔法的成本逼近于乙烯法，會不會導(dǎo)致電石法的需求加大呢？
    李軍：本身來講，沒有質(zhì)量上的差異，只是工藝路線的不同，做得好的乙烯法，有它質(zhì)量的優(yōu)勢，做得好的乙炔法一樣有它質(zhì)量上的優(yōu)勢，并不是工藝路線決定了你的質(zhì)量有差別，并不是百分之百的乙烯法都是質(zhì)量好的，換句話說，也并不是百分之百的乙炔法都是質(zhì)量不好的代名詞。另外乙炔法有它成本的優(yōu)勢，但是國家對于電石行業(yè)的整頓，導(dǎo)致了這種成本價格不斷的上升，導(dǎo)致了乙炔法的成本優(yōu)勢正在縮小。目前來看，原油正在處在比較高的價格，乙烯正是處在比較高的價格，乙炔法還是在中國有成本的優(yōu)勢的，只是這種優(yōu)勢不像2007-2008年那樣明顯了。還有物流的成本也在提升，這些都會對它的優(yōu)勢帶來一定的影響?？偟膩碇v，我覺得還是有成本優(yōu)勢的，尤其是西部地區(qū)是有自己的礦和石頭，有它的電廠，我想這個優(yōu)勢會更加明顯。
    提問：李總您好，我想問中國國內(nèi)的產(chǎn)能是嚴(yán)重過剩，中國未來的五年的大概的需要的PVC的需求量是有什么樣的變化？現(xiàn)在的產(chǎn)能增加得很快，這樣對行業(yè)的影響是有多少？因為根據(jù)剛才提到的經(jīng)驗，美國的產(chǎn)能存量達(dá)到了80億噸，中國現(xiàn)在是30億噸，跟美國相比，我們還需要多少萬噸的PVC？
    李軍：我們的利用率比較低，產(chǎn)能過剩我沒有說，是你說的。（笑）其實我們的產(chǎn)量除了去年的負(fù)增長以外，每年還是正的增長，今年預(yù)計也是正的增長，對聚氯乙烯的需求還是每年繼續(xù)增長的，在這樣的增長帶動下，我們這個行業(yè)的產(chǎn)能有所增長也是合理的。這是第一點我想講的。第二點，我們目前的產(chǎn)能利用率比較低，這是跟我們這個產(chǎn)業(yè)的發(fā)展過程認(rèn)為是有關(guān)聯(lián)的。我相信隨著這個產(chǎn)業(yè)的整合加快，產(chǎn)業(yè)的集中度的加大，產(chǎn)能的利用率一定會提高。而且，像中國這樣一個處在比較高速發(fā)展的一種總體的情況下，產(chǎn)能利用率稍微低一點我認(rèn)為也是合理的，產(chǎn)能的利用率提前一點我認(rèn)為也是合理的，我是從這樣的三個方面來理解。
    提問：李總你好，我想問一下聚氯乙烯這個產(chǎn)業(yè)的定價的問題，聚乙烯就是中石化、中石油的掛牌價的模式，李總你們公司的定價問題，還有它的發(fā)貨問題，是款到付款還是怎么付款的問題？
    李軍：我覺得在這種場合討論價格的問題是不明智的選擇，我們這個行業(yè)跟中石化是完全不一樣的，我們PVC的生產(chǎn)廠家有100多家，中石化就是一家，所以我們跟它肯定是一個企業(yè)的行為，也許100家企業(yè)會有100種定價的方法，所以我也不知道如何回答你好。（笑）
    提問：你總，我是來自于中大期貨的分析員，我想問一下電石行業(yè)的問題，最近電石行業(yè)有一些調(diào)整，未來調(diào)價之后會有怎樣的影響？
    李軍：今天的主持人是中國電石工業(yè)協(xié)會的秘書長，會議休息的時候你向?qū)O秘書長好好的請教這個問題，他絕對是專家，我不能班門弄斧，謝謝大家?。ㄐΓ?BR>    主持人：謝謝李總，剛才李總對我們PVC的現(xiàn)狀進(jìn)行了系統(tǒng)的分析，對未來的PVC的發(fā)展也指明了方向。中國PVC期貨市場的發(fā)展，與現(xiàn)貨市場的不斷的融合，中國的PVC行業(yè)的發(fā)展將會呈現(xiàn)健康的發(fā)展態(tài)勢。中國的PVC市場研究問題已經(jīng)不是關(guān)起門來研究問題了，接下來我們就請英國泰可榮全球化學(xué)有限公司氯堿及聚氯乙烯業(yè)務(wù)經(jīng)理Janet  Wright女士，就發(fā)展與變革--后危機時代的全球氯及PVC產(chǎn)業(yè)鏈的演講。大家對她也不陌生，接下來有請Janet  Wright女士來為大家演講。大家歡迎！
    Janet  Wright：
    （譯）各位下午好！首先我要感謝會議主辦單位給我機會在這里發(fā)言。剛才介紹的時候也說到了我是英國泰可榮全球化工負(fù)責(zé)乙烯和氯堿方面的業(yè)務(wù)經(jīng)理，我們也講到了在最近的經(jīng)濟(jì)不景氣的時候來談一談氯與聚氯乙烯的產(chǎn)業(yè)鏈以及未來的發(fā)展前景。談到了氯和聚氯乙烯，大家都知道在金融危機當(dāng)中受到了打擊，很多行業(yè)出現(xiàn)了負(fù)增長，而且有些地區(qū)經(jīng)濟(jì)不景氣的情況很嚴(yán)重，在中國的增長還是保持了積極的增長，但是在印度和一些重要的市場都出現(xiàn)了增速放緩，很多地區(qū)剛剛的從不景氣當(dāng)中慢慢的復(fù)蘇，復(fù)蘇的速度很慢。2008年的10月份開始，帶來了一個非常嚴(yán)重的市場沖擊，影響到了各個行業(yè)。很有意思，在那個時候燒堿的價格很高，這是很有意思的發(fā)展，因為這也會影響到我們的乙烯基和燒堿的行業(yè)。全球?qū)β鹊男枨笫?60萬左右，我們預(yù)計在中國的增長預(yù)計會非常高，但是在今年總的來說需求是下降了1.5個百分點，這讓我們感覺到非常的失望，因為很多的預(yù)測是去年增長是3%。
    （PPT圖示）我們看一下乙烯基的使用量，這張圖上先看看氯有很多的延伸產(chǎn)品，有很多都受到了經(jīng)濟(jì)不景氣的沖擊?？纯捶且蚁┑穆妊苌a(chǎn)品的情況，這幾年出現(xiàn)了減產(chǎn)，但是有些如水處理的行業(yè)是逆勢而上，不斷的提升，沒有受到影響，因為很多的國家在提高標(biāo)準(zhǔn)，可以在圖上看到很多的行業(yè)都出現(xiàn)了負(fù)增長。NDR和TDA都是跟PVC相關(guān)的，都是用于家具生產(chǎn)，消費者在經(jīng)濟(jì)緊縮的情況下，購買家具和汽車的需求減少了，他們也受到了沖擊，顯然在過去的兩年受到了很大的打擊。在經(jīng)濟(jì)衰退之前，預(yù)計每年的增幅是4.3%，現(xiàn)在已經(jīng)下調(diào)到了每年的3%的增幅了，因為要考慮到2008-2009年的經(jīng)濟(jì)的發(fā)展情況，為什么PVC的消費量出現(xiàn)了這樣大的跌幅呢？PVC這個行業(yè)也是跟GDP的增長相關(guān)的，很多的西方的發(fā)達(dá)國家，包括了日本這樣的國家，經(jīng)濟(jì)負(fù)增長之后，導(dǎo)致了居民的收入下降和大量的裁員，消費者的消費信心不足，也會導(dǎo)致對消費謹(jǐn)慎，對就業(yè)的恐懼，也會加大對消費方面的謹(jǐn)慎，對于住房和汽車的購買也會大大的下降，消費數(shù)量是大大的下降，很多地方的建筑行業(yè)也是大幅度的下跌。我們有一個邊燒的效應(yīng)，工業(yè)鏈上假設(shè)是塑料軟桿是減少了3%，這說明了商店跟批發(fā)商是下跌到了5%，批發(fā)商向工廠會下降到了12%，這樣一系列的下降到后面的PVC的地方就會達(dá)到了50%，不見了一半。假如是明年復(fù)蘇的話，也可能會到歐洲、南美的一些經(jīng)濟(jì)增長給產(chǎn)業(yè)帶來很大的推動力，當(dāng)然南美的增長主要是基數(shù)比較低，這些看出來，全球的PVC的需求，作過去是減少了250萬噸，這是2009年就減少到了250萬噸。這個消費量的減少，有6成是來自于中國，這兩年當(dāng)中，中國的需求量是7%，但是我們以前一致預(yù)測是有雙位數(shù)的增長，雖然仍然是正的增幅，但是遠(yuǎn)遠(yuǎn)低于我們的預(yù)測，所以行業(yè)也受到了沖擊。包括了北美和西歐，這個消費量都是萎縮了18%-20%，減少了600萬噸的PVC，這也是很嚴(yán)重的沖擊。
    我們比較擔(dān)心的對于PVC的增長，在2008-2009年當(dāng)中，我們看到了這個需求很疲弱，雖然各國政府有很多的刺激救市的方案，包括了美國支持第一次購房的居民，包括了舊車換車的現(xiàn)金補助，這些種種的美國的刺激方案，在歐洲也支持自己的汽車行業(yè)也用了同樣的方法，我們就比較擔(dān)心，這些措施收回之后會使我們的復(fù)蘇受到打擊。在美國我們認(rèn)為有可能出現(xiàn)，當(dāng)他們有可能重新的支持首次購買新房的資助計劃，需求的減少，在某些地區(qū)并沒有太多，在東南亞甚至是有上升。對于我們的乙烯基和氯堿的行業(yè)有什么影響呢？首先是考慮到開工率，我們聽到了上一位講者講到了開工率比較低迷，這是我們氯堿的開工率，顯然看到了經(jīng)濟(jì)衰退對開工率會有比較明顯的打擊，各個不同的組織報出來的開工率，顯示在2008年的開工率是暴跌，在美國開工率跌到了50%，這是2008年的12月，傳統(tǒng)的來說還是生產(chǎn)氯比較低的時候，這仍然是打破了一個歷史的新低。這個開工率是在2009年的早期又恢復(fù)上升，這主要是燒堿的價格影響。氯和燒堿是一個共生物，所以信用緊縮的時候，這個過程當(dāng)中，可以看到燒堿的現(xiàn)貨價格，這種高價的情況，使得很多的生產(chǎn)商去生產(chǎn)很多的燒堿，同時這個氯的需求比燒堿更低，因為是氯不能長期儲存，如果要出手的話，就是用EDC來生產(chǎn)銷售，對于EDC行業(yè)來說是非常有利的。如果是產(chǎn)量想賣更多的氯的話，就會看到EDC方面是賣得價格很低的，中國和印度都是這樣的，一般不在本國生產(chǎn)，因為是價格很低廉，從美國到中國的進(jìn)口是到5萬5千噸，今年是預(yù)計是18萬5千噸，可以看到這是非常大的進(jìn)口量的增長。中國同時也是非常希望能夠進(jìn)口很多的EDC，因為現(xiàn)在的原油價格較低，使得乙烯法的生產(chǎn)比乙炔法的生產(chǎn)更為有利了。另外有一個關(guān)鍵的因素，東北亞經(jīng)濟(jì)的復(fù)蘇比較早，導(dǎo)致了EDC的進(jìn)口爆增。2008年是8萬4，而去年總的進(jìn)口是55萬噸，這個數(shù)據(jù)可以看到比2007年增長了63%，這方面會不會帶來PVC的變化呢？
    最主要的變化是來自于2009年，而并不是2008年?？偟膩碚f，最主要的變化是來自于中國，因為乙炔法的PVC是不具競爭力，所以中國出口量暴跌，進(jìn)口大幅增長。我們看到PVC的出口減少了57%，而進(jìn)口又增長到了200萬噸，這是74%的同比增長。另外一個重大的變化，是2009年是中國增收了反傾銷稅，這影響到了一些貿(mào)易的流動。比如說東盟國家，包括了東南亞他們是有一個零稅率的待遇，他們對中國的出口就是零稅率，但是一些東亞的國家有一個非常懲罰性的關(guān)稅，這就大大的增加了泰國、馬來西亞和印尼對中國的出口。印度也有一些反傾銷稅，但是對于泰國和韓國設(shè)為零，可以在這里看到很多的PVC的貿(mào)易，是輾轉(zhuǎn)經(jīng)過中國、東南亞到了印度。當(dāng)然，所有的這些變化，都會對新的項目，生產(chǎn)項目和擴(kuò)建項目帶來比較大的影響。
    全球PVC的總產(chǎn)能，去年是比預(yù)計減少了9.7%，這顯然是全球金融危機導(dǎo)致了產(chǎn)能的低預(yù)計，很多的產(chǎn)能都推遲或者取消，包括了中國的PVC項目是推遲或者是取消了，多年前中國的項目預(yù)計在2009年動工是200萬噸，實際上動工的卻是遠(yuǎn)遠(yuǎn)的少于這個數(shù)字。乙炔法的競爭力不足，也導(dǎo)致了項目被延遲，我們乙炔法的競爭力可以看到原油價格是80美元為準(zhǔn)，超過了80美元的法乙炔比較有競爭力，而不到80美元的話，這乙烯法比較有競爭力。乙炔法與乙烯法相比，就導(dǎo)致了中國的二月份的進(jìn)口就大量的增加了。中國并不是唯一受到這個影響的國家，我們當(dāng)然看到了中東和東歐都有這樣的情況，很多的項目被取消、推遲，甚至是推到了2015年。我們看到了其他的國家，包括了美國和歐洲，有永久性的工廠關(guān)閉，有一些長期性的項目，沒有辦法融合到EDC的項目當(dāng)中，包括了安大略省和一些其他的地方，都關(guān)閉掉了比較大的，在法國和西班牙也有一些工廠被停工。這是必須大的產(chǎn)品，對氯會有比較大的影響，PVC的項目也有自己的氯的生產(chǎn)項目，這也是一個伴生的項目，可以看到氯的擴(kuò)建項目也會受到影響。2009年氯的一些項目被取消了，包括了美國和一些國家的停產(chǎn)，他們的一些轉(zhuǎn)換工廠也被停工了。中國的PVC的擴(kuò)產(chǎn)速度是比預(yù)測少了20%，所以氯的產(chǎn)能比預(yù)計的低了5.6%。
    在北美和南美的產(chǎn)能，比整體的預(yù)計少了6.5% ，在中東地區(qū)很多的項目被宣布延期，有些項目可能一開始進(jìn)展是不錯，但是到現(xiàn)在這個階段，不得不停工延期。下面簡單的看一下，歷史的一些數(shù)據(jù)，看看未來是什么樣的情況。
    我們在今天的會議上，大家都講了很多關(guān)于2010年復(fù)蘇的情況，但是這個復(fù)蘇之路還是比較漫長的，另外很多的國家都在爭論不休，不知道今年年底能不能真正的完全的復(fù)蘇，我們知道PVC和GDP的增長是息息相關(guān)的，和平基本面還是不變的，但是整個的預(yù)測值要下調(diào)一些。復(fù)蘇在2011-2012年會繼續(xù)下去，但是整體的復(fù)蘇步伐會必須緩慢。
    乙烯技術(shù)比較成熟了，正常的時段不會增長很快，乙烯法的動力源大多都是以乙炔為原料，中國會帶動這部分的增長，后面會做的預(yù)測，整體的速度會慢一些。中國還將繼續(xù)的成為PVC的一個進(jìn)口國，這與中國的新增產(chǎn)能的上馬，這個增長會下降。比如說東南亞、中東等會會有增長，南美也會出現(xiàn)理性的增長，巴西會出現(xiàn)非常強勁的增長勢頭，在消費方面，巴西在2008年下降很快，但是2009年迅速攀升增長了80%-90%。巴西要舉辦2014年的世界杯以及2016年的奧運會，而巴西的農(nóng)業(yè)發(fā)展也很快，很不幸的是由于建筑的原因，巴西的熱帶雨林被砍伐。從我們看到的不同領(lǐng)域出現(xiàn)的一些新的需求，絕大多數(shù)的PVC的增長都是來自于亞洲、中東以及巴西，北美和西歐比較可能出現(xiàn)的情況，就是不斷的在出口市場不斷的競爭，保證世界供需的平衡。對全球的貿(mào)易有沒有影響呢？我們首先看看對PVC有沒有影響。
    首先是北美，北美的出口在中期來講的增長，中國的需求在增加，如果是投資是投到別的領(lǐng)域，出口也會進(jìn)一步的增加，他們其中一個主要的影響源是來自于原油的生產(chǎn)和來自于中國對于進(jìn)口的需求。南美是需要更多的進(jìn)口的PVC，有一些進(jìn)口的投資，在中東減少進(jìn)口的量。而在未來的5-6年中，西歐會進(jìn)一步的下滑，西歐整個的出口量會下滑，必須要出臺一些策略對它進(jìn)行控制。東歐正在擴(kuò)張和發(fā)展，目前很多東歐的生產(chǎn)企業(yè)舉步維艱，因為現(xiàn)在出現(xiàn)的金融危機導(dǎo)致了他們的貨幣都非常弱，貨幣貶值得很厲害，很多的廠規(guī)模小，不愿意整合，市場也面臨著西歐企業(yè)的競爭。中東地區(qū)，這個競爭的需求會減少，因為在伊朗和沙特阿拉伯會有一些增長的途徑。
東南亞地區(qū)正在不斷的發(fā)展，表明了他們中期會有逐步的需求和增長，東南亞的一些項目正在討論過程之中，如果一旦談成功的話，就會減少他們對于進(jìn)口的依賴。
    中國對于PVC的需求，投資的水平是有限的，但是取決于中國到底是需要多少PVC，實際上現(xiàn)在已經(jīng)把這個投資放在中國的市場，而并不是把投資放在本國的市場，中國會大量的進(jìn)口PVC而在經(jīng)濟(jì)的條件來看，這個進(jìn)口的量的差別會很大的，會出現(xiàn)整體需求的巨大的波動，這會給供應(yīng)方帶來相當(dāng)大的壓力。
    下面是EDC的貿(mào)易額，大家在會議材料里面拿到的EDC的貿(mào)易進(jìn)差額的圖跟我拿到的不一樣的，這里面有一些誤差，EDC是非常的易于運輸，稱之為"放在輪子上的綠化物"，因為它非常的便于運輸。中東會提供亞洲所有國家的主要的EDC，有一些地區(qū)使用EDC的量會多一些，也會因為具體的需求不同而出現(xiàn)波動。如果是中國近期大量的進(jìn)口EDC，這主要是因為目前的乙炔的生產(chǎn)方式缺乏競爭力。另一方面，在這個行業(yè)里面要進(jìn)一步的理性化，要把含汞的方式進(jìn)一步的摒除，這是由于和歐盟的約定，盡管這種方式對于經(jīng)濟(jì)可能會有比較大的回報。   
    實際上乙烯基的行業(yè)是不能夠直接的把氯轉(zhuǎn)化為PVC的，所以要在其他的地方新建工廠才行，這樣的方法的好處，就是買家不用擔(dān)心燒堿的生產(chǎn)環(huán)節(jié)了。在中東地區(qū)發(fā)展比較快，所以在那個地方新建廠是比較明智的選擇。
    全球的經(jīng)濟(jì)衰退，對整個的氯還有乙烯等產(chǎn)業(yè)有比較大的影響。PVC在2008-2009年下降是20萬噸，整個的開工率非常低，很多的地區(qū)都是下降到了50%以下，消費者的信心也很低迷，在住房和汽車行業(yè)由于是經(jīng)濟(jì)危機也是大受影響。中國進(jìn)口大量的PVC而出口很多，主要是因為乙炔的PVC生產(chǎn)方式在市場上缺乏競爭力，比不上乙烯的生產(chǎn)方式，而中國是大量的進(jìn)口EDC，也是因為剛才所說的乙炔競爭力不足的方式，北美也是因為獲益。美國經(jīng)濟(jì)的衰退，導(dǎo)致了由于燒堿的價格非常高，非常多的生產(chǎn)項目被取消或者延期。而過去的這兩年當(dāng)中許多的項目被取消和延期了，大的項目實際上根本都無法進(jìn)行下去。
    我們覺得整個的市場發(fā)展的總體趨勢還是保持不變的，我們的增長率肯定在未來有所下降。我們認(rèn)為市場會在2011年和2012年繼續(xù)復(fù)蘇，而中國將會成為乙烯基市場的增長。這種增長已經(jīng)是延期了三年了，在氯化物和乙烯基的一些新的投資，都取決于中國的增長，但這并不意味著這些新工廠一定會建在中國才行。
    剛才是講到了氯和聚氯乙烯產(chǎn)業(yè)鏈方面的情況。下面我想用幾張幻燈片介紹一下我們的公司。
    泰可榮是全球提供化學(xué)行業(yè)數(shù)據(jù)信息的公司，有30年的歷史了，我們有重要的市場情報，從世界各地廣泛的收集，幫助我們的合作伙伴做出正確的決定。我們是全球性的公司，有4500名員工，遍布數(shù)十個國家和地區(qū)，我們在亞洲區(qū)域也有我們的分公司。我們提供足夠多的市場分析和市場數(shù)據(jù)，有市場具體的情況簡報，我們提供所有不同的報告，在外面的前臺可以拿到我們的光盤和宣傳的手冊，希望大家出去的時候可以拿一份，或者留下聯(lián)系方式，我會把資料發(fā)給你們。最近我們出了一些新的報告，比如說我們有一個SDB片的服務(wù)，這是全面深入的全球數(shù)據(jù)庫的深入的分析報告，全球的需求、供應(yīng)和市場的情況，可以在網(wǎng)上下載。這里面有一些貿(mào)易和供需的數(shù)據(jù)。比如說過去歷史的情況，還可以預(yù)測2020年的情況。另外，還有一些按照國別提供的貿(mào)易數(shù)據(jù)，我們還有基于不同的工廠具體的比如說原料和產(chǎn)能的數(shù)據(jù)情況。另外我們的服務(wù)還包括了產(chǎn)品的歷史價格以及它們的走勢。另外一個關(guān)注的領(lǐng)域，就是提供單客戶的市場情報分析，比如說盡職調(diào)查，單科的研究，市場研究的工程部門，幫你做投資、撤資的分析，為買家和金融機構(gòu)提供咨詢。目前我們已經(jīng)為700多個客戶提供了咨詢。這是我們的網(wǎng)站，下面是告訴大家我的聯(lián)系方式，可以聯(lián)系我，也可以聯(lián)系我們乙烯基方面的專家。另外可以聯(lián)系我們公司的另外兩位在中國的同事。謝謝各位。
    提問：謝謝Janet  Wright你的介紹。我是來自于伊朗的，能不能翻到剛才的PPT第14頁，好就是這一頁，我想你肯定是這方面比我知道多很多，我想還是問一下，在世界上的PVC的需求量取決于我們這個全球的建筑行業(yè)的需求，我們知道中國政府他預(yù)計到2025年的城市人口將會翻一番，從現(xiàn)在的5億中國人生活在城市的，到2025年的時候，中國的城市人口會飆升到10億人，那么根據(jù)我的業(yè)務(wù)活動的理解來看，我覺得中國肯定需要更多的PVC，中國在2016年需要更多的PVC，而你的預(yù)計是中國在2016年的PVC的含量是150萬噸，我覺得能達(dá)到250萬噸，因為中國現(xiàn)在在進(jìn)行城市化，肯定會有更多的建筑需要PVC的使用。這是我的預(yù)測。謝謝。
    Janet  Wright：確實這是我們短期的預(yù)測的情況，預(yù)測到了2016年的相關(guān)數(shù)據(jù)，當(dāng)然，這個領(lǐng)域的相關(guān)情況在不斷的變化，我們也在不斷的跟蹤這個變化，到2015年還是太遠(yuǎn)了一些，很多人覺得中國的產(chǎn)能過剩，我們預(yù)測中國會有更多的建筑，他們肯定會在中期需要更多的進(jìn)口，長期來看，正如你所說，如果是有很多的建筑上馬，肯定會有很多的PVC進(jìn)入到市場上，中國的PVC需求肯定也會增加。
    如果大家會后還有問題想問的話，可以進(jìn)一步的再交流。再次感謝各位！
   

主持人：

　　各位領(lǐng)導(dǎo)，各位來賓：

　　大家下午好。我榮幸接受主辦方的邀請，由我來主持今天的訪談，首先介紹今天參加訪談的六位嘉賓：

　　上海氯堿化工股份有限公司副總經(jīng)濟(jì)師唐吉慶
昊華華東化工公司常務(wù)副總經(jīng)理司振馳

　　上海信有實業(yè)有限公司總經(jīng)理田弘毅

　　卓創(chuàng)資訊信息總監(jiān)、市場研究所所長崔科增

　　浙江省永安期貨經(jīng)紀(jì)有限公司研究中心經(jīng)理俞培斌

　　下面我們就開始訪談了。首先先抓一個主題來談一談“近期PVC市場的變化”，這個是分為現(xiàn)貨和期貨，首先談一談現(xiàn)貨市場的變化，近期的PVC市場現(xiàn)貨發(fā)生了什么變化，下一步這個變化的因素會怎么變。首先有請上海氯堿的唐總先講一講。

　　唐吉慶：講到價格，是很難講的一個題目?，F(xiàn)在我申明一點，代表個人可以放開一點講。價格在我的理解，一般我想有三個要素，支撐了這個價格：

　　第一個是供需關(guān)系；第二個是成本支撐；第三個叫做“期望”，就是對這個價格如果大家都是看好的話，你的操作跟原來所講的供需關(guān)系，原來的成本支撐都沒有關(guān)系。這是什么意思呢？在整個的交換過程當(dāng)中，過去由于信息的不對稱，會有一個價格差別。現(xiàn)在在高度的信息化情況下，這種現(xiàn)象有了改變。也就是信息的引導(dǎo)起到了很大的作用。

　　舉例來說，我要說接下來如果要是PVC的60%的量在建筑商的話，我作為想引導(dǎo)這個價格不行了，我就發(fā)布說國家治理房地產(chǎn)將會影響整個房地產(chǎn)產(chǎn)業(yè)，同時會帶來PVC的使用量的下降。接下來聽著很有道理的，價格就掉了。返過來我正面的引導(dǎo)，我說國家調(diào)整的不是房地產(chǎn)產(chǎn)業(yè)，調(diào)整的是房地產(chǎn)價格。國家一方面感覺到房地產(chǎn)價格有泡沫，漲得太快，同時他在積極鼓勵經(jīng)濟(jì)適用房，大面積的開工，這個開工面沒有下降，所以PVC使用量不會下來，這樣價格就不會下降了。這樣一段時間內(nèi)對一個產(chǎn)品的價格的影響，除了基本面、供需關(guān)系，除了成本支撐，還有一個很關(guān)鍵的就是心理的問題，一個期望的問題。你說影響價格，聽起來很亂，覺得這個原料也有點影響，開工率也有影響，期貨也有影響，期貨里面又有著資金面的影響。講到了資金面之后，又要講整個的宏觀和實業(yè)經(jīng)濟(jì)都有影響。這是對的，但是也要看基本面的主流怎么來導(dǎo)致價格趨勢。接下來可以討論，今年為什么價格會出現(xiàn)這樣的波動。

　　司振馳：很高興參加這個省會，我想回顧1-3月份的PVC的價格情況，1月份是比較高的價位在4500元左右，二月份是7100-7200元，三月份是電漲價，電石也漲價，基本上就是7400-7500元，4月份又開始下降，從7400降到了7100元，整體的感覺，相對來說還是比較平穩(wěn)的，應(yīng)該說是波動比較頻繁的。氯的價格也比較高，今年的需求1-5月份還是比較穩(wěn)定的，進(jìn)入到6月份可能需求就會有所下降，這是我個人的觀點。現(xiàn)在整體感覺到PVC的價格漲也漲不上去，降也降不下來，根本的原因就是原料成本的支撐，我比較同意剛才唐總說的。

　　田弘毅：1-5月份的PVC的價格走勢是比較窄，是7300-7500元左右，就是200元左右的波動幅度，這是近年來PVC產(chǎn)品沒有經(jīng)歷過的，但是也符合它的特征，目前的低開工率和相對穩(wěn)定的國內(nèi)需求，導(dǎo)致了這個價格波動的幅度很小，這是比較符合心理，另外也有新的產(chǎn)品的推出，一定程度上撫平了供應(yīng)需求和季節(jié)性需求供應(yīng)的不平衡，導(dǎo)致了目前的價格波動比較小。

　　崔科增：價格的波動趨勢我想多說，影響價格波動的因素我想在這里探討一下。一塊是電石，電石法生產(chǎn)的PVC，一塊是乙烯法的，電石法的國內(nèi)是70%以上的比例，乙烯法是30%左右。這一塊的影響因素，就是原料成本的問題。其實這兩個成本的平衡問題，這兩個產(chǎn)品市場競爭的問題，乙烯法還有一些高檔的產(chǎn)品，像高聚合度的，如2000以上的，還有一些專用料等等，還有胡樹脂這樣的產(chǎn)品等等，原油的定價權(quán)不在我們國內(nèi)，乙烯法就很難左右它的成本。我們看看電石法，電石法是受到國家產(chǎn)業(yè)政策的影響，大家知道電石企業(yè)、氯堿企業(yè)都是國家限制發(fā)展的企業(yè)，產(chǎn)能過剩比較嚴(yán)重，另外也是高耗能、高污染的企業(yè)，當(dāng)然是通過了技術(shù)改進(jìn)污染物方面的節(jié)能減排方面有所改進(jìn)，但是電石的成本也在抬升，包括了電價的抬升，包括關(guān)閉小型電石廠的舉措，都會帶來電石價格的進(jìn)一步的緊張，這就是PVC價格跌不下去的主要的原料方面的原因。另外一部分就是需求方面的原因，一方面是需求在增長，30%左右的增長速度，還是比較好的，目前的房地產(chǎn)市場發(fā)展很好，對于PVC建材方面的需求比較好。剛才唐總已經(jīng)談到了這個問題，我們PVC大概是70%左右的制品是用在建材方面的，我們的管材、穿線管等等，電線電纜、塑鋼門窗等等都是用在建材方面的，國內(nèi)的需求是沒有問題的。我們做了一個統(tǒng)計，預(yù)計今年到年底，國內(nèi)的PVC的產(chǎn)能將達(dá)到2100萬噸，產(chǎn)量只在1千萬噸左右，如果是價格一起來的話，這個產(chǎn)能會迅速的釋放，供應(yīng)過度之后，價格會進(jìn)一步的下滑，如果是跌到了生產(chǎn)企業(yè)的成本以下之后，很多的企業(yè)就會迅速的停產(chǎn)，不像中石化(600028,股吧)、中石油這樣的企業(yè)規(guī)模比較大的，不會馬上停產(chǎn)，而我們的企業(yè)都相對比較小一些，一出現(xiàn)波動就會馬上停產(chǎn)。我想這就是價格波動的主要的原因之一。

　　俞培斌：剛才幾位產(chǎn)業(yè)界的代表都談了很多的東西，我換個角度來講。我談兩個東西，一個是資金面的因素，在資金面上面相對怎么變化的。我一直在思考一個頭寸，思考了三個月還在思考，這是今年以來遇到最重要的宏觀頭寸，買黃金、拋歐元，但是我做不出來。返過來講，第一個，歐元如果是下跌，黃金就會上漲。如果是歐元上漲，美元下跌，黃金還是比較好，而且美元升值的話，歐元比它更爛，它才會上漲，這是非常有利的頭寸，可以說是準(zhǔn)確的抓住了當(dāng)前的宏觀主題，如果這個頭寸可以反映當(dāng)前的全球宏觀主題，包括了股票市場在內(nèi)的，最早是黃金上漲，歐元下跌，而且是基金數(shù)下跌，美元暴跌。這次的全球的資金，整個的對黃金的青睞還是有的，所以整個的不確定性，整個的歐洲的危機還是有很大的不確定性，對整個的資金面會帶來很大的影響。

　　在這樣的影響下，我們看看國內(nèi)的商品市場，做多的投資力量已經(jīng)不多了，如果是有這樣的黃金和歐元的頭寸不接觸，這個資金來做PVC做多的動力不強，在這樣的動力不強的情況下，這個PVC的級差就不會像2009年那樣的拉到1千多了，今年不會的，這種頭寸不接觸，現(xiàn)貨減期貨會非常低了，這一周甚至是打出了負(fù)的級差。黃金與歐元的頭寸來判斷，國內(nèi)的PVCD級差的相對價格會維持在比較低的水平。

主持人：唐經(jīng)理可以補充具體的觀點。

　　唐吉慶：臺下覺得訪談不夠刺激，就是問一下2010年的趨勢怎么樣？

　　我簡單的總結(jié)一下就是七上八下，石油也是七上八下，石油是七十塊以后，就會朝上走，八十塊到的時候，就會朝下走。PVC也是這樣的，上半年是乙烯法的PVC一直在高位拉著電石法的價位走，下半年由于乙烯的降價和電石法成本的支撐，是由電石法漲價拱著乙烯法的價格。大致是這樣的過程，下半年期貨對現(xiàn)貨的影響，我覺得剛才期貨公司說得很有道理，期貨在全世界的這種金融環(huán)境下，金融頭寸是要求得保值，并不是取得風(fēng)險增利。這時候PVC不是一個好的產(chǎn)品，并不是一個硬通貨，資金頭寸今年絕對會流向有資產(chǎn)價值的硬通貨，如果它的資金掉在你的PVC里面，三個月以后是不能再出來了，是不是有這一條？黃金就不一樣了，所以今年的期貨旺只要世界經(jīng)濟(jì)不發(fā)生歐洲經(jīng)濟(jì)的這種明顯的反彈的話，資金面在PVC這個產(chǎn)品上不會炒得很高，這是我的推斷，不一定正確。但是正常來說，它主要是考慮資金肯定是放在安全的地方，既要保值，又要增值，絕對不會買一個PVC的多頭在那個地方，沒有多頭，這個拉動就不會很高。大致是這樣的情況。
　　主持人：我們的開篇就植入了主題，讓大家對于市場的觀點亮一亮。大家有什么想法都可以寫紙條送上來，我們進(jìn)一步的探討。去年的5月25日是期貨上市的日子，今年的5月25日正好是一年，一年時間過去了，我們回頭來看，到底這一年到底對我們的市場產(chǎn)生了什么影響，對我們的生活產(chǎn)生了什么影響？首先是司總。

　　司振馳：期貨市場有了這樣的品種，就是一個套期保值，規(guī)避風(fēng)險，第二個就是發(fā)現(xiàn)了價格的功能。這樣的一年，我認(rèn)為是給我的感受，我是天天看，不看它的盤，就是看看其他的盤，經(jīng)常要關(guān)心它了，就像自己的孩子似的，一出生就要養(yǎng)大，是自己的一個切身的感受。應(yīng)該說大連期貨交易所，交易參與的人數(shù)，交易的規(guī)模在不斷的提高，不斷的增加。但是，我一直在關(guān)注這個PVC，我感覺到PVC參與的人數(shù)、規(guī)模和金融的屬性問題，相對于大連交易所的大豆(資訊,行情)、棕櫚油(資訊,行情)還是有些差距的，畢竟這個價格的定價機制還沒有完全的形成。如果是參與人數(shù)多，交易量比較多，金融的屬性得到了徹底的釋放，這樣的發(fā)現(xiàn)價格，價格定位的功能可能會更加的明顯。

　　另外，我也在思索一個問題，為什么許多成交量小一點，還是怎么樣呢。我發(fā)現(xiàn)了一個誤區(qū)，把PVC幾乎做成了一種銷售的渠道了。當(dāng)成了一種銷售的渠道，而不是一個避險的工具，這樣就在很多的理解上有些偏差，操作上就是有些顧忌了，就像一個銷售的渠道，高就拋進(jìn)去了，而沒有真正的把這個期貨市場的功能完全的利用起來。我就談這點。

　　唐吉慶：PVC產(chǎn)品有一年了，我有兩點體會比較深，有人拿期貨說話了。比如說下游問上游拿貨的時候，今天已經(jīng)掉了，你還是這個價，有人拿這個說話了。實際上就是反映了期貨市場這個價格的公布，是形成了與我們的現(xiàn)貨、上下游在中間起到標(biāo)桿的作用，在慢慢的形成。當(dāng)然，現(xiàn)在還沒有達(dá)到，剛剛才一年，還沒有達(dá)到倫敦、紐約市場的石油價格的這種態(tài)勢，它的價格就是交易價格，但是它已經(jīng)產(chǎn)生了這個效應(yīng)，有人拿這個來說話了。這是第一點。

　　第二點，我看看國內(nèi)的期貨市場的品種，實際上拿PVC來做期貨是相當(dāng)好的一個產(chǎn)品，第一，它的生產(chǎn)商很多，有70幾家，第二個是使用商更多，是上千家，也就是說，它有一個合理、公平、自由、流動、市場的因素比較多。而壟斷的、操縱的可能性很少，這是一個做期貨的比較好的產(chǎn)品結(jié)構(gòu)，產(chǎn)品提供者和需要者的一個結(jié)構(gòu)。關(guān)鍵是將來我們這些分散的企業(yè)，怎么來利用這個平臺，來達(dá)到推進(jìn)我們的產(chǎn)業(yè)的發(fā)展。這是我們在發(fā)展過程當(dāng)中，我們要做的。

　　而大量的操作的，把它看成資金平臺、資產(chǎn)平臺來操作的，我覺得是很好的產(chǎn)品。一年來，我覺得是很成功，應(yīng)該說是比想象的還要旺一點。因為一個產(chǎn)品，從投入到成熟有很長的一段時間，PVC這個產(chǎn)品上了以后，只有一年的時間，早上我們把資料拿出來的時候也看到了，實際上也是很正常的一個交易量，我相信這個期貨對于這個產(chǎn)品來講會發(fā)展得很好。

　　田弘毅：PVC產(chǎn)品的期貨交易一年了，我也比較關(guān)注，我看交易了一年之后，有幾個特點：

　　第一個，的確是形成了PVC產(chǎn)品的產(chǎn)業(yè)鏈的完全價格體系了。我們現(xiàn)在有幾個價格，上游工廠的出廠定價，需求區(qū)域的市場價，電子商品交易的價格，加上遠(yuǎn)期的大商所的PVC的價格，現(xiàn)在是有四個價格，在這個一年來相互之間的關(guān)聯(lián)性越來越強了，我覺得主要是大商所的PVC產(chǎn)品的推出，而且這個價格對前面三個價格的影響是越來越大了，經(jīng)過了幾年，可能這個PVC的定價權(quán)可能會在這個產(chǎn)品上面。

　　第二個，我們大商所的PVC期貨成為了社會很重要的PVC庫存，這在以前我還沒有想到，推出以前，我在產(chǎn)業(yè)大會的時候曾經(jīng)也提到過這個問題，會不會成為銷售的平臺，現(xiàn)在來看整個的交割量是比較大的，大商所的交割庫里面的PVC的庫存量也比較大的，對PVC價格的評議是有比較大的影響。

　　第三，是從業(yè)結(jié)構(gòu)，這個產(chǎn)業(yè)鏈的從業(yè)結(jié)構(gòu)，我相信這個變化，對以后的整個的市場運營，也會有比較大的影響。但是，剛才司總也提到了，現(xiàn)在有一個困惑，我的理解里面，一個期貨產(chǎn)品是一個金融產(chǎn)品，跟我們的現(xiàn)貨操作是有一種并聯(lián)的狀態(tài)。我們的現(xiàn)貨該生產(chǎn)的該生產(chǎn)，該賣的賣，該銷售的銷售，該消費的消費，這個中間我們發(fā)現(xiàn)價格，發(fā)現(xiàn)風(fēng)險?，F(xiàn)在有一個苗頭，我們的期貨銷售變成了一種串聯(lián)，變成了銷售的中間一環(huán)。上游通過期貨市場來進(jìn)行銷售，這個我覺得很困惑，讓大家怎樣的能有清醒的認(rèn)識，以后更好的操作。這是我提出的一個困惑。

　　崔科增：對于PVC期貨這一塊，我是接觸比較多一些，我是搞信息咨詢的。大商所從調(diào)研這個產(chǎn)品，我們就一直在合作做這個PVC期貨的調(diào)研。可以說，這個產(chǎn)品的上市，我覺得是非常成功的，這是第一點。成功在哪里？第一個是現(xiàn)在的很多的現(xiàn)貨市場，比如說山東的汽配化工成和臨沂的塑料城、余姚的塑料城，還有廣東和汕頭、順德等等這些地方，現(xiàn)在都是不敢報價了，先看期貨價格，這是價格的功能所在。第二個就是套期保值這一塊，去年有不少的上游工廠參與了PVC期貨的套期保值，成功不成功，我不去辯說這個問題，我覺得做法上有很多是需要我們仔細(xì)去考慮的問題，無論是PVC的生產(chǎn)商還是貿(mào)易商，還是下面的加工商也好，未必是按照我們的思路來進(jìn)行套保，我就是供應(yīng)商去供應(yīng)和交貨，為什么我不做多呢？我在現(xiàn)貨市場上賣更好的價格，是不是可以更好的方法呢？我們是供應(yīng)商不錯，手上有大量的庫存也錯，未必就會去做空，你做空了，還有資金敢進(jìn)來嗎？有些投機的不想拿貨的，但是上游的工廠要去里面拋貨，他沒有辦法平倉了，拿了現(xiàn)貨沒有辦法銷售。這是我對于市場的一點看法，比較淺顯。

　　俞培斌：我講一下，影響有四個方面。第一個是沒有期貨的時候，現(xiàn)貨的定價是平面的，今天是價格是多少，就是多少。是一個平面，而期貨有了之后，就是一個立體的概念，原來的打開以后，頂多就是7千4了，今天不賣的話，確實是要跌的，可能一定就是跌到了7千了，這個價格的定價方式轉(zhuǎn)變?yōu)榱Ⅲw的定價方式了。第二個就是參與的主體發(fā)生了變化，原來就是產(chǎn)業(yè)鏈里面的人在玩，而現(xiàn)在是玩股票的人，連PVC都沒有見過的人，也可能會賺錢。從我的角度來說，對現(xiàn)貨企業(yè)有很大的影響。我舉個例子，有一個比較大的貿(mào)易商跟我講，讓我去講課，做期貨有什么不好的地方，跟這些員工講，我說為什么呢？他說期貨對自己很有好處，因為公司里面的業(yè)務(wù)員、銷售員在上面賣兩百、三百很累，現(xiàn)在這樣的四、五百份就會賣出去了，而且他知道會賺錢，這樣會對他的管理產(chǎn)生影響，對公司上面管理會有一定的影響。從管理到下面的業(yè)務(wù)銷售等等各個業(yè)務(wù)階層都會有影響。

　　我覺得可以利用期貨市場整合跨越原來的套期保值，原來就是簡單的把現(xiàn)貨搬上去，搬到期貨市場，再把期貨市場搬現(xiàn)貨，而我認(rèn)為是產(chǎn)業(yè)鏈上的各個環(huán)節(jié)，都可以跨越套期保值，利潤很容易實現(xiàn)。為什么我要拿這個現(xiàn)貨，我可以拿我的電石和焦炭，我直接的拋出去，現(xiàn)在產(chǎn)能不夠，未來可以繼續(xù)生產(chǎn)，這些都是有人在做的，都是處在嘗試階段，這是比較新穎的一種經(jīng)營模式。

主持人：我們進(jìn)行第三個被答題。剛才已經(jīng)是很官方的做了一個演講，但是我們可以充分的討論，比如說市場的影響的問題，價格的問題等等，各位嘉賓覺得今后的PVC行業(yè)的格局會是什么樣的？今后會是什么樣的狀態(tài)。這次我們的崔總先來吧。
崔科增：關(guān)于電石法和乙烯法的問題，PVC格局的問題，我不太談得好。簡單的聊一聊。

　　可以說電石法是中國的特色，在國外幾乎沒有，個別的國家有一點的產(chǎn)能?，F(xiàn)在有國家在研究了，包括了俄羅斯、印度、越南等等回頭重新來研究電石法的PVC行業(yè)了，因為目前中國的PVC電石法的競爭力是比較明顯的，特別是原油價格居高不下的情況下，電石是3千五，燃油是70這樣來算的話，電石法的成本差不多是在6500元上下的水平，可能有些企業(yè)低一些，或者是高一些，企業(yè)的情況不太一樣。乙烯法的成本基本上要在6800-7000元左右的水平，有些是自己生產(chǎn)乙烯，或者是外購乙烯的，這種情況不一樣，導(dǎo)致的成本不一樣，大致是在這個水平?？梢院苊黠@的看出來，電石法目前的成本有時還是有的，但是從國家的產(chǎn)業(yè)發(fā)展，產(chǎn)業(yè)政策來看，電石法是不符合整個世界的這種潮流的，畢竟它是高能耗的，且不談高污染，光是高耗能就是致命的問題，整個潮流都是節(jié)能減排的方向在發(fā)展，這要順應(yīng)大潮流。隨著國內(nèi)的相關(guān)技術(shù)的不斷進(jìn)步，也許電石法的這種高能耗的問題會下來，為什么現(xiàn)在是有成本優(yōu)勢呢？因為我國的能源價格相對比較低，煤和電的價格還沒有完全的改革到位，如果是煤和電的價格進(jìn)一步的上漲的話，那么電石法也將失去優(yōu)勢，如果是電視的資源受到一些威脅，或者是電石的產(chǎn)業(yè)受到了一些大的影響，我們的電石法還怎么去生存呢？我們的PVC企業(yè)和氯堿企業(yè)也在考慮，都在上混合法的，這個原料更加的靈活，可以用EDC和VCM來生產(chǎn)PVC這個產(chǎn)品，走這樣的路子。這樣我們的原料可能會更加靈活一些，一旦是原料供不應(yīng)求，會受到一些威脅，供應(yīng)量大幅度的減少以后，還會有生存的余地。我想將來電石法在國內(nèi)還會長時間的存在，可能這個所占的比例會有所加快，可能乙烯法和混合法的比例還會進(jìn)一步的提高。這是我對乙烯法的看法。

　　俞培斌：我覺得還是想談一談自己的觀點，我作為局外人聽了下午的課，我有一個想法，整個的產(chǎn)業(yè)不是特別的集中，行業(yè)比較分散，這是未來可以整合的地方，另外在整合的時候，利用期貨來整合我覺得是比較有前途的，現(xiàn)在最典型的代表，就是國內(nèi)的農(nóng)產(chǎn)品(000061,股吧)的市場。整個的定價的體系和產(chǎn)業(yè)鏈發(fā)生了很大的變化，我覺得這個PVC市場可以有一個整合的過程。第二個是利潤率低的時候，我覺得并不是特別的可怕，這是一個產(chǎn)業(yè)周期的過程。我就簡單的講這點。其他的請產(chǎn)業(yè)的老師講這個比較合適。

　　田弘毅：未來的PVC發(fā)展的話，一個就是乙炔和乙烯的角度，明年乙烯法的苦日子要差不多了，全球的擴(kuò)能非常的快，整個的乙烯到明年會非常的充分，這會導(dǎo)致整個的乙烯法這一塊的成本，主要是乙烯的成本，供求的問題會出現(xiàn)較大的變化，這樣會明年好過多了，特別是唐總這邊會好過多了。另外燒堿的平衡會比較好一點，乙炔這條線未來會越來越苦，這是我個人的觀點，所謂的“苦”是現(xiàn)在的以煤為基礎(chǔ)的乙炔法，未來肯定會受到節(jié)能減排治理的大大的打擊，在未來的電石的供應(yīng)，到電石法的生產(chǎn)過程當(dāng)中的處理，都會遇到一系列的問題，所以日子會越來越“苦”，這會導(dǎo)致規(guī)模不夠的企業(yè)產(chǎn)能變成了一個空殼子。在產(chǎn)業(yè)的發(fā)展趨勢來看，未來會出現(xiàn)百萬噸級的集中性的企業(yè)，如果中國的氯堿行業(yè)有四到五家上百萬噸級規(guī)模的企業(yè)的話，整個行業(yè)的結(jié)構(gòu)可能也會發(fā)生比較大的變化。整個行業(yè)的盈利能力和生存狀況可能都會發(fā)生變化。這是我個人的一些觀點。

　　唐吉慶：這個問題在行業(yè)內(nèi)討論的比較多，今天把這個問題放到這里來談，行業(yè)外的朋友覺得很奇怪，全世界都沒有電石法，只有中國有電石法，而且是發(fā)展得很快，這與中國的經(jīng)濟(jì)發(fā)展有關(guān)系。西部要大開發(fā)，要上規(guī)模的企業(yè)，搞什么呢？為什么現(xiàn)在的這種情況下，為什么新疆，開了大會之后鼓勵這些企業(yè)的發(fā)展，和我國的兩個東西，一個是處在發(fā)展的歷史階段中，希望西部能有一些發(fā)展。第二個，根據(jù)我國的能源消耗的現(xiàn)狀，就是石油來源不容易。如果返過來PVC的70%的電石法，全部的用乙烯法做，要多少的石油，算過沒有？在這個歷史階段，它的存在是有它客觀的合理性。但是，這個產(chǎn)品在發(fā)展的過程當(dāng)中，它有很多的毛病。第一，它的能耗相對于石油來說是不干凈、能耗高，這是客觀的工藝路線所決定的。第二個是發(fā)展的區(qū)域，多在西部，消費多在東部。如果是按照現(xiàn)在的進(jìn)度，那邊又是100萬，城市化的精神肯定是在中東部，為什么？有一個適宜人類居住環(huán)境的問題，城市化的推進(jìn)不會大量的在西藏、新疆和內(nèi)蒙，不會的，人要愿意去的地方，他有一個流向，這不是政府的一百萬到那邊，一百萬到那邊，如果是那邊發(fā)展之后，做出來都是人出來了，如果是城市化的推進(jìn)，越接近市場的消費品，越在東部，這里面也有一個布局的結(jié)構(gòu)問題。發(fā)展的步子很快，但是科技的投入比例太小，對于它后期的發(fā)展都有影響，這個工藝如果要保持這樣一個量的存在億，必須在它的科技進(jìn)步上要有一個大的臺階。如果他能走上這個臺階，這個工藝才會存在。所以他現(xiàn)在處在既要發(fā)展，又要進(jìn)步的上升任務(wù)面前。如果只考慮發(fā)展，不考慮進(jìn)步，幾年以后，這個壓力就會更大了。至于剛才所講的如果是石油保持在80美金左右，中國的煤電價格繼續(xù)往上走，包括了資源稅上去以后，也會帶來壓力。

　　我說兩句話：電石法的存在有時代的合理性，電石法必須抓緊歷史時代給你的機遇，抓緊技術(shù)進(jìn)步。兩件事一起做，如果不一起做，后面的壓力會很大了。

　　司振馳：電石法的PVC是發(fā)展越來越快，規(guī)模越來越大，乙烯法這幾年也有所增長，這個問題我不去討論它?？傆X得一個企業(yè)要生存，靠的是什么？是靠規(guī)模，第二個是靠效益，你有存在的合理性和必要性嗎？如果這兩個問題思考一下，延伸一下，我覺得這個問題不要去爭論它。在燒堿和PVC方面，在國內(nèi)是第一位的，這里面我們?nèi)请娛ǖ模巳ツ旰徒衲晡覀冊诮ǖ膬蓚€雙二十，一個是雙十，一個是雙四十，都是電石法的，我們都在考慮這些問題，怎么來做？怎么去迎合這個社會的發(fā)展，怎樣為自身的需求去考慮一些問題。

　　我們最近就一個加大了整合的力度，品牌統(tǒng)一起來了，現(xiàn)在可能再過一兩個月，許多的客戶見到就不是余杭和德州的牌了，就是統(tǒng)一的一個牌子。真的是利用我們20幾個科研院校，而且是科研院所的平臺，把這個品牌打造好，把新的PVC的型號、性能，這才是電石法發(fā)展的一個方向，這是我們正在做的一些工作。

主持人：一談到氯堿行業(yè)的發(fā)展問題，每次都繞不過去，尤其是在各種論壇上，都遇到了電石法、乙烯法的問題，特別是在每年的論壇上面，但是都是電光火石的爭論起來，啟發(fā)大家的思維，電石法和乙烯法方面都有自己的看法。
我也談一點自己的看法。電石法聚氯乙烯有它存在的合理性、必要性和長期性，剛才唐總也談到了，我們是富煤缺油的國家，本身就是大量進(jìn)口原油是對國家的戰(zhàn)略有一定的影響了，要充分的發(fā)掘自己的資源。這是一個方面。第二個方面，由于三年以后發(fā)展的電石法，跟90年代淘汰的已經(jīng)有所變化了，整個的規(guī)模上來之后，還是有一些投入的，投入以后把電石法存在的弊端問題都改進(jìn)了，所以做成了現(xiàn)在的一種規(guī)模。大家不要覺得電石法就是一個高污染的，能耗是存在的，但是污染上面一定要認(rèn)識到已經(jīng)不是一個高污染了，把各種的廢水、廢液、廢渣都合理的處理掉了，如果是中國沒有電石法，我們的PVC又從哪里來？國內(nèi)的乙烯資源又不足，怎樣的用國外的高價聚氯乙烯進(jìn)口嗎？所以我們要同時的發(fā)展，行業(yè)的格局也在規(guī)劃和設(shè)想，實際上我們從來都有一個觀點，在2007年競爭力非常強的時候，不可能全部的把乙烯法打倒，乙烯法一定會活得很好。今天也是這樣的，在中西部地區(qū)，特別是能源比較豐富的地區(qū)，肯定會有比較好的大集團(tuán)存在，可能是百萬噸甚至是更高，很合理的自己有煤，自己發(fā)電，自己生產(chǎn)電石，整個的成本循環(huán)起來，三廢都很好的處理掉。我們的物流方面，原料進(jìn)出方面，在中西部地區(qū)也有一些很有特色的企業(yè)存在，氯堿企業(yè)不一定都是做PVC，PVC當(dāng)中有60%是做了其他的氯產(chǎn)品，還有昊華化工這樣的大集團(tuán)，集中的進(jìn)行公關(guān)、統(tǒng)一銷售，今后的氯堿行業(yè)的格局肯定還是百花齊放的。

　　下面我向唐總問一個問題，剛才提到了PVC的規(guī)律發(fā)生了變化，現(xiàn)在是什么樣的規(guī)律？第二個是中東的問題，產(chǎn)品要大量的進(jìn)入市場，對我們的行業(yè)會產(chǎn)生什么樣的影響？

　　唐吉慶：兩個問題都是很好的問題，第一個是講規(guī)律。規(guī)律的事情，不是人為去做的，而是自然形成的，自然條件改變以后，規(guī)律也會改變的，原來就是加工業(yè)我們所講的PVC的生產(chǎn)業(yè)，是加工業(yè)的生產(chǎn)旺季。PVC的很多產(chǎn)品，在國家外貿(mào)最旺的時候，比如說圣誕節(jié)的玩具，你倒退到圣誕節(jié)是什么時候，是12月份，12月份要到客戶手上，推過來，就是零售商，上面有統(tǒng)一采購商，然后是有一個訂貨期，還有一個運輸期，就造成了4月份要做出口圣誕貿(mào)易單的一批貨。這批做完，基本上到什么時候？10月1日以前加工完畢，現(xiàn)在如果出口貿(mào)易情況發(fā)生變化，而它占的比重，在PVC銷售里面，還不如我們的房地產(chǎn)里面的硬PVC制品多的話，那么這個旺季就不會反映很明顯。這就是一個情況，除了早先李總講到的，我國加工氣侯變化以后，上半年的出口就比較好，我去廣交會上看，訂單要比不訂PVC出口在今年上半年的春交會的時候效果很好，下半年很難說。今年上午國務(wù)院的研究人員說了，這個進(jìn)出能平掉就不錯了。這樣的情況，就是看這幾天，我們的下游的加工訂單的情況怎么樣。

　　剛才有位女士下午介紹了一個情況很有道理，如果是2008年是減少3%，到你這里就變成了15%，原因她沒有講，實際上就是一個庫存的問題，大家感覺到比較好，這里是5%，我加你一點，他就拿了10%，上面一家看他增了10%的話，我也放一點庫存，我拿不出貨賺不到錢了，就會對前面的這家量就上去了。在市場里面少了100斤菜短缺，價格就上來了。這是一個庫存的問題，實際上處在貿(mào)易商不敢多拿，銷售商沒有庫存，客戶沒有庫存，你的供大于求，拿你的貨放在我的庫存是不敢拿的，實際上現(xiàn)在正是處在這個形勢的“前夜”。信號是什么？如果歐洲的金融危機稍微好一點，石油朝上走一點，過么的PVC行業(yè)會好吧？合理的價格不應(yīng)該是七上八下，至少是抬到100塊。今年真的是“七上八下”，今年的規(guī)律我也是在學(xué)習(xí)的過程當(dāng)中，等一下大家如果是有好的總結(jié)我也學(xué)習(xí)一下。

　　第二個就是中東的問題，我們國家的乙烯的供應(yīng)面原來說是去年開始就應(yīng)該有影響了，由于金融危機之后，中東的這些項目朝后推了一年多，中東現(xiàn)在的乙烯并不是用石油做的，而是用天然氣做的，比我國的聚氯乙烯更便宜。主要的這些裝置上來以后，這些東西都是要輸入到到中國來的。PE是要用一噸乙烯，PV就是乙烯，這個價格會下來的，一周掉了100美金，PE正常的價格是1萬3，現(xiàn)在是大概9千不到了，這是它的裝置對全球平衡上的挪移，可能不是直接的把它作為乙烯進(jìn)到中國的國內(nèi)，也就是廣義上的乙烯的量，在中國會大起來，這樣會造成乙烯的價格會下來。

　　前幾年這乙烯的價格是暴利，現(xiàn)在回歸下來是應(yīng)該的，70-80美金/桶的石油，做出來的利潤不應(yīng)該是這樣的，所以就造成了目前的高位。中東的出來以后，只要不短缺，這個價格回歸是正常的。中東的這個東西也是針對中國做出來的，中國的石化企業(yè)對煉油的結(jié)構(gòu)的調(diào)整也會出現(xiàn)。乙烯的商品量很少，一般都是自己對口的乙烯提煉，用乙烯的產(chǎn)品都是同時建的，在中國不如果是有這么大的量在處理的話，對東南沿海這一塊，乙烯罐會用的比較多，將來的PVC的結(jié)構(gòu)都不是以乙烯法的生產(chǎn)企業(yè)，以電石法的生產(chǎn)企業(yè)將是一類代表。

主持人：有觀眾問怎樣的看待PVC的中間商所起到的作用？

　　田弘毅：這幾年P(guān)VCD中間商，在不同的時間段中間商是有不同的作用。2003-2004年之后，中國的PVC由于產(chǎn)品的供應(yīng)不平衡，那時候主要的作用就是平衡這個生產(chǎn)和需求的波幅，在2004年之前，包括了進(jìn)口，這是比較主要的作用。從2004-2009年，PVC的中間商的作用有幾個，一個是為上游企業(yè)的迅速發(fā)展，提供了金融支持，我覺得這個在平常不大會談到，現(xiàn)在回頭來看這幾年，比較大的中間商，特別是電石法的企業(yè)的發(fā)展，是提供了金融支持的。第二個是2004-2009年，PVC的中間商，主要是做區(qū)域化的分銷，是跟上游的結(jié)合，發(fā)展比較快的。2008-2009年出現(xiàn)了全國性的分銷體系，有做得比較好的同行，出現(xiàn)了一個全國性的分銷體系，對應(yīng)下游的生產(chǎn)商，這個地方是一個通道。從2009年之后到現(xiàn)在，又有一些新的變化，現(xiàn)在整個的中間的流通環(huán)節(jié)，除了一個終端銷售的分銷體系為服務(wù)的之外，現(xiàn)在通過金融手段在做的這種比較多的，最近我們同行里面已經(jīng)好幾個公司在這樣操作了，期限結(jié)合的操作模式，以前的操作基本上都是自己買、自己賣，現(xiàn)在的操作模式就是物流的整個的流程繼續(xù)在進(jìn)行，同時我們的中間流通的中間商在用期貨，來彌補中間的價格波動。

崔科增：我在田總的基礎(chǔ)上補充兩句，過去的中間商是“蓄水池”的作用，價格比較低的時候可以大量的拿貨，價格提高之后拋出自己的貨，完成了一輪蓄水和放水的過程。目前是中轉(zhuǎn)站的過程，利潤非常的微薄，波動不大。但是價格比較穩(wěn)定，不像聚乙烯和聚丙烯那樣的價格波動，而聚氯乙烯只有兩、三元的價格波動，對于做貿(mào)易的風(fēng)險來說，PVC的風(fēng)險比較小，所以對于貿(mào)易商來說，做PVC是相當(dāng)于做投資的一個產(chǎn)品，避險的一個產(chǎn)品，有的人拿黃金作為自己的避險工具。這是我的一點看法。

　　另外我覺得PVC的這種經(jīng)銷商，這兩年來看，是有點萎縮的績效，過去的貿(mào)易商是很多的，既做聚乙烯、聚丙烯，又做PVC，之前很多的PVC的利潤微薄，很多中間商都去做聚乙烯了，但是風(fēng)險和利潤是對等的。

　　俞培斌：我談幾點，第一點是中間商參與利用期貨做PVC做現(xiàn)貨，我覺得是大有可為。

　　我覺得今年的大市場來講，沒有很單邊的趨勢行情，上竄下跳的可能性比較大，7千的頭寸也說明了這一點，說明了單邊的行情很難。PE的行情更難，如果是單邊行情很難，做貿(mào)易也比較難，但是看看我們的期貨，還是有一些利潤的。我算幾筆帳，每個月基本上價差如果是一個月高出了100多元，這個一年就是1200元，對于PVC來說，我認(rèn)為是比較大的利潤。這里不考慮到流通和周轉(zhuǎn)來說，我覺得一包交易可以賺到1200元，我覺得就很不錯了。如果是利用PVC周轉(zhuǎn)來做你的現(xiàn)貨工具，我覺得是很好的。很多中間商都熟悉了這個工具，而且不熟悉PVC參與進(jìn)來了，我覺得了解你的現(xiàn)貨，操作你的期貨，這是比較好的前景，而且會持續(xù)一段時間。

　　主持人：我覺得司總應(yīng)該稱之為服務(wù)商，請談?wù)剬τ诜?wù)商的觀點。

　　司振馳：我們昊華有PVC的生產(chǎn)基地，在太倉有個華東塑化城，開車到上海也就是50多公里，周邊的市場都是很好的，有60多家商鋪，做生產(chǎn)、銷售和貿(mào)易，有些生產(chǎn)企業(yè)的辦事處也放在那里。另外還有一個PVC的交割倉庫，如何把生產(chǎn)基地、物流中心、銷售貿(mào)易，交易交割，這個進(jìn)行有機的結(jié)合，不管是生產(chǎn)企業(yè)，貿(mào)易商，怎樣的進(jìn)行有機的結(jié)合，把自己交易的成本降到最低，實現(xiàn)自己的利潤最大化。這是一個大家的共同努力，也是想做任何事情必須要考慮的成本的問題。如果是要把生產(chǎn)的基地，物流中心，銷售貿(mào)易，和交易交割放在一起，在一個平臺上運作，我覺得比你分個的平臺運作，效果會好得多，你的收益應(yīng)該說也是不錯的。我希望大家能夠到太倉國際塑化城去看一看，有很多優(yōu)惠的政策，環(huán)境非常的好，增值稅的返利，所得稅等等。這兩年做PVC貿(mào)易，是人很少，原來是人很多，為什么人少了，利潤率太低，交易的成本太高了，很多交易的都是在內(nèi)地和東部，但是產(chǎn)地都是在華南和西部，原來就是掙這十幾塊錢，如果是各種各樣的成本，通過一個平臺，降低你的成本，通過這個平臺，更好的為生產(chǎn)企業(yè)，貿(mào)易商和交易商，通過一兩年的時間，隨著大連期貨商品交易所，PVC交易的規(guī)模和參與的人數(shù)不斷的攀升，參與的人大家企業(yè)獲得的利潤會多了。像前幾年做PVC貿(mào)易，這幾年不做了，過幾年可能又回來的，因為感覺到利潤率高了，掙到錢了，心理比較舒服了。

　　就說這些。

主持人：還有一個問題，可以討論一下。前兩天在酒店開了一個生產(chǎn)企業(yè)討論會，很意外的是很多的廠長在討論的時候，提到了PVC期貨市場對我們的影響，有人認(rèn)為沒有那么大的影響，還沒有說對我們的現(xiàn)貨市場就有影響的地步。方方面面會比較矛盾，我想在座的嘉賓可以談一談？大量商品交易所的價格會不會影響到市場？
唐吉慶：期貨現(xiàn)在是一年，作為生產(chǎn)企業(yè)它也是在一個學(xué)習(xí)的過程當(dāng)中，我感覺到很多企業(yè)，還不敢進(jìn)來，開了戶不一定怎么做。在做的呢，也有提高的過程，變成了現(xiàn)貨價格的市場。實際上它的套期保值，使你要對通沖掉了，變成了你變貨的價差。這李玟有一個過程，按理說是一個成熟的產(chǎn)品，應(yīng)該是交易很旺，交易很少，但是幾乎沒有。我估計下次再強調(diào)，今天由于時間的關(guān)系，拿貨去抵，這個貨還是進(jìn)入市場，就是找到了這一條就對沖了。實際上從實際這個市場的角度來說，是不合理的，因為你貨給了他，他是不能賣的，他沒有辦法辦，你是什么意思呢？這個水兜了一圈之后又會到了期貨市場，怎樣的利用期貨市場來體現(xiàn)我的貨品的市場能接受的價格，這是主要的目的。賣了以后，應(yīng)該是你這個貨是要去平倉的，當(dāng)期銷售和當(dāng)期平倉應(yīng)該是一回事，可以算一遍，不一定是現(xiàn)貨，實際上用不到了。從這個設(shè)計的期貨的。另外很多的企業(yè)還不敢試水，看不到期貨市場對你將來現(xiàn)貨市場價格的主導(dǎo)作用，這要靠我們的期貨的平臺一段時間的炒。這是整個的資本流向的問題，資本金融的問題。我從我的產(chǎn)業(yè)角度來說兩個問題，我們進(jìn)入這個期貨平臺應(yīng)該學(xué)會利用這個東西的設(shè)計的真正的意圖，第二個是看現(xiàn)在如果弱的話，并不是這個產(chǎn)品、產(chǎn)業(yè)弱，而是整個的資金面，整個的資產(chǎn)形勢所帶來的多弱。

　　田弘毅：PVC期貨未來產(chǎn)品我有幾個觀點，第一個是我相信PVC期貨對產(chǎn)業(yè)的價格，發(fā)現(xiàn)的功能肯定會越來越強的。而且，有可能未來會成為很多的產(chǎn)業(yè)發(fā)展，產(chǎn)業(yè)內(nèi)交易的很重要的參照物，我個人的感覺是比較強烈的。但是期貨產(chǎn)品推出一年，從交易到現(xiàn)在，有幾個是自己看期貨的話，有幾個比較特別的地方，我覺得存在就是有道理的。第一個就是交割量比較大，如果是新的產(chǎn)品出來之后，出現(xiàn)了比較大的交割量，這是符合這個產(chǎn)品的設(shè)計規(guī)則，第二個是對期貨的走勢產(chǎn)生影響，如果是交割量比較大的話，會影響到市場的參與者的多方參與，比如說中間的流通環(huán)節(jié)，金融屬性的一些公司，比如說下游的一些企業(yè)，其實都會有比較大的影響。

　　其實現(xiàn)在來看，比較大的交易量，的確跟我們的上游企業(yè)的參與，我們了解的情況還是有比較大的關(guān)系的。這是一個特點。

　　第二個特點，由于中國一直是有兩條路線，乙烯法、乙炔法，兩條路線的產(chǎn)品，一直在討論交割、標(biāo)的和所謂的“產(chǎn)品”的問題，我覺得更重要的是建議大商所推出了這個產(chǎn)品之后，對市場上不同的參與者通過不同的渠道，要讓人家懂，讓人家學(xué)。以往不在PVC行業(yè)發(fā)展的人，會覺得國際原油價格漲了，為什么PVC不漲呢，因為這個關(guān)聯(lián)度太低了，從業(yè)人員也需要一個學(xué)習(xí)的過程，需要一兩年時間，在PVC期貨推出以后，上游企業(yè)接觸比較多的情況來看，興奮度很大，但是對于PVC期貨產(chǎn)品的認(rèn)識很多程度上認(rèn)識還很不夠。市場的完善還需要1-2年，市場各方面的參與方都要積極的學(xué)習(xí)，可能是犯了一個錯誤，根據(jù)結(jié)果來說服大家學(xué)習(xí)的。

　　崔科增：剛談到了期貨和現(xiàn)貨的時候已經(jīng)提到了，我覺得應(yīng)該是從兩個方面來說，第一個是之所以成交量在萎縮，我想跟市場的波動小有很大的關(guān)系，市場的波動小，當(dāng)然是供需各方面的都談到了，國內(nèi)的供應(yīng)國內(nèi)都是有聯(lián)系的。這是PVC產(chǎn)品的特性，來決定的。價格波動小了，就很難推動。很多的產(chǎn)品就是這樣的，不管是焦糖，還是棉花(資訊,行情)，波動大，成交量就大，波動小，成交量必然萎縮。這是一個規(guī)律。

　　第二個，去年的一段時間，市場比較活躍的時候，成交量也非常大，一度跟線型比較接近了，我一度認(rèn)為是賣方太強了，他們都是在里面做空的，一些做多的投資商都受傷了，不敢碰了。有這樣的原因在里面。第二個方面，就是從產(chǎn)品的設(shè)計上來講，大連商品交易所在調(diào)研的這個產(chǎn)品，準(zhǔn)備把它拿做期貨的市場，都是一直配合他們在做這個工作，產(chǎn)品的設(shè)計，我們認(rèn)為還有一些值得商榷的地方。包括了生解水的問題，都有值得考慮的地方，如果是大商所把商品的標(biāo)的進(jìn)一步完善之后，也許會吸引一些現(xiàn)貨商的產(chǎn)業(yè)客戶進(jìn)入到PVC的期貨交易，不管是做多還是做空也好，都會吸引更多的市場參與進(jìn)來。

　　俞培斌：有的時候我參加過農(nóng)產(chǎn)品的會，開會的都是三星級的賓館，人都擠得要命，我們的PVC商品都是一上來就是五星級的賓館，而且是參會人員都是西裝革履，這是反映出了這個市場發(fā)展會比較成熟。另外就是交割量的問題，這是階段決定的，這次形成的交割是整個的期貨市場從一個漲到跌的過程，另外是從完全的不熟悉到熟悉的過程，這是一個品種必須要經(jīng)歷的一個較多的過程，很多品種上都有這個經(jīng)驗。PVC以后這樣大的交割量我覺得是不大會出現(xiàn)了，人都是比較理性的，我覺得是特定階段的一個產(chǎn)物，不會有太大的變化。

　　第二個是PVC的成交量會不會一直很小，我覺得不會。我覺得它一直是一個趨勢行情，現(xiàn)在是達(dá)到了56億的保證金，我覺得是市場3%左右，這個錢都留在市場，只要這個市場的PVC市場自身是有行情的，達(dá)到了矛盾激勵了，這個市場就會很活躍。

　　唐吉慶：我補充幾句，這個期貨是一個資本博弈的市場。我剛才講了三個價格，一個是成本支撐，一個是供求關(guān)系，一個是期望值，這里在座的很多都是期貨公司的分析員，我想通過你們，在人類心態(tài)上造成一些波動，是他們在期貨市場上資金波動上有一個上上下下，這就熱鬧啦，你們都不做，大家都死做，這個市場會熱鬧??？怎么做，你們有很大的責(zé)任啊，要把一個市場活躍起來，拜托各位多寫好文章，多看看，多熱鬧，我們共同把這個市場“搞熱”，謝謝！

　　主持人：這里有一個代表的問題，直接的問俞培斌的。剛才有經(jīng)理談到了PE會受到了中東的價格下跌，是不是可以拋線型低密度聚氯乙烯的頭寸？

　　俞培斌：我們是研究相對價格的，這個東西就是比來比去的，嚴(yán)格來講是可以做的，但是做的時候有很多的條件是需要考慮的，比如說我們回到一個簡單的例子，比如說是6800左右的現(xiàn)貨，隨便怎么買都沒有關(guān)系，只要是矛盾沖突足夠的激烈就可以了，現(xiàn)在的塑料的矛盾波動比較大，現(xiàn)在的是兩個市場的矛盾不是很激烈——比如說是PVC已經(jīng)達(dá)到了8500元就可以了，我建議你是等一等時間吧。

主持人：有一個問題是問唐經(jīng)理的，一個是新國十條的房地產(chǎn)的開工會有影響，第二個是對下游的消極和積極的影響分別是什么，請?zhí)瓶傉勔徽凱VC下游的影響。第二個問題，是電石法和乙烯法各增加多少錢？
唐吉慶：我重復(fù)一句你就懂了，國家現(xiàn)在要調(diào)控的是房價，不是房產(chǎn)。房產(chǎn)在我們這一波國家經(jīng)濟(jì)發(fā)展的過程當(dāng)中，是一個很重要的平臺，如果是打壓房產(chǎn)就錯了，所以它的開工面，國家是很鼓勵上去的，可能這個比重在經(jīng)濟(jì)適用房上要大力推進(jìn)，打了房價之后影響到了房產(chǎn)，倒過來來推經(jīng)濟(jì)適用房，這是沒有什么影響，這是開工面不下來，如果是打到了開工面都下來，這個經(jīng)濟(jì)不是我們一家的問題，整個的宏觀會有問題的，這個問題是這樣解答的。

　　第二個電價漲一毛，電石法一噸，從電石開始算起，就是8千度電，漲一毛就是800塊，所以這個電漲一毛是很厲害的，一般的一個企業(yè)一年要承擔(dān)漲電費一毛錢，那是很麻煩的，基本上是承受不起，所以它會分步。我國目前是目錄電價和大工業(yè)用電差距比較大，現(xiàn)在是逐步的靠上去，正在考慮這個事情，最終還是有一些差距，因為燒堿是持續(xù)性用電，這是國際慣例，跟間歇性用電是不一樣的，領(lǐng)導(dǎo)們正在考慮，但是不會有很大波動。

　　第二個問題，乙烯法和電石法，如果是燒堿不算的話，燒堿是一個ECU是2350度電，你們可以看一下李總的報告，報告里面有一個電費去年兩分半多少度電，乘以你這個數(shù)據(jù)就可以了。

　　主持人：就是乙烯法300多元錢？

　　唐吉慶：是的。

　　主持人：有一個問題還是問唐經(jīng)理的。今天的主題是PVC，但是燒堿也是很重要的內(nèi)容，希望講一下燒堿。

　　唐吉慶：中國的燒堿現(xiàn)在有一部分要出口，從經(jīng)濟(jì)危機最低的100美金以下，已經(jīng)漲到200多了，而且下半年的出口燒堿還會維持在240-250元這樣的水平，有一個堿氯平衡，這個講起來就比較復(fù)雜了。如果是比較大量的堿出來，濃度是32%，還要加能源變成固堿，否則不能運出來，這會帶來一個問題，以后搬到西部去的話，這個堿怎么辦？如果是幅度很快的話，這個堿將是一個很大的問題，必須要熬成了固堿才能運出來，所以堿也影響到了PVC的價格，這個問題講起來就是方方面面的，影響因素比較多。東南亞的出口良好的影響，東部比較好，但是西北部的堿還是比較困難的，價格還是很難接軌的。

　　主持人：基本上遞上來的紙條已經(jīng)回答完了。現(xiàn)在已經(jīng)超時間了，氣氛還是很好，有問題可以直接提問。

　　提問：剛才唐總講到了堿會影響PVC的價格，我快速聽明白，怎么影響到PVC的價格的。

　　唐總：有機會我專門給你講，氯行業(yè)跟堿是一組的，氯去做成了PVC，堿要賣掉，如果堿賣不掉，堿生產(chǎn)的成本就要到氯里面去。不能說你要做PVC只要氯，不要堿，那是不行的。你堿銷售的價格高，你站在PVC里面的成本就低，如果是堿價格低的話，這個成本是不變的，轉(zhuǎn)嫁到PVC的成本里面就高。

　　主持人：我們今天很高興請到了五位嘉賓，來自于我們的產(chǎn)業(yè)界、流通的領(lǐng)域、信息咨詢行業(yè)，還有我們的期貨行業(yè)，而且我們針對的主題非常的鮮明，針對PVC的價格，市場的發(fā)展進(jìn)行了很好的研討，五位嘉賓都發(fā)表了真知灼見，這對于我們PVC的市場參與者今后的工作都具有很好的借鑒作用，這說明了我們的大連商品交易所和石化聯(lián)合會組織的塑料產(chǎn)業(yè)大會是提供了很好的溝通、交流的平臺，我也祝愿在座的各位，都是市場的參與者的共同努力之下，我們的PVC產(chǎn)業(yè)更健康、更強大，祝愿我們的市場更加的成熟和有序，非常的感謝五位嘉賓，也感謝大家的出席。下午的訪談到此結(jié)束。