26日下午 2010中國塑料產(chǎn)業(yè)大會分會場（PVC）
　　主持人 中國石油和化學工業(yè)聯(lián)合會副秘書長、中國電石工業(yè)協(xié)會秘書長孫偉善
　　演講嘉賓：中國氯堿工業(yè)協(xié)會理事長、上海氯堿化工股份有限公司董事長李軍
              英國泰可榮全球化學有限公司氯堿及聚氯乙烯業(yè)務經(jīng)理Janet Wright
              中國輕工業(yè)信息中心主任、教授級高級工程師  才大穎
　　演講主題：《調(diào)整與發(fā)展——2009年中國聚氯乙烯產(chǎn)業(yè)報告》
              《發(fā)展與變革——后危機時代的全球氯及PVC產(chǎn)業(yè)鏈》
              《新形勢下塑料產(chǎn)業(yè)運行態(tài)勢及發(fā)展對策》
　　前臺就坐的嘉賓：才大穎、Janet  Wright、李軍、孫偉善、張文雷、司振馳、唐吉慶、田弘毅、崔科增、俞培斌

　　主持人：
　　各位來賓：大家下午好。我是中國石油和化學工業(yè)聯(lián)合會副秘書長、中國電石工業(yè)協(xié)會秘書長孫偉善，受大會委托，我擔任本次分論壇的主持人。大家知道中國的PVC經(jīng)過了近二十年來的發(fā)展，周圍的聚氯乙烯的發(fā)展，不斷是生產(chǎn)還是消費，都是居全球第一位。近年來中國的PVC行業(yè)的發(fā)展狀況到底如何？在國家一系列的調(diào)控和指導我們行業(yè)走出危機的過程當中，對我們的行業(yè)帶來哪些影響？今天下午我們有幸請到了中國氯堿工業(yè)協(xié)會理事長、上海氯堿化工股份有限公司的董事長李軍先生就有關方面為我們講解，就今后氯堿行業(yè)的發(fā)展提出思路。接下來不多做介紹了，大家經(jīng)常參加我們的會議，已經(jīng)是和大家很熟悉了，是行業(yè)的領軍人物。接下來有請李軍先生為我們演講。
    李軍：
    非常感謝主持人。各位先生、女士：
    大家下午好！首先非常的感謝大會的主辦方邀請我來為大會做中國聚氯乙烯產(chǎn)業(yè)2009年的產(chǎn)業(yè)報告。大家知道2009年是非常不平凡的一年，對中國的氯堿行業(yè)來說，它經(jīng)歷了全球金融危機對行業(yè)非常大的沖擊，同時也迎來了在五月份的聚氯乙烯期貨的上市，從此中國的聚氯乙烯有了現(xiàn)貨和期貨兩大市場。在這一年當中，我們這個行業(yè)還發(fā)生了什么情況，還有什么樣的特點呢？我想主要有以下幾點：
    一，從中國的聚氯乙烯行業(yè)來看，2009年持續(xù)的從2000年以來的快速發(fā)展態(tài)勢。我們可以回顧過去的十年當中，這個行業(yè)的發(fā)展經(jīng)過2003年以后，進入了一個非?？?、高的成長期，2009年是持續(xù)了這樣一個狀況。這是第一個特點。
    二、繼續(xù)保持了全球第一大聚氯乙烯生產(chǎn)國的地位。2003年中國超過了美國，成為了全球最大的聚氯乙烯生產(chǎn)國，一直保持到現(xiàn)在，我估計這種態(tài)勢在未來的幾年內(nèi)不會有太多的變化，還會繼續(xù)的保持這種第一生產(chǎn)國的地位。
    三、不知道是好消息，還是壞消息。未來的幾年中國的聚氯乙烯高速擴張的態(tài)勢仍然會非常強勁，據(jù)中國的氯堿協(xié)會的統(tǒng)計，在今年、明年和后年，都會有超過100萬噸，甚至于超過200萬噸新增產(chǎn)能還在后續(xù)做規(guī)劃，至于會不會實現(xiàn)？這種規(guī)劃就算打了一個對折，哪怕是一半的項目可以建成的話，這樣的態(tài)勢也要引起我們行業(yè)的高度關注。因為現(xiàn)在中國的1-4月份的平均開工率，在2009年聚氯乙烯的年平均開工率大概是50%左右。月開工率好的時候可能是60%-70%，差的時候可能會低于50%，如果是后續(xù)還有如此多的新增產(chǎn)能在未來的若干年內(nèi)還將形成產(chǎn)能的話，我想對于這個行業(yè)的發(fā)展會帶來一系列的嚴重問題。
    四、不管是現(xiàn)在還是未來也是中國氯堿產(chǎn)業(yè)發(fā)展的一個重點。2009年整個的產(chǎn)量當中，乙烯法的占了36%，乙炔法的占了64%，在未來幾年以后，乙炔法的比例還會進一步的上升。剛才所講的未來幾年還有那么多的增量，這些增量基本上都是來自于乙炔法，乙炔法的工藝路線會越來越占主導的地位，這與中國的國情有關，我國是石油稀缺的資源，而煤在中國相對來說是比較豐富的。同時，也與中國經(jīng)濟發(fā)展的狀態(tài)和經(jīng)濟發(fā)展的水平所決定的。過去的幾年中國的聚氯乙烯主要是集中在東部發(fā)達地區(qū)，而近幾年來的快速發(fā)展，也決定了乙炔法將是發(fā)展當中的重點。
    除了以上的特點，也包括了其他的一些特點。下面我們公布幾個行業(yè)的重要的數(shù)據(jù)，這是中國氯堿行業(yè)協(xié)會發(fā)布的數(shù)據(jù)，整個行業(yè)2009年是1570億元，與2008年相比是負增長，是負的6.3%，這使我們面臨了全球金融危機沖擊以后對本行業(yè)的影響。所有的數(shù)據(jù)當中，除了聚氯乙烯的產(chǎn)量有10%不到的增量以外，其他的同比都是下降的。而有些數(shù)據(jù)的下降還是非常厲害的。比如說利潤總額的下降，這說明我們在高速的發(fā)展過程當中，在宏觀經(jīng)濟發(fā)生了一些急劇變化的時候，我們這個行業(yè)的抗風險的能力、盈利的能力就會受到很大的影響。講到盈利能力，2009年的表格上可以看出，2009年之前的10年的盈利能力做一個比較，2003年對于這個行業(yè)來說是非常關鍵的年份，這一年我們這個行業(yè)成功的實施了對外來的聚氯乙烯施行反傾銷，2003年以后，中國的聚氯乙烯的產(chǎn)業(yè)只是在那個時候才有了真正的飛躍式的發(fā)展。當然，也得益于2003年以后中國經(jīng)濟的整個的高速、快速的發(fā)展。每一年的整個行業(yè)的盈利水平都有較大的增幅，2009年超過了100億，這樣的情況下，吸引了大量的資金來投身到PVC這個行業(yè)中來。但是，我剛才也說到，經(jīng)歷了2008年下半年的金融危機，2009年的整個行業(yè)的盈利水平，從100億下降到了20億，甚至是差不多回到了2003年的水平。這種狀況是不是會迅速的得到改觀呢？等一下會講到目前面臨的成本壓力非常大，甚至是跟前兩年相比，目前的成本壓力更大于2009年的狀況。
    （PPT圖表）這是2009年1月份-2010年4月份，為什么要列這張表格呢？回顧過去的16個月當中，最好的月份就是目前的4月份，91.7的數(shù)據(jù)，這是最新的統(tǒng)計數(shù)據(jù)。月產(chǎn)量最高的一個月，最低的是去年的1月份是57，大多的月份都是維持在75-85之間。就是好的狀況，比如說最近的幾個月是90萬噸，一個月90萬噸，這是什么概念？假如是以去年的1700多萬噸的產(chǎn)能為分母，每個月平均的產(chǎn)能就是144萬噸，比較好的月份，就算是90萬噸，這樣的產(chǎn)能利用率也僅僅是只有63%，按照去年年底的一個產(chǎn)能來計算，按照90萬噸的產(chǎn)量來計算，這樣的利用率就是63%，開工率是63%。取一個低點，就是70萬噸的話，這個產(chǎn)能的利用率只有49%，這個大家可以計算。也就是說，我們這個行業(yè)，有一個非?，F(xiàn)實、困擾行業(yè)發(fā)展的問題，就是產(chǎn)能利用率低于65%，而不計算今年的新增的產(chǎn)能，按照去年的產(chǎn)能就是差不多低于65%的狀況，這是非常大的，也是一個非常嚴峻的問題。今年1-4月份，可以從表中看出，總體來說是最近的16個月當中最好的四個月，就以這最好的四個月來計算，平均的開工率也只有62%。所以，這是一個非常大的問題。
    （PPT圖表）這是前十家聚氯乙烯生產(chǎn)企業(yè)，加起來差不多是443萬噸的產(chǎn)量，去年整個的產(chǎn)量是915萬噸，差不多是50%左右的水平。說明，我們這個行業(yè)的集中度還是比較低的，我們現(xiàn)在大概有105-106家企業(yè)，所以平均的聚氯乙烯的生產(chǎn)規(guī)模還不到16萬噸，這張前十位的排名表中可以看出這樣的3：7的比重，其中乙烯法的齊魯石化，上海氯堿，其他的基本上都是乙炔法，其他的也有部分的乙炔法和乙烯法，差不多都是這樣的3：7的概念。這是行業(yè)的數(shù)據(jù)。
    （PPT圖表）接下來我們看看期貨，期貨市場開通以后，對我們這個行業(yè)的影響是非常非常大的。我們這個行業(yè)也非常關注聚氯乙烯期貨市場的走勢，和對行業(yè)未來的發(fā)展可能帶來的影響。今天會議也有許多期貨方面的專家，訪談當中也有許多期貨方面的專家，對我來說還是新接觸到這個東西，可以在這張表格上看出期貨市場開通以后，最近幾個月又出現(xiàn)了一些新的情況。為什么會出現(xiàn)這個新的情況？我非常希望得到期貨界專家的一些指點。2005年交易量，從5月份，因為是5月份剛剛開始，從6月份開始看到今年的1月份，交易量都是超過1千萬的，為什么從2月份開始一下子掉到了3、4百萬，這個原因何在？我非常的希望了解到這個情況。期貨市場在我們這樣的產(chǎn)量規(guī)模，期貨交易量低于1千萬噸，從我的角度來看應該不是太健康的。當然我們的期貨剛剛的走完一年的歷程，對于一個期貨的品種，從上市到走向規(guī)范和成熟，應該有一個合理的時間，我們希望這個時間可以短一點，可以盡快的成為一個非常規(guī)范、理性的市場，同時也可以引領我們的現(xiàn)貨市場健康的發(fā)展。這是其一，從量上來看。
    第二，聚氯乙烯期貨的價格與現(xiàn)貨價格的走勢。這里有三個曲線，紅色的曲線是期貨的月均價，其他的兩個曲線分別是乙炔和乙烯法的價格走勢，一方面來看，總體是保持一致的，這是第一個特點。第二個特點，期貨的波動是大于現(xiàn)貨的。第三個就是期貨領先于現(xiàn)貨的，這是價格發(fā)現(xiàn)機制，對于現(xiàn)貨的影響。每個時間點上來看，是領先于現(xiàn)貨的價格波動的。這是我從一個聚氯乙烯制造廠商的角度來看期、現(xiàn)貨價格的特點?？偟膩砜?，聚氯乙烯最近幾年的走勢，從國際市場來看，聚氯乙烯的價格和原油價格的走勢基本上是保持一致的，基本上還是趨同的。剛才有一個期貨方面的專家，是研究原油的，基本上他更有體會。所以期貨是與原油相關聯(lián)的。
    國內(nèi)來看，聚氯乙烯的價格是與宏觀經(jīng)濟的變化是緊密相連的。這根紅線是聚氯乙烯的最近一年多來增幅的變化和CPI、PPI變化的對比，總的趨勢是越來越一模一樣了，PPI、CPI下降的時候，聚氯乙烯也下降，只不過它下降的更深、反彈的時間更早，回升的時候也是領先的，這與我們的產(chǎn)業(yè)所處的地位是有關的，基礎的化工產(chǎn)品與CPI、PPI相比，跌的時候跌得更深一點，跌的時間領先一點，漲的時間也領先一點，這與產(chǎn)業(yè)是有特點的。
    2008年底，乙烯的價格迅速下滑，這是在金融危機以后，但是在2009年以后價格又迅速上市。電石的價格也出現(xiàn)了這樣的格局，我現(xiàn)在特點要講的就是眼前原油的價格在最近一個月當中是下降了20%多，從80美元下降到了70美元，所以原油也是有很大的降幅，但是我們關注到了電石最近的走勢是非常的堅挺?，F(xiàn)在甚至于在西部富產(chǎn)電石的地區(qū)，除了國家對于電石領域的治理以外，主要是電力的價格起到了很大的作用，所以這種盈利的能力，要迅速的恢復到2007年的水平，至少從目前的兩大成本上來看，還是有非常大的難度的。
    第二，我們更加的關注電，我們這個行業(yè)是對電消耗非常高的行業(yè)，2009年國家出臺了每度電上漲了2.8分錢，我們就以這種上漲的幅度來計算，整個的行業(yè)的成本影響是24個億，而且我估計這種影響是被低估的。為什么呢？國家規(guī)定是漲2.8分，我們計算是按照這個來計算的，但是事實上很多的省份的漲幅是大大的大于這2.8分的。更加重要的是，大家關注到?jīng)]有？最近發(fā)改委等六部委聯(lián)合發(fā)文，對各地工業(yè)用電、差別電價的執(zhí)行情況進行大檢查，目前正在檢查當中，背后就是電價在這個基礎上還要做進一步的調(diào)整，這個調(diào)整的方向主要是兩個：
    第一個，加大差別電價，原來一些產(chǎn)業(yè)的政策限制的和淘汰的一些產(chǎn)品，都是有差別電價的。這次的調(diào)查以后，對限制類、淘汰類的差別電價的加價的幅度會在現(xiàn)有的基礎上進一步的加大。比如我舉個例子，國家現(xiàn)在對限制類的在原有價格的基礎上是每度電加5分錢，現(xiàn)在有一種說法，會加到1角錢，這是一個調(diào)整的方向。
    第二個，就是目錄電價。比如說燒堿，跟我們這個行業(yè)密切相關的燒堿就是執(zhí)行目錄電價的價格，現(xiàn)在的目錄電價跟一般的大工業(yè)用電價差是有非常大的距離，最終這個目標是要縮小這個目錄電價和大工業(yè)用電電價之間的差異。目前正在檢查。
    第三個，就是消除地方政府對于用電方面的任何優(yōu)惠。去年是為了抗擊金融危機，中西部的一些地區(qū)，有給企業(yè)地方的一些政策，而現(xiàn)在國家要求全部取消，所有的這些企業(yè)，我們的中西部地區(qū)的乙炔法的聚氯乙烯的企業(yè)，都是在這些地方，面臨了很大的成本的壓力。
    第三，就是物流成本也在進一步的上漲。為什么要講物流成本呢？我們這個產(chǎn)業(yè)的布局還是很不合理的，比如說電石的82%的產(chǎn)量、PVC的32%的產(chǎn)量，都在西部。再加上中部，幾乎所有的電石，在加上一半多的乙炔法的聚氯乙烯都是在中部地區(qū)，但是消費量30%都不到。所以，消費主要是集中在東部比較發(fā)達的地區(qū)，所以物流的成本是比較大的影響因素。另外，我們的產(chǎn)業(yè)的布局還是有問題的。
    從市場的需求情況來看，整個的下游的發(fā)展，對聚氯乙烯的發(fā)展是起到了很大的作用。尤其是房地產(chǎn)業(yè)的發(fā)展對聚氯乙烯的發(fā)展是至關重要的，我們看到了與房地產(chǎn)有關的像型材、管材，這些硬制品，對于聚氯乙烯的發(fā)展增速下降以后，對行業(yè)的發(fā)展是帶來了很大的影響。另外，2009年還有一個非常大的、值得我們關注的問題，就是進出口貿(mào)易出現(xiàn)了非常大的變化。進口量增加了103%，達到了163萬噸，這個水平，也是接近達到2003年的水平，因為2003年在這樣大量的沖擊情況下我們進行了反傾銷。去年還成功的做了另外一件事，聚氯乙烯反傾銷的日落復審（音），如果是我們沒有這樣做的話，我估計進口量還會進一步的加大。因為傳統(tǒng)的來看，美國、日本、韓國和臺灣，是全球最大的聚氯乙烯輸出國，這些輸出國在最近幾年出口的量都在增加，出口的市場主要就是集中在中國和遠東市場。為什么會出現(xiàn)這種情況呢？因為他們這幾個傳統(tǒng)的生產(chǎn)大國，國內(nèi)的需求連續(xù)多年，并不是金融危機，只是加速了這種速度，連續(xù)多年都是負增長，我們以日本為例，每年都是負增長，所以它要尋求它的產(chǎn)能的平衡，尋求它的市場。
    2009年從宏觀政策上看，對行業(yè)的發(fā)展影響也越來越大，包括了產(chǎn)業(yè)政策、金融政策、財稅政策和國際公約對于我們行業(yè)的影響也是非常大的，今天就不展開講了。
    最后一個部分：行業(yè)面臨了這樣的情況，回顧過去的幾年行業(yè)的發(fā)展，未來調(diào)整是聚氯乙烯產(chǎn)業(yè)發(fā)展的一種必然選擇。
    這種調(diào)整是朝著什么方向去調(diào)整？最終是實現(xiàn)什么樣的目標？我想主要是應該從簡單的規(guī)模擴張型向綜合競爭力提高的方向轉(zhuǎn)移。過去的十年主要是規(guī)模的擴張，成為世界最大，未來的幾年我認為應該是從質(zhì)量上提升自己。從大到強的這樣的一種發(fā)展，所以我們的總體目標就是要實現(xiàn)可持續(xù)發(fā)展，在成為最大的生產(chǎn)國的基礎上，早日成為綜合性的負責任的聚氯乙烯生產(chǎn)強國，這是我們的一個目標。在這個調(diào)整過程中，我們還是需要政策的支持，還是要堅持思想的導向。當然我們可以借鑒國外同行，國外的聚氯乙烯產(chǎn)業(yè)發(fā)展的成功經(jīng)驗。
    比如說我們的產(chǎn)業(yè)集中度比較低，我們的布局也不合理，美國的歷史上有很多很好的經(jīng)驗是值得我們借鑒的。從我們的行業(yè)本身來講也是需要一種整合，而且看到了這種整合在中國的氯堿論壇上五年前就談這個觀點，最近的幾年可以看到整合的速度是明顯加快了，隨著整合速度的加快，整個行業(yè)的可持續(xù)發(fā)展的能力就會加大。
    第二，加大科技投入，推動產(chǎn)業(yè)升級。目前來看，我們這個行業(yè)在科技的投入上還是非常低的，尤其是一些新興的企業(yè)，剛剛進入到這個行業(yè)的企業(yè)，規(guī)模非常大，但是在科技的投入上比較小，這與企業(yè)的規(guī)模是不相稱的。
    第三，堅持清潔生產(chǎn)，堅持發(fā)展低碳經(jīng)濟。我們這個行業(yè)對于二氧化碳的消耗是比較大的量，直接和間接的都是量比較大的，所以對我們來說是非常艱巨的任務。
    第四，行業(yè)自律。我們不能再這樣的每年兩百萬、三百萬的擴張，現(xiàn)在不需要產(chǎn)業(yè)的增值，不缺少很多的方案、規(guī)劃，現(xiàn)在缺少的就是監(jiān)督、評估。怎樣來監(jiān)督，尤其是在地方經(jīng)濟不同的區(qū)域里面怎么去監(jiān)督，這是我們一個非常大的問題。
    第五，堅持技術進步，包括了開拓一些其他的氯的產(chǎn)品。在聚氯乙烯的一些產(chǎn)品，事關我們的聚氯乙烯的無汞觸煤的這種方法。
    自2056年開始聚氯乙烯試生產(chǎn)至今，中國聚氯乙烯產(chǎn)業(yè)已經(jīng)走過了半個多世紀的風雨征程，從2000年開始，中國的聚氯乙烯產(chǎn)業(yè)迅速崛起，中國已經(jīng)成為世界第一的聚氯乙烯生產(chǎn)大國，伴隨著近十年的非常發(fā)展，一些影響中國聚氯乙烯產(chǎn)業(yè)健康發(fā)展的結構性矛盾開始顯現(xiàn)，全球金融危機使這些矛盾更加凸顯，崛起的中國聚氯乙烯產(chǎn)業(yè)的進入發(fā)展的調(diào)整期。
    我希望中國的氯堿行業(yè)、聚氯乙烯產(chǎn)業(yè)，在關心和支持這個行業(yè)的人們的共同幫助下，早日的實現(xiàn)強國之夢，謝謝大家！
    主持人：下面有十分鐘的提問時間。
    提問：李總你好，我想問的是今年的房產(chǎn)調(diào)控的政策，對我們的PVC的需求產(chǎn)生什么樣的影響？今年的二季度的PVC的需求會比較值得期待的，到目前為止，似乎這個希望并沒有太好的出現(xiàn)，是不是我們的判斷之前有所失誤？還是我們這個希望已經(jīng)出現(xiàn)了，我們還沒有察覺到，到底是什么原因？請您幫我們分析一下。
   
    李軍：剛才提到了這個同比環(huán)比都有一些下降，但是對于建材的需求，每年都是有所增長的，只不過這個增速對于行業(yè)還是有影響的，這個增速不如前幾年那么強勁，但還是有影響的。
    第二個問題是四月份，大家比較期待二季度，在觀點上來看，我想也有一些新的變化，為什么會每年都對二季度有所期待，回顧歷史來看，二季度的時候，是化工生產(chǎn)的旺季，也是聚氯乙烯生產(chǎn)的旺季，也是聚氯乙烯下游生產(chǎn)的旺季，最近幾年，我發(fā)現(xiàn)這種傳統(tǒng)的季節(jié)性的變化，已經(jīng)不像以前那么明顯了。冬季的時候，北方的開工率很低了，最近的幾年不是太冷，所以開工率不是太低。以前的聚氯乙烯的行情總歸要到春節(jié)以后啟動，現(xiàn)在來看，跟整個的氣侯變化也有關系。整個的淡旺季的特點，在最近的幾年當中已經(jīng)不是太明顯。
    提問：你好，我是來自于申銀萬國的分析人員，我想問一下乙烯法的成本比較高，那么如果是乙炔法的成本逼近于乙烯法，會不會導致電石法的需求加大呢？
    李軍：本身來講，沒有質(zhì)量上的差異，只是工藝路線的不同，做得好的乙烯法，有它質(zhì)量的優(yōu)勢，做得好的乙炔法一樣有它質(zhì)量上的優(yōu)勢，并不是工藝路線決定了你的質(zhì)量有差別，并不是百分之百的乙烯法都是質(zhì)量好的，換句話說，也并不是百分之百的乙炔法都是質(zhì)量不好的代名詞。另外乙炔法有它成本的優(yōu)勢，但是國家對于電石行業(yè)的整頓，導致了這種成本價格不斷的上升，導致了乙炔法的成本優(yōu)勢正在縮小。目前來看，原油正在處在比較高的價格，乙烯正是處在比較高的價格，乙炔法還是在中國有成本的優(yōu)勢的，只是這種優(yōu)勢不像2007-2008年那樣明顯了。還有物流的成本也在提升，這些都會對它的優(yōu)勢帶來一定的影響。總的來講，我覺得還是有成本優(yōu)勢的，尤其是西部地區(qū)是有自己的礦和石頭，有它的電廠，我想這個優(yōu)勢會更加明顯。
    提問：李總您好，我想問中國國內(nèi)的產(chǎn)能是嚴重過剩，中國未來的五年的大概的需要的PVC的需求量是有什么樣的變化？現(xiàn)在的產(chǎn)能增加得很快，這樣對行業(yè)的影響是有多少？因為根據(jù)剛才提到的經(jīng)驗，美國的產(chǎn)能存量達到了80億噸，中國現(xiàn)在是30億噸，跟美國相比，我們還需要多少萬噸的PVC？
    李軍：我們的利用率比較低，產(chǎn)能過剩我沒有說，是你說的。（笑）其實我們的產(chǎn)量除了去年的負增長以外，每年還是正的增長，今年預計也是正的增長，對聚氯乙烯的需求還是每年繼續(xù)增長的，在這樣的增長帶動下，我們這個行業(yè)的產(chǎn)能有所增長也是合理的。這是第一點我想講的。第二點，我們目前的產(chǎn)能利用率比較低，這是跟我們這個產(chǎn)業(yè)的發(fā)展過程認為是有關聯(lián)的。我相信隨著這個產(chǎn)業(yè)的整合加快，產(chǎn)業(yè)的集中度的加大，產(chǎn)能的利用率一定會提高。而且，像中國這樣一個處在比較高速發(fā)展的一種總體的情況下，產(chǎn)能利用率稍微低一點我認為也是合理的，產(chǎn)能的利用率提前一點我認為也是合理的，我是從這樣的三個方面來理解。
    提問：李總你好，我想問一下聚氯乙烯這個產(chǎn)業(yè)的定價的問題，聚乙烯就是中石化、中石油的掛牌價的模式，李總你們公司的定價問題，還有它的發(fā)貨問題，是款到付款還是怎么付款的問題？
    李軍：我覺得在這種場合討論價格的問題是不明智的選擇，我們這個行業(yè)跟中石化是完全不一樣的，我們PVC的生產(chǎn)廠家有100多家，中石化就是一家，所以我們跟它肯定是一個企業(yè)的行為，也許100家企業(yè)會有100種定價的方法，所以我也不知道如何回答你好。（笑）
    提問：你總，我是來自于中大期貨的分析員，我想問一下電石行業(yè)的問題，最近電石行業(yè)有一些調(diào)整，未來調(diào)價之后會有怎樣的影響？
    李軍：今天的主持人是中國電石工業(yè)協(xié)會的秘書長，會議休息的時候你向?qū)O秘書長好好的請教這個問題，他絕對是專家，我不能班門弄斧，謝謝大家?。ㄐΓ?BR>    主持人：謝謝李總，剛才李總對我們PVC的現(xiàn)狀進行了系統(tǒng)的分析，對未來的PVC的發(fā)展也指明了方向。中國PVC期貨市場的發(fā)展，與現(xiàn)貨市場的不斷的融合，中國的PVC行業(yè)的發(fā)展將會呈現(xiàn)健康的發(fā)展態(tài)勢。中國的PVC市場研究問題已經(jīng)不是關起門來研究問題了，接下來我們就請英國泰可榮全球化學有限公司氯堿及聚氯乙烯業(yè)務經(jīng)理Janet  Wright女士，就發(fā)展與變革--后危機時代的全球氯及PVC產(chǎn)業(yè)鏈的演講。大家對她也不陌生，接下來有請Janet  Wright女士來為大家演講。大家歡迎！
    Janet  Wright：
    （譯）各位下午好！首先我要感謝會議主辦單位給我機會在這里發(fā)言。剛才介紹的時候也說到了我是英國泰可榮全球化工負責乙烯和氯堿方面的業(yè)務經(jīng)理，我們也講到了在最近的經(jīng)濟不景氣的時候來談一談氯與聚氯乙烯的產(chǎn)業(yè)鏈以及未來的發(fā)展前景。談到了氯和聚氯乙烯，大家都知道在金融危機當中受到了打擊，很多行業(yè)出現(xiàn)了負增長，而且有些地區(qū)經(jīng)濟不景氣的情況很嚴重，在中國的增長還是保持了積極的增長，但是在印度和一些重要的市場都出現(xiàn)了增速放緩，很多地區(qū)剛剛的從不景氣當中慢慢的復蘇，復蘇的速度很慢。2008年的10月份開始，帶來了一個非常嚴重的市場沖擊，影響到了各個行業(yè)。很有意思，在那個時候燒堿的價格很高，這是很有意思的發(fā)展，因為這也會影響到我們的乙烯基和燒堿的行業(yè)。全球?qū)β鹊男枨笫?60萬左右，我們預計在中國的增長預計會非常高，但是在今年總的來說需求是下降了1.5個百分點，這讓我們感覺到非常的失望，因為很多的預測是去年增長是3%。
    （PPT圖示）我們看一下乙烯基的使用量，這張圖上先看看氯有很多的延伸產(chǎn)品，有很多都受到了經(jīng)濟不景氣的沖擊。看看非乙烯的氯衍生產(chǎn)品的情況，這幾年出現(xiàn)了減產(chǎn)，但是有些如水處理的行業(yè)是逆勢而上，不斷的提升，沒有受到影響，因為很多的國家在提高標準，可以在圖上看到很多的行業(yè)都出現(xiàn)了負增長。NDR和TDA都是跟PVC相關的，都是用于家具生產(chǎn)，消費者在經(jīng)濟緊縮的情況下，購買家具和汽車的需求減少了，他們也受到了沖擊，顯然在過去的兩年受到了很大的打擊。在經(jīng)濟衰退之前，預計每年的增幅是4.3%，現(xiàn)在已經(jīng)下調(diào)到了每年的3%的增幅了，因為要考慮到2008-2009年的經(jīng)濟的發(fā)展情況，為什么PVC的消費量出現(xiàn)了這樣大的跌幅呢？PVC這個行業(yè)也是跟GDP的增長相關的，很多的西方的發(fā)達國家，包括了日本這樣的國家，經(jīng)濟負增長之后，導致了居民的收入下降和大量的裁員，消費者的消費信心不足，也會導致對消費謹慎，對就業(yè)的恐懼，也會加大對消費方面的謹慎，對于住房和汽車的購買也會大大的下降，消費數(shù)量是大大的下降，很多地方的建筑行業(yè)也是大幅度的下跌。我們有一個邊燒的效應，工業(yè)鏈上假設是塑料軟桿是減少了3%，這說明了商店跟批發(fā)商是下跌到了5%，批發(fā)商向工廠會下降到了12%，這樣一系列的下降到后面的PVC的地方就會達到了50%，不見了一半。假如是明年復蘇的話，也可能會到歐洲、南美的一些經(jīng)濟增長給產(chǎn)業(yè)帶來很大的推動力，當然南美的增長主要是基數(shù)比較低，這些看出來，全球的PVC的需求，作過去是減少了250萬噸，這是2009年就減少到了250萬噸。這個消費量的減少，有6成是來自于中國，這兩年當中，中國的需求量是7%，但是我們以前一致預測是有雙位數(shù)的增長，雖然仍然是正的增幅，但是遠遠低于我們的預測，所以行業(yè)也受到了沖擊。包括了北美和西歐，這個消費量都是萎縮了18%-20%，減少了600萬噸的PVC，這也是很嚴重的沖擊。
    我們比較擔心的對于PVC的增長，在2008-2009年當中，我們看到了這個需求很疲弱，雖然各國政府有很多的刺激救市的方案，包括了美國支持第一次購房的居民，包括了舊車換車的現(xiàn)金補助，這些種種的美國的刺激方案，在歐洲也支持自己的汽車行業(yè)也用了同樣的方法，我們就比較擔心，這些措施收回之后會使我們的復蘇受到打擊。在美國我們認為有可能出現(xiàn)，當他們有可能重新的支持首次購買新房的資助計劃，需求的減少，在某些地區(qū)并沒有太多，在東南亞甚至是有上升。對于我們的乙烯基和氯堿的行業(yè)有什么影響呢？首先是考慮到開工率，我們聽到了上一位講者講到了開工率比較低迷，這是我們氯堿的開工率，顯然看到了經(jīng)濟衰退對開工率會有比較明顯的打擊，各個不同的組織報出來的開工率，顯示在2008年的開工率是暴跌，在美國開工率跌到了50%，這是2008年的12月，傳統(tǒng)的來說還是生產(chǎn)氯比較低的時候，這仍然是打破了一個歷史的新低。這個開工率是在2009年的早期又恢復上升，這主要是燒堿的價格影響。氯和燒堿是一個共生物，所以信用緊縮的時候，這個過程當中，可以看到燒堿的現(xiàn)貨價格，這種高價的情況，使得很多的生產(chǎn)商去生產(chǎn)很多的燒堿，同時這個氯的需求比燒堿更低，因為是氯不能長期儲存，如果要出手的話，就是用EDC來生產(chǎn)銷售，對于EDC行業(yè)來說是非常有利的。如果是產(chǎn)量想賣更多的氯的話，就會看到EDC方面是賣得價格很低的，中國和印度都是這樣的，一般不在本國生產(chǎn)，因為是價格很低廉，從美國到中國的進口是到5萬5千噸，今年是預計是18萬5千噸，可以看到這是非常大的進口量的增長。中國同時也是非常希望能夠進口很多的EDC，因為現(xiàn)在的原油價格較低，使得乙烯法的生產(chǎn)比乙炔法的生產(chǎn)更為有利了。另外有一個關鍵的因素，東北亞經(jīng)濟的復蘇比較早，導致了EDC的進口爆增。2008年是8萬4，而去年總的進口是55萬噸，這個數(shù)據(jù)可以看到比2007年增長了63%，這方面會不會帶來PVC的變化呢？
    最主要的變化是來自于2009年，而并不是2008年。總的來說，最主要的變化是來自于中國，因為乙炔法的PVC是不具競爭力，所以中國出口量暴跌，進口大幅增長。我們看到PVC的出口減少了57%，而進口又增長到了200萬噸，這是74%的同比增長。另外一個重大的變化，是2009年是中國增收了反傾銷稅，這影響到了一些貿(mào)易的流動。比如說東盟國家，包括了東南亞他們是有一個零稅率的待遇，他們對中國的出口就是零稅率，但是一些東亞的國家有一個非常懲罰性的關稅，這就大大的增加了泰國、馬來西亞和印尼對中國的出口。印度也有一些反傾銷稅，但是對于泰國和韓國設為零，可以在這里看到很多的PVC的貿(mào)易，是輾轉(zhuǎn)經(jīng)過中國、東南亞到了印度。當然，所有的這些變化，都會對新的項目，生產(chǎn)項目和擴建項目帶來比較大的影響。
    全球PVC的總產(chǎn)能，去年是比預計減少了9.7%，這顯然是全球金融危機導致了產(chǎn)能的低預計，很多的產(chǎn)能都推遲或者取消，包括了中國的PVC項目是推遲或者是取消了，多年前中國的項目預計在2009年動工是200萬噸，實際上動工的卻是遠遠的少于這個數(shù)字。乙炔法的競爭力不足，也導致了項目被延遲，我們乙炔法的競爭力可以看到原油價格是80美元為準，超過了80美元的法乙炔比較有競爭力，而不到80美元的話，這乙烯法比較有競爭力。乙炔法與乙烯法相比，就導致了中國的二月份的進口就大量的增加了。中國并不是唯一受到這個影響的國家，我們當然看到了中東和東歐都有這樣的情況，很多的項目被取消、推遲，甚至是推到了2015年。我們看到了其他的國家，包括了美國和歐洲，有永久性的工廠關閉，有一些長期性的項目，沒有辦法融合到EDC的項目當中，包括了安大略省和一些其他的地方，都關閉掉了比較大的，在法國和西班牙也有一些工廠被停工。這是必須大的產(chǎn)品，對氯會有比較大的影響，PVC的項目也有自己的氯的生產(chǎn)項目，這也是一個伴生的項目，可以看到氯的擴建項目也會受到影響。2009年氯的一些項目被取消了，包括了美國和一些國家的停產(chǎn)，他們的一些轉(zhuǎn)換工廠也被停工了。中國的PVC的擴產(chǎn)速度是比預測少了20%，所以氯的產(chǎn)能比預計的低了5.6%。
    在北美和南美的產(chǎn)能，比整體的預計少了6.5% ，在中東地區(qū)很多的項目被宣布延期，有些項目可能一開始進展是不錯，但是到現(xiàn)在這個階段，不得不停工延期。下面簡單的看一下，歷史的一些數(shù)據(jù)，看看未來是什么樣的情況。
    我們在今天的會議上，大家都講了很多關于2010年復蘇的情況，但是這個復蘇之路還是比較漫長的，另外很多的國家都在爭論不休，不知道今年年底能不能真正的完全的復蘇，我們知道PVC和GDP的增長是息息相關的，和平基本面還是不變的，但是整個的預測值要下調(diào)一些。復蘇在2011-2012年會繼續(xù)下去，但是整體的復蘇步伐會必須緩慢。
    乙烯技術比較成熟了，正常的時段不會增長很快，乙烯法的動力源大多都是以乙炔為原料，中國會帶動這部分的增長，后面會做的預測，整體的速度會慢一些。中國還將繼續(xù)的成為PVC的一個進口國，這與中國的新增產(chǎn)能的上馬，這個增長會下降。比如說東南亞、中東等會會有增長，南美也會出現(xiàn)理性的增長，巴西會出現(xiàn)非常強勁的增長勢頭，在消費方面，巴西在2008年下降很快，但是2009年迅速攀升增長了80%-90%。巴西要舉辦2014年的世界杯以及2016年的奧運會，而巴西的農(nóng)業(yè)發(fā)展也很快，很不幸的是由于建筑的原因，巴西的熱帶雨林被砍伐。從我們看到的不同領域出現(xiàn)的一些新的需求，絕大多數(shù)的PVC的增長都是來自于亞洲、中東以及巴西，北美和西歐比較可能出現(xiàn)的情況，就是不斷的在出口市場不斷的競爭，保證世界供需的平衡。對全球的貿(mào)易有沒有影響呢？我們首先看看對PVC有沒有影響。
    首先是北美，北美的出口在中期來講的增長，中國的需求在增加，如果是投資是投到別的領域，出口也會進一步的增加，他們其中一個主要的影響源是來自于原油的生產(chǎn)和來自于中國對于進口的需求。南美是需要更多的進口的PVC，有一些進口的投資，在中東減少進口的量。而在未來的5-6年中，西歐會進一步的下滑，西歐整個的出口量會下滑，必須要出臺一些策略對它進行控制。東歐正在擴張和發(fā)展，目前很多東歐的生產(chǎn)企業(yè)舉步維艱，因為現(xiàn)在出現(xiàn)的金融危機導致了他們的貨幣都非常弱，貨幣貶值得很厲害，很多的廠規(guī)模小，不愿意整合，市場也面臨著西歐企業(yè)的競爭。中東地區(qū)，這個競爭的需求會減少，因為在伊朗和沙特阿拉伯會有一些增長的途徑。
東南亞地區(qū)正在不斷的發(fā)展，表明了他們中期會有逐步的需求和增長，東南亞的一些項目正在討論過程之中，如果一旦談成功的話，就會減少他們對于進口的依賴。
    中國對于PVC的需求，投資的水平是有限的，但是取決于中國到底是需要多少PVC，實際上現(xiàn)在已經(jīng)把這個投資放在中國的市場，而并不是把投資放在本國的市場，中國會大量的進口PVC而在經(jīng)濟的條件來看，這個進口的量的差別會很大的，會出現(xiàn)整體需求的巨大的波動，這會給供應方帶來相當大的壓力。
    下面是EDC的貿(mào)易額，大家在會議材料里面拿到的EDC的貿(mào)易進差額的圖跟我拿到的不一樣的，這里面有一些誤差，EDC是非常的易于運輸，稱之為"放在輪子上的綠化物"，因為它非常的便于運輸。中東會提供亞洲所有國家的主要的EDC，有一些地區(qū)使用EDC的量會多一些，也會因為具體的需求不同而出現(xiàn)波動。如果是中國近期大量的進口EDC，這主要是因為目前的乙炔的生產(chǎn)方式缺乏競爭力。另一方面，在這個行業(yè)里面要進一步的理性化，要把含汞的方式進一步的摒除，這是由于和歐盟的約定，盡管這種方式對于經(jīng)濟可能會有比較大的回報。   
    實際上乙烯基的行業(yè)是不能夠直接的把氯轉(zhuǎn)化為PVC的，所以要在其他的地方新建工廠才行，這樣的方法的好處，就是買家不用擔心燒堿的生產(chǎn)環(huán)節(jié)了。在中東地區(qū)發(fā)展比較快，所以在那個地方新建廠是比較明智的選擇。
    全球的經(jīng)濟衰退，對整個的氯還有乙烯等產(chǎn)業(yè)有比較大的影響。PVC在2008-2009年下降是20萬噸，整個的開工率非常低，很多的地區(qū)都是下降到了50%以下，消費者的信心也很低迷，在住房和汽車行業(yè)由于是經(jīng)濟危機也是大受影響。中國進口大量的PVC而出口很多，主要是因為乙炔的PVC生產(chǎn)方式在市場上缺乏競爭力，比不上乙烯的生產(chǎn)方式，而中國是大量的進口EDC，也是因為剛才所說的乙炔競爭力不足的方式，北美也是因為獲益。美國經(jīng)濟的衰退，導致了由于燒堿的價格非常高，非常多的生產(chǎn)項目被取消或者延期。而過去的這兩年當中許多的項目被取消和延期了，大的項目實際上根本都無法進行下去。
    我們覺得整個的市場發(fā)展的總體趨勢還是保持不變的，我們的增長率肯定在未來有所下降。我們認為市場會在2011年和2012年繼續(xù)復蘇，而中國將會成為乙烯基市場的增長。這種增長已經(jīng)是延期了三年了，在氯化物和乙烯基的一些新的投資，都取決于中國的增長，但這并不意味著這些新工廠一定會建在中國才行。
    剛才是講到了氯和聚氯乙烯產(chǎn)業(yè)鏈方面的情況。下面我想用幾張幻燈片介紹一下我們的公司。
    泰可榮是全球提供化學行業(yè)數(shù)據(jù)信息的公司，有30年的歷史了，我們有重要的市場情報，從世界各地廣泛的收集，幫助我們的合作伙伴做出正確的決定。我們是全球性的公司，有4500名員工，遍布數(shù)十個國家和地區(qū)，我們在亞洲區(qū)域也有我們的分公司。我們提供足夠多的市場分析和市場數(shù)據(jù)，有市場具體的情況簡報，我們提供所有不同的報告，在外面的前臺可以拿到我們的光盤和宣傳的手冊，希望大家出去的時候可以拿一份，或者留下聯(lián)系方式，我會把資料發(fā)給你們。最近我們出了一些新的報告，比如說我們有一個SDB片的服務，這是全面深入的全球數(shù)據(jù)庫的深入的分析報告，全球的需求、供應和市場的情況，可以在網(wǎng)上下載。這里面有一些貿(mào)易和供需的數(shù)據(jù)。比如說過去歷史的情況，還可以預測2020年的情況。另外，還有一些按照國別提供的貿(mào)易數(shù)據(jù)，我們還有基于不同的工廠具體的比如說原料和產(chǎn)能的數(shù)據(jù)情況。另外我們的服務還包括了產(chǎn)品的歷史價格以及它們的走勢。另外一個關注的領域，就是提供單客戶的市場情報分析，比如說盡職調(diào)查，單科的研究，市場研究的工程部門，幫你做投資、撤資的分析，為買家和金融機構提供咨詢。目前我們已經(jīng)為700多個客戶提供了咨詢。這是我們的網(wǎng)站，下面是告訴大家我的聯(lián)系方式，可以聯(lián)系我，也可以聯(lián)系我們乙烯基方面的專家。另外可以聯(lián)系我們公司的另外兩位在中國的同事。謝謝各位。
    提問：謝謝Janet  Wright你的介紹。我是來自于伊朗的，能不能翻到剛才的PPT第14頁，好就是這一頁，我想你肯定是這方面比我知道多很多，我想還是問一下，在世界上的PVC的需求量取決于我們這個全球的建筑行業(yè)的需求，我們知道中國政府他預計到2025年的城市人口將會翻一番，從現(xiàn)在的5億中國人生活在城市的，到2025年的時候，中國的城市人口會飆升到10億人，那么根據(jù)我的業(yè)務活動的理解來看，我覺得中國肯定需要更多的PVC，中國在2016年需要更多的PVC，而你的預計是中國在2016年的PVC的含量是150萬噸，我覺得能達到250萬噸，因為中國現(xiàn)在在進行城市化，肯定會有更多的建筑需要PVC的使用。這是我的預測。謝謝。
    Janet  Wright：確實這是我們短期的預測的情況，預測到了2016年的相關數(shù)據(jù)，當然，這個領域的相關情況在不斷的變化，我們也在不斷的跟蹤這個變化，到2015年還是太遠了一些，很多人覺得中國的產(chǎn)能過剩，我們預測中國會有更多的建筑，他們肯定會在中期需要更多的進口，長期來看，正如你所說，如果是有很多的建筑上馬，肯定會有很多的PVC進入到市場上，中國的PVC需求肯定也會增加。
    如果大家會后還有問題想問的話，可以進一步的再交流。再次感謝各位！
   

主持人：

　　各位領導，各位來賓：

　　大家下午好。我榮幸接受主辦方的邀請，由我來主持今天的訪談，首先介紹今天參加訪談的六位嘉賓：

　　上海氯堿化工股份有限公司副總經(jīng)濟師唐吉慶
昊華華東化工公司常務副總經(jīng)理司振馳

　　上海信有實業(yè)有限公司總經(jīng)理田弘毅

　　卓創(chuàng)資訊信息總監(jiān)、市場研究所所長崔科增

　　浙江省永安期貨經(jīng)紀有限公司研究中心經(jīng)理俞培斌

　　下面我們就開始訪談了。首先先抓一個主題來談一談“近期PVC市場的變化”，這個是分為現(xiàn)貨和期貨，首先談一談現(xiàn)貨市場的變化，近期的PVC市場現(xiàn)貨發(fā)生了什么變化，下一步這個變化的因素會怎么變。首先有請上海氯堿的唐總先講一講。

　　唐吉慶：講到價格，是很難講的一個題目?，F(xiàn)在我申明一點，代表個人可以放開一點講。價格在我的理解，一般我想有三個要素，支撐了這個價格：

　　第一個是供需關系；第二個是成本支撐；第三個叫做“期望”，就是對這個價格如果大家都是看好的話，你的操作跟原來所講的供需關系，原來的成本支撐都沒有關系。這是什么意思呢？在整個的交換過程當中，過去由于信息的不對稱，會有一個價格差別。現(xiàn)在在高度的信息化情況下，這種現(xiàn)象有了改變。也就是信息的引導起到了很大的作用。

　　舉例來說，我要說接下來如果要是PVC的60%的量在建筑商的話，我作為想引導這個價格不行了，我就發(fā)布說國家治理房地產(chǎn)將會影響整個房地產(chǎn)產(chǎn)業(yè)，同時會帶來PVC的使用量的下降。接下來聽著很有道理的，價格就掉了。返過來我正面的引導，我說國家調(diào)整的不是房地產(chǎn)產(chǎn)業(yè)，調(diào)整的是房地產(chǎn)價格。國家一方面感覺到房地產(chǎn)價格有泡沫，漲得太快，同時他在積極鼓勵經(jīng)濟適用房，大面積的開工，這個開工面沒有下降，所以PVC使用量不會下來，這樣價格就不會下降了。這樣一段時間內(nèi)對一個產(chǎn)品的價格的影響，除了基本面、供需關系，除了成本支撐，還有一個很關鍵的就是心理的問題，一個期望的問題。你說影響價格，聽起來很亂，覺得這個原料也有點影響，開工率也有影響，期貨也有影響，期貨里面又有著資金面的影響。講到了資金面之后，又要講整個的宏觀和實業(yè)經(jīng)濟都有影響。這是對的，但是也要看基本面的主流怎么來導致價格趨勢。接下來可以討論，今年為什么價格會出現(xiàn)這樣的波動。

　　司振馳：很高興參加這個省會，我想回顧1-3月份的PVC的價格情況，1月份是比較高的價位在4500元左右，二月份是7100-7200元，三月份是電漲價，電石也漲價，基本上就是7400-7500元，4月份又開始下降，從7400降到了7100元，整體的感覺，相對來說還是比較平穩(wěn)的，應該說是波動比較頻繁的。氯的價格也比較高，今年的需求1-5月份還是比較穩(wěn)定的，進入到6月份可能需求就會有所下降，這是我個人的觀點。現(xiàn)在整體感覺到PVC的價格漲也漲不上去，降也降不下來，根本的原因就是原料成本的支撐，我比較同意剛才唐總說的。

　　田弘毅：1-5月份的PVC的價格走勢是比較窄，是7300-7500元左右，就是200元左右的波動幅度，這是近年來PVC產(chǎn)品沒有經(jīng)歷過的，但是也符合它的特征，目前的低開工率和相對穩(wěn)定的國內(nèi)需求，導致了這個價格波動的幅度很小，這是比較符合心理，另外也有新的產(chǎn)品的推出，一定程度上撫平了供應需求和季節(jié)性需求供應的不平衡，導致了目前的價格波動比較小。

　　崔科增：價格的波動趨勢我想多說，影響價格波動的因素我想在這里探討一下。一塊是電石，電石法生產(chǎn)的PVC，一塊是乙烯法的，電石法的國內(nèi)是70%以上的比例，乙烯法是30%左右。這一塊的影響因素，就是原料成本的問題。其實這兩個成本的平衡問題，這兩個產(chǎn)品市場競爭的問題，乙烯法還有一些高檔的產(chǎn)品，像高聚合度的，如2000以上的，還有一些專用料等等，還有胡樹脂這樣的產(chǎn)品等等，原油的定價權不在我們國內(nèi)，乙烯法就很難左右它的成本。我們看看電石法，電石法是受到國家產(chǎn)業(yè)政策的影響，大家知道電石企業(yè)、氯堿企業(yè)都是國家限制發(fā)展的企業(yè)，產(chǎn)能過剩比較嚴重，另外也是高耗能、高污染的企業(yè)，當然是通過了技術改進污染物方面的節(jié)能減排方面有所改進，但是電石的成本也在抬升，包括了電價的抬升，包括關閉小型電石廠的舉措，都會帶來電石價格的進一步的緊張，這就是PVC價格跌不下去的主要的原料方面的原因。另外一部分就是需求方面的原因，一方面是需求在增長，30%左右的增長速度，還是比較好的，目前的房地產(chǎn)市場發(fā)展很好，對于PVC建材方面的需求比較好。剛才唐總已經(jīng)談到了這個問題，我們PVC大概是70%左右的制品是用在建材方面的，我們的管材、穿線管等等，電線電纜、塑鋼門窗等等都是用在建材方面的，國內(nèi)的需求是沒有問題的。我們做了一個統(tǒng)計，預計今年到年底，國內(nèi)的PVC的產(chǎn)能將達到2100萬噸，產(chǎn)量只在1千萬噸左右，如果是價格一起來的話，這個產(chǎn)能會迅速的釋放，供應過度之后，價格會進一步的下滑，如果是跌到了生產(chǎn)企業(yè)的成本以下之后，很多的企業(yè)就會迅速的停產(chǎn)，不像中石化(600028,股吧)、中石油這樣的企業(yè)規(guī)模比較大的，不會馬上停產(chǎn)，而我們的企業(yè)都相對比較小一些，一出現(xiàn)波動就會馬上停產(chǎn)。我想這就是價格波動的主要的原因之一。

　　俞培斌：剛才幾位產(chǎn)業(yè)界的代表都談了很多的東西，我換個角度來講。我談兩個東西，一個是資金面的因素，在資金面上面相對怎么變化的。我一直在思考一個頭寸，思考了三個月還在思考，這是今年以來遇到最重要的宏觀頭寸，買黃金、拋歐元，但是我做不出來。返過來講，第一個，歐元如果是下跌，黃金就會上漲。如果是歐元上漲，美元下跌，黃金還是比較好，而且美元升值的話，歐元比它更爛，它才會上漲，這是非常有利的頭寸，可以說是準確的抓住了當前的宏觀主題，如果這個頭寸可以反映當前的全球宏觀主題，包括了股票市場在內(nèi)的，最早是黃金上漲，歐元下跌，而且是基金數(shù)下跌，美元暴跌。這次的全球的資金，整個的對黃金的青睞還是有的，所以整個的不確定性，整個的歐洲的危機還是有很大的不確定性，對整個的資金面會帶來很大的影響。

　　在這樣的影響下，我們看看國內(nèi)的商品市場，做多的投資力量已經(jīng)不多了，如果是有這樣的黃金和歐元的頭寸不接觸，這個資金來做PVC做多的動力不強，在這樣的動力不強的情況下，這個PVC的級差就不會像2009年那樣的拉到1千多了，今年不會的，這種頭寸不接觸，現(xiàn)貨減期貨會非常低了，這一周甚至是打出了負的級差。黃金與歐元的頭寸來判斷，國內(nèi)的PVCD級差的相對價格會維持在比較低的水平。

主持人：唐經(jīng)理可以補充具體的觀點。

　　唐吉慶：臺下覺得訪談不夠刺激，就是問一下2010年的趨勢怎么樣？

　　我簡單的總結一下就是七上八下，石油也是七上八下，石油是七十塊以后，就會朝上走，八十塊到的時候，就會朝下走。PVC也是這樣的，上半年是乙烯法的PVC一直在高位拉著電石法的價位走，下半年由于乙烯的降價和電石法成本的支撐，是由電石法漲價拱著乙烯法的價格。大致是這樣的過程，下半年期貨對現(xiàn)貨的影響，我覺得剛才期貨公司說得很有道理，期貨在全世界的這種金融環(huán)境下，金融頭寸是要求得保值，并不是取得風險增利。這時候PVC不是一個好的產(chǎn)品，并不是一個硬通貨，資金頭寸今年絕對會流向有資產(chǎn)價值的硬通貨，如果它的資金掉在你的PVC里面，三個月以后是不能再出來了，是不是有這一條？黃金就不一樣了，所以今年的期貨旺只要世界經(jīng)濟不發(fā)生歐洲經(jīng)濟的這種明顯的反彈的話，資金面在PVC這個產(chǎn)品上不會炒得很高，這是我的推斷，不一定正確。但是正常來說，它主要是考慮資金肯定是放在安全的地方，既要保值，又要增值，絕對不會買一個PVC的多頭在那個地方，沒有多頭，這個拉動就不會很高。大致是這樣的情況。
　　主持人：我們的開篇就植入了主題，讓大家對于市場的觀點亮一亮。大家有什么想法都可以寫紙條送上來，我們進一步的探討。去年的5月25日是期貨上市的日子，今年的5月25日正好是一年，一年時間過去了，我們回頭來看，到底這一年到底對我們的市場產(chǎn)生了什么影響，對我們的生活產(chǎn)生了什么影響？首先是司總。

　　司振馳：期貨市場有了這樣的品種，就是一個套期保值，規(guī)避風險，第二個就是發(fā)現(xiàn)了價格的功能。這樣的一年，我認為是給我的感受，我是天天看，不看它的盤，就是看看其他的盤，經(jīng)常要關心它了，就像自己的孩子似的，一出生就要養(yǎng)大，是自己的一個切身的感受。應該說大連期貨交易所，交易參與的人數(shù)，交易的規(guī)模在不斷的提高，不斷的增加。但是，我一直在關注這個PVC，我感覺到PVC參與的人數(shù)、規(guī)模和金融的屬性問題，相對于大連交易所的大豆(資訊,行情)、棕櫚油(資訊,行情)還是有些差距的，畢竟這個價格的定價機制還沒有完全的形成。如果是參與人數(shù)多，交易量比較多，金融的屬性得到了徹底的釋放，這樣的發(fā)現(xiàn)價格，價格定位的功能可能會更加的明顯。

　　另外，我也在思索一個問題，為什么許多成交量小一點，還是怎么樣呢。我發(fā)現(xiàn)了一個誤區(qū)，把PVC幾乎做成了一種銷售的渠道了。當成了一種銷售的渠道，而不是一個避險的工具，這樣就在很多的理解上有些偏差，操作上就是有些顧忌了，就像一個銷售的渠道，高就拋進去了，而沒有真正的把這個期貨市場的功能完全的利用起來。我就談這點。

　　唐吉慶：PVC產(chǎn)品有一年了，我有兩點體會比較深，有人拿期貨說話了。比如說下游問上游拿貨的時候，今天已經(jīng)掉了，你還是這個價，有人拿這個說話了。實際上就是反映了期貨市場這個價格的公布，是形成了與我們的現(xiàn)貨、上下游在中間起到標桿的作用，在慢慢的形成。當然，現(xiàn)在還沒有達到，剛剛才一年，還沒有達到倫敦、紐約市場的石油價格的這種態(tài)勢，它的價格就是交易價格，但是它已經(jīng)產(chǎn)生了這個效應，有人拿這個來說話了。這是第一點。

　　第二點，我看看國內(nèi)的期貨市場的品種，實際上拿PVC來做期貨是相當好的一個產(chǎn)品，第一，它的生產(chǎn)商很多，有70幾家，第二個是使用商更多，是上千家，也就是說，它有一個合理、公平、自由、流動、市場的因素比較多。而壟斷的、操縱的可能性很少，這是一個做期貨的比較好的產(chǎn)品結構，產(chǎn)品提供者和需要者的一個結構。關鍵是將來我們這些分散的企業(yè)，怎么來利用這個平臺，來達到推進我們的產(chǎn)業(yè)的發(fā)展。這是我們在發(fā)展過程當中，我們要做的。

　　而大量的操作的，把它看成資金平臺、資產(chǎn)平臺來操作的，我覺得是很好的產(chǎn)品。一年來，我覺得是很成功，應該說是比想象的還要旺一點。因為一個產(chǎn)品，從投入到成熟有很長的一段時間，PVC這個產(chǎn)品上了以后，只有一年的時間，早上我們把資料拿出來的時候也看到了，實際上也是很正常的一個交易量，我相信這個期貨對于這個產(chǎn)品來講會發(fā)展得很好。

　　田弘毅：PVC產(chǎn)品的期貨交易一年了，我也比較關注，我看交易了一年之后，有幾個特點：

　　第一個，的確是形成了PVC產(chǎn)品的產(chǎn)業(yè)鏈的完全價格體系了。我們現(xiàn)在有幾個價格，上游工廠的出廠定價，需求區(qū)域的市場價，電子商品交易的價格，加上遠期的大商所的PVC的價格，現(xiàn)在是有四個價格，在這個一年來相互之間的關聯(lián)性越來越強了，我覺得主要是大商所的PVC產(chǎn)品的推出，而且這個價格對前面三個價格的影響是越來越大了，經(jīng)過了幾年，可能這個PVC的定價權可能會在這個產(chǎn)品上面。

　　第二個，我們大商所的PVC期貨成為了社會很重要的PVC庫存，這在以前我還沒有想到，推出以前，我在產(chǎn)業(yè)大會的時候曾經(jīng)也提到過這個問題，會不會成為銷售的平臺，現(xiàn)在來看整個的交割量是比較大的，大商所的交割庫里面的PVC的庫存量也比較大的，對PVC價格的評議是有比較大的影響。

　　第三，是從業(yè)結構，這個產(chǎn)業(yè)鏈的從業(yè)結構，我相信這個變化，對以后的整個的市場運營，也會有比較大的影響。但是，剛才司總也提到了，現(xiàn)在有一個困惑，我的理解里面，一個期貨產(chǎn)品是一個金融產(chǎn)品，跟我們的現(xiàn)貨操作是有一種并聯(lián)的狀態(tài)。我們的現(xiàn)貨該生產(chǎn)的該生產(chǎn)，該賣的賣，該銷售的銷售，該消費的消費，這個中間我們發(fā)現(xiàn)價格，發(fā)現(xiàn)風險?，F(xiàn)在有一個苗頭，我們的期貨銷售變成了一種串聯(lián)，變成了銷售的中間一環(huán)。上游通過期貨市場來進行銷售，這個我覺得很困惑，讓大家怎樣的能有清醒的認識，以后更好的操作。這是我提出的一個困惑。

　　崔科增：對于PVC期貨這一塊，我是接觸比較多一些，我是搞信息咨詢的。大商所從調(diào)研這個產(chǎn)品，我們就一直在合作做這個PVC期貨的調(diào)研?？梢哉f，這個產(chǎn)品的上市，我覺得是非常成功的，這是第一點。成功在哪里？第一個是現(xiàn)在的很多的現(xiàn)貨市場，比如說山東的汽配化工成和臨沂的塑料城、余姚的塑料城，還有廣東和汕頭、順德等等這些地方，現(xiàn)在都是不敢報價了，先看期貨價格，這是價格的功能所在。第二個就是套期保值這一塊，去年有不少的上游工廠參與了PVC期貨的套期保值，成功不成功，我不去辯說這個問題，我覺得做法上有很多是需要我們仔細去考慮的問題，無論是PVC的生產(chǎn)商還是貿(mào)易商，還是下面的加工商也好，未必是按照我們的思路來進行套保，我就是供應商去供應和交貨，為什么我不做多呢？我在現(xiàn)貨市場上賣更好的價格，是不是可以更好的方法呢？我們是供應商不錯，手上有大量的庫存也錯，未必就會去做空，你做空了，還有資金敢進來嗎？有些投機的不想拿貨的，但是上游的工廠要去里面拋貨，他沒有辦法平倉了，拿了現(xiàn)貨沒有辦法銷售。這是我對于市場的一點看法，比較淺顯。

　　俞培斌：我講一下，影響有四個方面。第一個是沒有期貨的時候，現(xiàn)貨的定價是平面的，今天是價格是多少，就是多少。是一個平面，而期貨有了之后，就是一個立體的概念，原來的打開以后，頂多就是7千4了，今天不賣的話，確實是要跌的，可能一定就是跌到了7千了，這個價格的定價方式轉(zhuǎn)變?yōu)榱Ⅲw的定價方式了。第二個就是參與的主體發(fā)生了變化，原來就是產(chǎn)業(yè)鏈里面的人在玩，而現(xiàn)在是玩股票的人，連PVC都沒有見過的人，也可能會賺錢。從我的角度來說，對現(xiàn)貨企業(yè)有很大的影響。我舉個例子，有一個比較大的貿(mào)易商跟我講，讓我去講課，做期貨有什么不好的地方，跟這些員工講，我說為什么呢？他說期貨對自己很有好處，因為公司里面的業(yè)務員、銷售員在上面賣兩百、三百很累，現(xiàn)在這樣的四、五百份就會賣出去了，而且他知道會賺錢，這樣會對他的管理產(chǎn)生影響，對公司上面管理會有一定的影響。從管理到下面的業(yè)務銷售等等各個業(yè)務階層都會有影響。

　　我覺得可以利用期貨市場整合跨越原來的套期保值，原來就是簡單的把現(xiàn)貨搬上去，搬到期貨市場，再把期貨市場搬現(xiàn)貨，而我認為是產(chǎn)業(yè)鏈上的各個環(huán)節(jié)，都可以跨越套期保值，利潤很容易實現(xiàn)。為什么我要拿這個現(xiàn)貨，我可以拿我的電石和焦炭，我直接的拋出去，現(xiàn)在產(chǎn)能不夠，未來可以繼續(xù)生產(chǎn)，這些都是有人在做的，都是處在嘗試階段，這是比較新穎的一種經(jīng)營模式。

主持人：我們進行第三個被答題。剛才已經(jīng)是很官方的做了一個演講，但是我們可以充分的討論，比如說市場的影響的問題，價格的問題等等，各位嘉賓覺得今后的PVC行業(yè)的格局會是什么樣的？今后會是什么樣的狀態(tài)。這次我們的崔總先來吧。
崔科增：關于電石法和乙烯法的問題，PVC格局的問題，我不太談得好。簡單的聊一聊。

　　可以說電石法是中國的特色，在國外幾乎沒有，個別的國家有一點的產(chǎn)能?，F(xiàn)在有國家在研究了，包括了俄羅斯、印度、越南等等回頭重新來研究電石法的PVC行業(yè)了，因為目前中國的PVC電石法的競爭力是比較明顯的，特別是原油價格居高不下的情況下，電石是3千五，燃油是70這樣來算的話，電石法的成本差不多是在6500元上下的水平，可能有些企業(yè)低一些，或者是高一些，企業(yè)的情況不太一樣。乙烯法的成本基本上要在6800-7000元左右的水平，有些是自己生產(chǎn)乙烯，或者是外購乙烯的，這種情況不一樣，導致的成本不一樣，大致是在這個水平?？梢院苊黠@的看出來，電石法目前的成本有時還是有的，但是從國家的產(chǎn)業(yè)發(fā)展，產(chǎn)業(yè)政策來看，電石法是不符合整個世界的這種潮流的，畢竟它是高能耗的，且不談高污染，光是高耗能就是致命的問題，整個潮流都是節(jié)能減排的方向在發(fā)展，這要順應大潮流。隨著國內(nèi)的相關技術的不斷進步，也許電石法的這種高能耗的問題會下來，為什么現(xiàn)在是有成本優(yōu)勢呢？因為我國的能源價格相對比較低，煤和電的價格還沒有完全的改革到位，如果是煤和電的價格進一步的上漲的話，那么電石法也將失去優(yōu)勢，如果是電視的資源受到一些威脅，或者是電石的產(chǎn)業(yè)受到了一些大的影響，我們的電石法還怎么去生存呢？我們的PVC企業(yè)和氯堿企業(yè)也在考慮，都在上混合法的，這個原料更加的靈活，可以用EDC和VCM來生產(chǎn)PVC這個產(chǎn)品，走這樣的路子。這樣我們的原料可能會更加靈活一些，一旦是原料供不應求，會受到一些威脅，供應量大幅度的減少以后，還會有生存的余地。我想將來電石法在國內(nèi)還會長時間的存在，可能這個所占的比例會有所加快，可能乙烯法和混合法的比例還會進一步的提高。這是我對乙烯法的看法。

　　俞培斌：我覺得還是想談一談自己的觀點，我作為局外人聽了下午的課，我有一個想法，整個的產(chǎn)業(yè)不是特別的集中，行業(yè)比較分散，這是未來可以整合的地方，另外在整合的時候，利用期貨來整合我覺得是比較有前途的，現(xiàn)在最典型的代表，就是國內(nèi)的農(nóng)產(chǎn)品(000061,股吧)的市場。整個的定價的體系和產(chǎn)業(yè)鏈發(fā)生了很大的變化，我覺得這個PVC市場可以有一個整合的過程。第二個是利潤率低的時候，我覺得并不是特別的可怕，這是一個產(chǎn)業(yè)周期的過程。我就簡單的講這點。其他的請產(chǎn)業(yè)的老師講這個比較合適。

　　田弘毅：未來的PVC發(fā)展的話，一個就是乙炔和乙烯的角度，明年乙烯法的苦日子要差不多了，全球的擴能非常的快，整個的乙烯到明年會非常的充分，這會導致整個的乙烯法這一塊的成本，主要是乙烯的成本，供求的問題會出現(xiàn)較大的變化，這樣會明年好過多了，特別是唐總這邊會好過多了。另外燒堿的平衡會比較好一點，乙炔這條線未來會越來越苦，這是我個人的觀點，所謂的“苦”是現(xiàn)在的以煤為基礎的乙炔法，未來肯定會受到節(jié)能減排治理的大大的打擊，在未來的電石的供應，到電石法的生產(chǎn)過程當中的處理，都會遇到一系列的問題，所以日子會越來越“苦”，這會導致規(guī)模不夠的企業(yè)產(chǎn)能變成了一個空殼子。在產(chǎn)業(yè)的發(fā)展趨勢來看，未來會出現(xiàn)百萬噸級的集中性的企業(yè)，如果中國的氯堿行業(yè)有四到五家上百萬噸級規(guī)模的企業(yè)的話，整個行業(yè)的結構可能也會發(fā)生比較大的變化。整個行業(yè)的盈利能力和生存狀況可能都會發(fā)生變化。這是我個人的一些觀點。

　　唐吉慶：這個問題在行業(yè)內(nèi)討論的比較多，今天把這個問題放到這里來談，行業(yè)外的朋友覺得很奇怪，全世界都沒有電石法，只有中國有電石法，而且是發(fā)展得很快，這與中國的經(jīng)濟發(fā)展有關系。西部要大開發(fā)，要上規(guī)模的企業(yè)，搞什么呢？為什么現(xiàn)在的這種情況下，為什么新疆，開了大會之后鼓勵這些企業(yè)的發(fā)展，和我國的兩個東西，一個是處在發(fā)展的歷史階段中，希望西部能有一些發(fā)展。第二個，根據(jù)我國的能源消耗的現(xiàn)狀，就是石油來源不容易。如果返過來PVC的70%的電石法，全部的用乙烯法做，要多少的石油，算過沒有？在這個歷史階段，它的存在是有它客觀的合理性。但是，這個產(chǎn)品在發(fā)展的過程當中，它有很多的毛病。第一，它的能耗相對于石油來說是不干凈、能耗高，這是客觀的工藝路線所決定的。第二個是發(fā)展的區(qū)域，多在西部，消費多在東部。如果是按照現(xiàn)在的進度，那邊又是100萬，城市化的精神肯定是在中東部，為什么？有一個適宜人類居住環(huán)境的問題，城市化的推進不會大量的在西藏、新疆和內(nèi)蒙，不會的，人要愿意去的地方，他有一個流向，這不是政府的一百萬到那邊，一百萬到那邊，如果是那邊發(fā)展之后，做出來都是人出來了，如果是城市化的推進，越接近市場的消費品，越在東部，這里面也有一個布局的結構問題。發(fā)展的步子很快，但是科技的投入比例太小，對于它后期的發(fā)展都有影響，這個工藝如果要保持這樣一個量的存在億，必須在它的科技進步上要有一個大的臺階。如果他能走上這個臺階，這個工藝才會存在。所以他現(xiàn)在處在既要發(fā)展，又要進步的上升任務面前。如果只考慮發(fā)展，不考慮進步，幾年以后，這個壓力就會更大了。至于剛才所講的如果是石油保持在80美金左右，中國的煤電價格繼續(xù)往上走，包括了資源稅上去以后，也會帶來壓力。

　　我說兩句話：電石法的存在有時代的合理性，電石法必須抓緊歷史時代給你的機遇，抓緊技術進步。兩件事一起做，如果不一起做，后面的壓力會很大了。

　　司振馳：電石法的PVC是發(fā)展越來越快，規(guī)模越來越大，乙烯法這幾年也有所增長，這個問題我不去討論它?？傆X得一個企業(yè)要生存，靠的是什么？是靠規(guī)模，第二個是靠效益，你有存在的合理性和必要性嗎？如果這兩個問題思考一下，延伸一下，我覺得這個問題不要去爭論它。在燒堿和PVC方面，在國內(nèi)是第一位的，這里面我們?nèi)请娛ǖ模巳ツ旰徒衲晡覀冊诮ǖ膬蓚€雙二十，一個是雙十，一個是雙四十，都是電石法的，我們都在考慮這些問題，怎么來做？怎么去迎合這個社會的發(fā)展，怎樣為自身的需求去考慮一些問題。

　　我們最近就一個加大了整合的力度，品牌統(tǒng)一起來了，現(xiàn)在可能再過一兩個月，許多的客戶見到就不是余杭和德州的牌了，就是統(tǒng)一的一個牌子。真的是利用我們20幾個科研院校，而且是科研院所的平臺，把這個品牌打造好，把新的PVC的型號、性能，這才是電石法發(fā)展的一個方向，這是我們正在做的一些工作。

主持人：一談到氯堿行業(yè)的發(fā)展問題，每次都繞不過去，尤其是在各種論壇上，都遇到了電石法、乙烯法的問題，特別是在每年的論壇上面，但是都是電光火石的爭論起來，啟發(fā)大家的思維，電石法和乙烯法方面都有自己的看法。
我也談一點自己的看法。電石法聚氯乙烯有它存在的合理性、必要性和長期性，剛才唐總也談到了，我們是富煤缺油的國家，本身就是大量進口原油是對國家的戰(zhàn)略有一定的影響了，要充分的發(fā)掘自己的資源。這是一個方面。第二個方面，由于三年以后發(fā)展的電石法，跟90年代淘汰的已經(jīng)有所變化了，整個的規(guī)模上來之后，還是有一些投入的，投入以后把電石法存在的弊端問題都改進了，所以做成了現(xiàn)在的一種規(guī)模。大家不要覺得電石法就是一個高污染的，能耗是存在的，但是污染上面一定要認識到已經(jīng)不是一個高污染了，把各種的廢水、廢液、廢渣都合理的處理掉了，如果是中國沒有電石法，我們的PVC又從哪里來？國內(nèi)的乙烯資源又不足，怎樣的用國外的高價聚氯乙烯進口嗎？所以我們要同時的發(fā)展，行業(yè)的格局也在規(guī)劃和設想，實際上我們從來都有一個觀點，在2007年競爭力非常強的時候，不可能全部的把乙烯法打倒，乙烯法一定會活得很好。今天也是這樣的，在中西部地區(qū)，特別是能源比較豐富的地區(qū)，肯定會有比較好的大集團存在，可能是百萬噸甚至是更高，很合理的自己有煤，自己發(fā)電，自己生產(chǎn)電石，整個的成本循環(huán)起來，三廢都很好的處理掉。我們的物流方面，原料進出方面，在中西部地區(qū)也有一些很有特色的企業(yè)存在，氯堿企業(yè)不一定都是做PVC，PVC當中有60%是做了其他的氯產(chǎn)品，還有昊華化工這樣的大集團，集中的進行公關、統(tǒng)一銷售，今后的氯堿行業(yè)的格局肯定還是百花齊放的。

　　下面我向唐總問一個問題，剛才提到了PVC的規(guī)律發(fā)生了變化，現(xiàn)在是什么樣的規(guī)律？第二個是中東的問題，產(chǎn)品要大量的進入市場，對我們的行業(yè)會產(chǎn)生什么樣的影響？

　　唐吉慶：兩個問題都是很好的問題，第一個是講規(guī)律。規(guī)律的事情，不是人為去做的，而是自然形成的，自然條件改變以后，規(guī)律也會改變的，原來就是加工業(yè)我們所講的PVC的生產(chǎn)業(yè)，是加工業(yè)的生產(chǎn)旺季。PVC的很多產(chǎn)品，在國家外貿(mào)最旺的時候，比如說圣誕節(jié)的玩具，你倒退到圣誕節(jié)是什么時候，是12月份，12月份要到客戶手上，推過來，就是零售商，上面有統(tǒng)一采購商，然后是有一個訂貨期，還有一個運輸期，就造成了4月份要做出口圣誕貿(mào)易單的一批貨。這批做完，基本上到什么時候？10月1日以前加工完畢，現(xiàn)在如果出口貿(mào)易情況發(fā)生變化，而它占的比重，在PVC銷售里面，還不如我們的房地產(chǎn)里面的硬PVC制品多的話，那么這個旺季就不會反映很明顯。這就是一個情況，除了早先李總講到的，我國加工氣侯變化以后，上半年的出口就比較好，我去廣交會上看，訂單要比不訂PVC出口在今年上半年的春交會的時候效果很好，下半年很難說。今年上午國務院的研究人員說了，這個進出能平掉就不錯了。這樣的情況，就是看這幾天，我們的下游的加工訂單的情況怎么樣。

　　剛才有位女士下午介紹了一個情況很有道理，如果是2008年是減少3%，到你這里就變成了15%，原因她沒有講，實際上就是一個庫存的問題，大家感覺到比較好，這里是5%，我加你一點，他就拿了10%，上面一家看他增了10%的話，我也放一點庫存，我拿不出貨賺不到錢了，就會對前面的這家量就上去了。在市場里面少了100斤菜短缺，價格就上來了。這是一個庫存的問題，實際上處在貿(mào)易商不敢多拿，銷售商沒有庫存，客戶沒有庫存，你的供大于求，拿你的貨放在我的庫存是不敢拿的，實際上現(xiàn)在正是處在這個形勢的“前夜”。信號是什么？如果歐洲的金融危機稍微好一點，石油朝上走一點，過么的PVC行業(yè)會好吧？合理的價格不應該是七上八下，至少是抬到100塊。今年真的是“七上八下”，今年的規(guī)律我也是在學習的過程當中，等一下大家如果是有好的總結我也學習一下。

　　第二個就是中東的問題，我們國家的乙烯的供應面原來說是去年開始就應該有影響了，由于金融危機之后，中東的這些項目朝后推了一年多，中東現(xiàn)在的乙烯并不是用石油做的，而是用天然氣做的，比我國的聚氯乙烯更便宜。主要的這些裝置上來以后，這些東西都是要輸入到到中國來的。PE是要用一噸乙烯，PV就是乙烯，這個價格會下來的，一周掉了100美金，PE正常的價格是1萬3，現(xiàn)在是大概9千不到了，這是它的裝置對全球平衡上的挪移，可能不是直接的把它作為乙烯進到中國的國內(nèi)，也就是廣義上的乙烯的量，在中國會大起來，這樣會造成乙烯的價格會下來。

　　前幾年這乙烯的價格是暴利，現(xiàn)在回歸下來是應該的，70-80美金/桶的石油，做出來的利潤不應該是這樣的，所以就造成了目前的高位。中東的出來以后，只要不短缺，這個價格回歸是正常的。中東的這個東西也是針對中國做出來的，中國的石化企業(yè)對煉油的結構的調(diào)整也會出現(xiàn)。乙烯的商品量很少，一般都是自己對口的乙烯提煉，用乙烯的產(chǎn)品都是同時建的，在中國不如果是有這么大的量在處理的話，對東南沿海這一塊，乙烯罐會用的比較多，將來的PVC的結構都不是以乙烯法的生產(chǎn)企業(yè)，以電石法的生產(chǎn)企業(yè)將是一類代表。

主持人：有觀眾問怎樣的看待PVC的中間商所起到的作用？

　　田弘毅：這幾年PVCD中間商，在不同的時間段中間商是有不同的作用。2003-2004年之后，中國的PVC由于產(chǎn)品的供應不平衡，那時候主要的作用就是平衡這個生產(chǎn)和需求的波幅，在2004年之前，包括了進口，這是比較主要的作用。從2004-2009年，PVC的中間商的作用有幾個，一個是為上游企業(yè)的迅速發(fā)展，提供了金融支持，我覺得這個在平常不大會談到，現(xiàn)在回頭來看這幾年，比較大的中間商，特別是電石法的企業(yè)的發(fā)展，是提供了金融支持的。第二個是2004-2009年，PVC的中間商，主要是做區(qū)域化的分銷，是跟上游的結合，發(fā)展比較快的。2008-2009年出現(xiàn)了全國性的分銷體系，有做得比較好的同行，出現(xiàn)了一個全國性的分銷體系，對應下游的生產(chǎn)商，這個地方是一個通道。從2009年之后到現(xiàn)在，又有一些新的變化，現(xiàn)在整個的中間的流通環(huán)節(jié)，除了一個終端銷售的分銷體系為服務的之外，現(xiàn)在通過金融手段在做的這種比較多的，最近我們同行里面已經(jīng)好幾個公司在這樣操作了，期限結合的操作模式，以前的操作基本上都是自己買、自己賣，現(xiàn)在的操作模式就是物流的整個的流程繼續(xù)在進行，同時我們的中間流通的中間商在用期貨，來彌補中間的價格波動。

崔科增：我在田總的基礎上補充兩句，過去的中間商是“蓄水池”的作用，價格比較低的時候可以大量的拿貨，價格提高之后拋出自己的貨，完成了一輪蓄水和放水的過程。目前是中轉(zhuǎn)站的過程，利潤非常的微薄，波動不大。但是價格比較穩(wěn)定，不像聚乙烯和聚丙烯那樣的價格波動，而聚氯乙烯只有兩、三元的價格波動，對于做貿(mào)易的風險來說，PVC的風險比較小，所以對于貿(mào)易商來說，做PVC是相當于做投資的一個產(chǎn)品，避險的一個產(chǎn)品，有的人拿黃金作為自己的避險工具。這是我的一點看法。

　　另外我覺得PVC的這種經(jīng)銷商，這兩年來看，是有點萎縮的績效，過去的貿(mào)易商是很多的，既做聚乙烯、聚丙烯，又做PVC，之前很多的PVC的利潤微薄，很多中間商都去做聚乙烯了，但是風險和利潤是對等的。

　　俞培斌：我談幾點，第一點是中間商參與利用期貨做PVC做現(xiàn)貨，我覺得是大有可為。

　　我覺得今年的大市場來講，沒有很單邊的趨勢行情，上竄下跳的可能性比較大，7千的頭寸也說明了這一點，說明了單邊的行情很難。PE的行情更難，如果是單邊行情很難，做貿(mào)易也比較難，但是看看我們的期貨，還是有一些利潤的。我算幾筆帳，每個月基本上價差如果是一個月高出了100多元，這個一年就是1200元，對于PVC來說，我認為是比較大的利潤。這里不考慮到流通和周轉(zhuǎn)來說，我覺得一包交易可以賺到1200元，我覺得就很不錯了。如果是利用PVC周轉(zhuǎn)來做你的現(xiàn)貨工具，我覺得是很好的。很多中間商都熟悉了這個工具，而且不熟悉PVC參與進來了，我覺得了解你的現(xiàn)貨，操作你的期貨，這是比較好的前景，而且會持續(xù)一段時間。

　　主持人：我覺得司總應該稱之為服務商，請談談對于服務商的觀點。

　　司振馳：我們昊華有PVC的生產(chǎn)基地，在太倉有個華東塑化城，開車到上海也就是50多公里，周邊的市場都是很好的，有60多家商鋪，做生產(chǎn)、銷售和貿(mào)易，有些生產(chǎn)企業(yè)的辦事處也放在那里。另外還有一個PVC的交割倉庫，如何把生產(chǎn)基地、物流中心、銷售貿(mào)易，交易交割，這個進行有機的結合，不管是生產(chǎn)企業(yè)，貿(mào)易商，怎樣的進行有機的結合，把自己交易的成本降到最低，實現(xiàn)自己的利潤最大化。這是一個大家的共同努力，也是想做任何事情必須要考慮的成本的問題。如果是要把生產(chǎn)的基地，物流中心，銷售貿(mào)易，和交易交割放在一起，在一個平臺上運作，我覺得比你分個的平臺運作，效果會好得多，你的收益應該說也是不錯的。我希望大家能夠到太倉國際塑化城去看一看，有很多優(yōu)惠的政策，環(huán)境非常的好，增值稅的返利，所得稅等等。這兩年做PVC貿(mào)易，是人很少，原來是人很多，為什么人少了，利潤率太低，交易的成本太高了，很多交易的都是在內(nèi)地和東部，但是產(chǎn)地都是在華南和西部，原來就是掙這十幾塊錢，如果是各種各樣的成本，通過一個平臺，降低你的成本，通過這個平臺，更好的為生產(chǎn)企業(yè)，貿(mào)易商和交易商，通過一兩年的時間，隨著大連期貨商品交易所，PVC交易的規(guī)模和參與的人數(shù)不斷的攀升，參與的人大家企業(yè)獲得的利潤會多了。像前幾年做PVC貿(mào)易，這幾年不做了，過幾年可能又回來的，因為感覺到利潤率高了，掙到錢了，心理比較舒服了。

　　就說這些。

主持人：還有一個問題，可以討論一下。前兩天在酒店開了一個生產(chǎn)企業(yè)討論會，很意外的是很多的廠長在討論的時候，提到了PVC期貨市場對我們的影響，有人認為沒有那么大的影響，還沒有說對我們的現(xiàn)貨市場就有影響的地步。方方面面會比較矛盾，我想在座的嘉賓可以談一談？大量商品交易所的價格會不會影響到市場？
唐吉慶：期貨現(xiàn)在是一年，作為生產(chǎn)企業(yè)它也是在一個學習的過程當中，我感覺到很多企業(yè)，還不敢進來，開了戶不一定怎么做。在做的呢，也有提高的過程，變成了現(xiàn)貨價格的市場。實際上它的套期保值，使你要對通沖掉了，變成了你變貨的價差。這李玟有一個過程，按理說是一個成熟的產(chǎn)品，應該是交易很旺，交易很少，但是幾乎沒有。我估計下次再強調(diào)，今天由于時間的關系，拿貨去抵，這個貨還是進入市場，就是找到了這一條就對沖了。實際上從實際這個市場的角度來說，是不合理的，因為你貨給了他，他是不能賣的，他沒有辦法辦，你是什么意思呢？這個水兜了一圈之后又會到了期貨市場，怎樣的利用期貨市場來體現(xiàn)我的貨品的市場能接受的價格，這是主要的目的。賣了以后，應該是你這個貨是要去平倉的，當期銷售和當期平倉應該是一回事，可以算一遍，不一定是現(xiàn)貨，實際上用不到了。從這個設計的期貨的。另外很多的企業(yè)還不敢試水，看不到期貨市場對你將來現(xiàn)貨市場價格的主導作用，這要靠我們的期貨的平臺一段時間的炒。這是整個的資本流向的問題，資本金融的問題。我從我的產(chǎn)業(yè)角度來說兩個問題，我們進入這個期貨平臺應該學會利用這個東西的設計的真正的意圖，第二個是看現(xiàn)在如果弱的話，并不是這個產(chǎn)品、產(chǎn)業(yè)弱，而是整個的資金面，整個的資產(chǎn)形勢所帶來的多弱。

　　田弘毅：PVC期貨未來產(chǎn)品我有幾個觀點，第一個是我相信PVC期貨對產(chǎn)業(yè)的價格，發(fā)現(xiàn)的功能肯定會越來越強的。而且，有可能未來會成為很多的產(chǎn)業(yè)發(fā)展，產(chǎn)業(yè)內(nèi)交易的很重要的參照物，我個人的感覺是比較強烈的。但是期貨產(chǎn)品推出一年，從交易到現(xiàn)在，有幾個是自己看期貨的話，有幾個比較特別的地方，我覺得存在就是有道理的。第一個就是交割量比較大，如果是新的產(chǎn)品出來之后，出現(xiàn)了比較大的交割量，這是符合這個產(chǎn)品的設計規(guī)則，第二個是對期貨的走勢產(chǎn)生影響，如果是交割量比較大的話，會影響到市場的參與者的多方參與，比如說中間的流通環(huán)節(jié)，金融屬性的一些公司，比如說下游的一些企業(yè)，其實都會有比較大的影響。

　　其實現(xiàn)在來看，比較大的交易量，的確跟我們的上游企業(yè)的參與，我們了解的情況還是有比較大的關系的。這是一個特點。

　　第二個特點，由于中國一直是有兩條路線，乙烯法、乙炔法，兩條路線的產(chǎn)品，一直在討論交割、標的和所謂的“產(chǎn)品”的問題，我覺得更重要的是建議大商所推出了這個產(chǎn)品之后，對市場上不同的參與者通過不同的渠道，要讓人家懂，讓人家學。以往不在PVC行業(yè)發(fā)展的人，會覺得國際原油價格漲了，為什么PVC不漲呢，因為這個關聯(lián)度太低了，從業(yè)人員也需要一個學習的過程，需要一兩年時間，在PVC期貨推出以后，上游企業(yè)接觸比較多的情況來看，興奮度很大，但是對于PVC期貨產(chǎn)品的認識很多程度上認識還很不夠。市場的完善還需要1-2年，市場各方面的參與方都要積極的學習，可能是犯了一個錯誤，根據(jù)結果來說服大家學習的。

　　崔科增：剛談到了期貨和現(xiàn)貨的時候已經(jīng)提到了，我覺得應該是從兩個方面來說，第一個是之所以成交量在萎縮，我想跟市場的波動小有很大的關系，市場的波動小，當然是供需各方面的都談到了，國內(nèi)的供應國內(nèi)都是有聯(lián)系的。這是PVC產(chǎn)品的特性，來決定的。價格波動小了，就很難推動。很多的產(chǎn)品就是這樣的，不管是焦糖，還是棉花(資訊,行情)，波動大，成交量就大，波動小，成交量必然萎縮。這是一個規(guī)律。

　　第二個，去年的一段時間，市場比較活躍的時候，成交量也非常大，一度跟線型比較接近了，我一度認為是賣方太強了，他們都是在里面做空的，一些做多的投資商都受傷了，不敢碰了。有這樣的原因在里面。第二個方面，就是從產(chǎn)品的設計上來講，大連商品交易所在調(diào)研的這個產(chǎn)品，準備把它拿做期貨的市場，都是一直配合他們在做這個工作，產(chǎn)品的設計，我們認為還有一些值得商榷的地方。包括了生解水的問題，都有值得考慮的地方，如果是大商所把商品的標的進一步完善之后，也許會吸引一些現(xiàn)貨商的產(chǎn)業(yè)客戶進入到PVC的期貨交易，不管是做多還是做空也好，都會吸引更多的市場參與進來。

　　俞培斌：有的時候我參加過農(nóng)產(chǎn)品的會，開會的都是三星級的賓館，人都擠得要命，我們的PVC商品都是一上來就是五星級的賓館，而且是參會人員都是西裝革履，這是反映出了這個市場發(fā)展會比較成熟。另外就是交割量的問題，這是階段決定的，這次形成的交割是整個的期貨市場從一個漲到跌的過程，另外是從完全的不熟悉到熟悉的過程，這是一個品種必須要經(jīng)歷的一個較多的過程，很多品種上都有這個經(jīng)驗。PVC以后這樣大的交割量我覺得是不大會出現(xiàn)了，人都是比較理性的，我覺得是特定階段的一個產(chǎn)物，不會有太大的變化。

　　第二個是PVC的成交量會不會一直很小，我覺得不會。我覺得它一直是一個趨勢行情，現(xiàn)在是達到了56億的保證金，我覺得是市場3%左右，這個錢都留在市場，只要這個市場的PVC市場自身是有行情的，達到了矛盾激勵了，這個市場就會很活躍。

　　唐吉慶：我補充幾句，這個期貨是一個資本博弈的市場。我剛才講了三個價格，一個是成本支撐，一個是供求關系，一個是期望值，這里在座的很多都是期貨公司的分析員，我想通過你們，在人類心態(tài)上造成一些波動，是他們在期貨市場上資金波動上有一個上上下下，這就熱鬧啦，你們都不做，大家都死做，這個市場會熱鬧?。吭趺醋?，你們有很大的責任啊，要把一個市場活躍起來，拜托各位多寫好文章，多看看，多熱鬧，我們共同把這個市場“搞熱”，謝謝！

　　主持人：這里有一個代表的問題，直接的問俞培斌的。剛才有經(jīng)理談到了PE會受到了中東的價格下跌，是不是可以拋線型低密度聚氯乙烯的頭寸？

　　俞培斌：我們是研究相對價格的，這個東西就是比來比去的，嚴格來講是可以做的，但是做的時候有很多的條件是需要考慮的，比如說我們回到一個簡單的例子，比如說是6800左右的現(xiàn)貨，隨便怎么買都沒有關系，只要是矛盾沖突足夠的激烈就可以了，現(xiàn)在的塑料的矛盾波動比較大，現(xiàn)在的是兩個市場的矛盾不是很激烈——比如說是PVC已經(jīng)達到了8500元就可以了，我建議你是等一等時間吧。

主持人：有一個問題是問唐經(jīng)理的，一個是新國十條的房地產(chǎn)的開工會有影響，第二個是對下游的消極和積極的影響分別是什么，請?zhí)瓶傉勔徽凱VC下游的影響。第二個問題，是電石法和乙烯法各增加多少錢？
唐吉慶：我重復一句你就懂了，國家現(xiàn)在要調(diào)控的是房價，不是房產(chǎn)。房產(chǎn)在我們這一波國家經(jīng)濟發(fā)展的過程當中，是一個很重要的平臺，如果是打壓房產(chǎn)就錯了，所以它的開工面，國家是很鼓勵上去的，可能這個比重在經(jīng)濟適用房上要大力推進，打了房價之后影響到了房產(chǎn)，倒過來來推經(jīng)濟適用房，這是沒有什么影響，這是開工面不下來，如果是打到了開工面都下來，這個經(jīng)濟不是我們一家的問題，整個的宏觀會有問題的，這個問題是這樣解答的。

　　第二個電價漲一毛，電石法一噸，從電石開始算起，就是8千度電，漲一毛就是800塊，所以這個電漲一毛是很厲害的，一般的一個企業(yè)一年要承擔漲電費一毛錢，那是很麻煩的，基本上是承受不起，所以它會分步。我國目前是目錄電價和大工業(yè)用電差距比較大，現(xiàn)在是逐步的靠上去，正在考慮這個事情，最終還是有一些差距，因為燒堿是持續(xù)性用電，這是國際慣例，跟間歇性用電是不一樣的，領導們正在考慮，但是不會有很大波動。

　　第二個問題，乙烯法和電石法，如果是燒堿不算的話，燒堿是一個ECU是2350度電，你們可以看一下李總的報告，報告里面有一個電費去年兩分半多少度電，乘以你這個數(shù)據(jù)就可以了。

　　主持人：就是乙烯法300多元錢？

　　唐吉慶：是的。

　　主持人：有一個問題還是問唐經(jīng)理的。今天的主題是PVC，但是燒堿也是很重要的內(nèi)容，希望講一下燒堿。

　　唐吉慶：中國的燒堿現(xiàn)在有一部分要出口，從經(jīng)濟危機最低的100美金以下，已經(jīng)漲到200多了，而且下半年的出口燒堿還會維持在240-250元這樣的水平，有一個堿氯平衡，這個講起來就比較復雜了。如果是比較大量的堿出來，濃度是32%，還要加能源變成固堿，否則不能運出來，這會帶來一個問題，以后搬到西部去的話，這個堿怎么辦？如果是幅度很快的話，這個堿將是一個很大的問題，必須要熬成了固堿才能運出來，所以堿也影響到了PVC的價格，這個問題講起來就是方方面面的，影響因素比較多。東南亞的出口良好的影響，東部比較好，但是西北部的堿還是比較困難的，價格還是很難接軌的。

　　主持人：基本上遞上來的紙條已經(jīng)回答完了。現(xiàn)在已經(jīng)超時間了，氣氛還是很好，有問題可以直接提問。

　　提問：剛才唐總講到了堿會影響PVC的價格，我快速聽明白，怎么影響到PVC的價格的。

　　唐總：有機會我專門給你講，氯行業(yè)跟堿是一組的，氯去做成了PVC，堿要賣掉，如果堿賣不掉，堿生產(chǎn)的成本就要到氯里面去。不能說你要做PVC只要氯，不要堿，那是不行的。你堿銷售的價格高，你站在PVC里面的成本就低，如果是堿價格低的話，這個成本是不變的，轉(zhuǎn)嫁到PVC的成本里面就高。

　　主持人：我們今天很高興請到了五位嘉賓，來自于我們的產(chǎn)業(yè)界、流通的領域、信息咨詢行業(yè)，還有我們的期貨行業(yè)，而且我們針對的主題非常的鮮明，針對PVC的價格，市場的發(fā)展進行了很好的研討，五位嘉賓都發(fā)表了真知灼見，這對于我們PVC的市場參與者今后的工作都具有很好的借鑒作用，這說明了我們的大連商品交易所和石化聯(lián)合會組織的塑料產(chǎn)業(yè)大會是提供了很好的溝通、交流的平臺，我也祝愿在座的各位，都是市場的參與者的共同努力之下，我們的PVC產(chǎn)業(yè)更健康、更強大，祝愿我們的市場更加的成熟和有序，非常的感謝五位嘉賓，也感謝大家的出席。下午的訪談到此結束。