主題：2010中國塑料產(chǎn)業(yè)大會(huì)
          聚烯烴分會(huì)場(chǎng)
時(shí)間：2010年5月26日（下午1：30-17：40）
地點(diǎn)：開元明都大酒店
13：30-14：20  主題演講7： 中東石化產(chǎn)業(yè)發(fā)展對(duì)全球及中國石化行業(yè)的影響
演講嘉賓：中國石化集團(tuán)公司經(jīng)濟(jì)技術(shù)研究院副總工程師 舒朝霞
14：20-15：10  主題演講7：2010年全球聚烯烴市場(chǎng)發(fā)展展望 
               演講嘉賓： ICIS亞太區(qū)資深編輯  周美蓮
15：10-16：00  主題演講8：人民幣匯率變化對(duì)中國石化企業(yè)的影響
               演講嘉賓： 象嶼集團(tuán)貿(mào)易中心副總經(jīng)理  余瑋
16：00-16：20  茶歇

16：20-17：40  聚烯烴論壇：
               1.2010年中國聚烯烴市場(chǎng)價(jià)格走勢(shì)及其影響因素探討
               2.聚烯烴市場(chǎng)發(fā)展展望
         主持人：中國石油和化學(xué)工業(yè)聯(lián)合會(huì)原副秘書長  馮世良
         嘉賓：中國石化股份有限公司化工銷售分公司副總經(jīng)理、教授高級(jí)工程師  趙起超
               中國石化化工銷售分公司合成樹脂處處長、教授級(jí)高級(jí)經(jīng)濟(jì)師  房琳
               中國石油規(guī)劃綜援副總工程師  張福琴
               上海申銀萬國證券股份有限公司首席分析師  鄭治國
               山西三立期貨經(jīng)紀(jì)有限公司信息研究中心高級(jí)分析師  張佃潔

主持人：
    女士們、先生們大家下午好！我是主持人李強(qiáng)，今天下午首先講有三位業(yè)內(nèi)專家分別做主題演講，然后是聚烯烴專題論壇。來自中石化中石油申銀萬國、三立期貨等演講嘉賓就就未來聚烯烴市場(chǎng)走勢(shì)和市場(chǎng)發(fā)展進(jìn)行深入探討。
    第一，我們請(qǐng)出舒朝霞女士，舒朝霞女士畢業(yè)于華東理工大學(xué)研究院畢業(yè)，是教授級(jí)高級(jí)經(jīng)濟(jì)師，注冊(cè)投資咨詢師，中國石化集團(tuán)圖書貢獻(xiàn)專家，享受國務(wù)院鄭治國專家津貼。舒朝霞女士今天演講的題目是“2010年中國石化市場(chǎng)趨勢(shì)及中東之影響”，掌聲有請(qǐng)舒朝霞女士。

舒朝霞：
    首先感謝大會(huì)主席對(duì)我的介紹，今天有請(qǐng)來到這個(gè)會(huì)場(chǎng)跟大家一塊討論中國聚烯烴這個(gè)行業(yè)的情況。我今天跟大家分享的題目對(duì)2010年中國石化市場(chǎng)的分析，以及中東石化工業(yè)發(fā)展對(duì)我國的影響。我的發(fā)言可能比較宏觀一點(diǎn)，跟大家具體操作會(huì)有一定的差距，我盡量能跟大家一塊找到一個(gè)共同點(diǎn)。
    今天演講的內(nèi)容有四個(gè)方面，因?yàn)樯衔缃?jīng)濟(jì)學(xué)家都講了宏觀經(jīng)濟(jì)，所以第一部分我就不再做介紹，也不再做分析。第二部分簡略一點(diǎn)回顧一下09年的情況，第三部分再講2010年石化市場(chǎng)預(yù)測(cè)的時(shí)候，我會(huì)回顧一下一季度的情況。最后一部分我們來看一下中東石化發(fā)展對(duì)中國的一個(gè)影響。              
08年對(duì)09年預(yù)測(cè)的時(shí)候，09年的市場(chǎng)非常低迷，大多數(shù)企業(yè)出現(xiàn)虧損的狀態(tài)，但是意想不到的是在09年中國的石化工業(yè)利潤等等都是得到一個(gè)很好的發(fā)展。當(dāng)然，跟世界其他的地區(qū)是不一樣的，比如說歐美、日本、韓國、臺(tái)灣等等這些地方他們的效益同比都是下降的。在我們國家4萬億投資刺激下，不但把房市、車市帶動(dòng)起來，同時(shí)也把石化工業(yè)帶動(dòng)起來。全球有130萬噸乙烯被關(guān)閉，占總產(chǎn)能的4%，這樣就緩解供應(yīng)過剩的情況。在西歐介紹是190萬噸，在北美永久性關(guān)閉180萬噸的能力，停車40萬噸，一共減少能力220萬噸。東北亞是韓國、日本、臺(tái)灣生減少能力120萬噸，由于能力的下降減少了4%，使得供應(yīng)比較偏緊。在需求不是很旺盛的時(shí)候，能力萎縮了4%，這樣支撐了石化的市場(chǎng)。
另外，大部分的新建一些產(chǎn)能延遲了投產(chǎn)，大概是有300-400萬噸的供應(yīng)量沒有按原來預(yù)計(jì)那樣開工和建設(shè)，我們看到主要是在中東地區(qū)這些裝置，像伊朗、沙特等等，有的是技術(shù)問題、有的是原料問題，推遲開工時(shí)間大概是300-400萬噸。在09年需求是疲軟的，中國是一支獨(dú)秀，去年進(jìn)口量大幅度增加。乙烯去年進(jìn)口量100萬噸，增長了35%。合成樹脂同比進(jìn)口增加47%。        
這張圖清楚的看到，北美和都是下降的，知道中國這跟紅柱子是在上升的。需求增長主要有幾個(gè)方面，去年價(jià)格金融危機(jī)最高點(diǎn)跌下來以后，舊塑料量減少，使得新料用量增加，這樣影響乙烯消費(fèi)。第二庫存，08年4季度的時(shí)候恐慌飽受價(jià)格都是高臺(tái)跳水，原油價(jià)格從147美元掉了40美元左右，大家都是在拋庫存，不管是生產(chǎn)商也好，經(jīng)銷商庫存都是零。09年隨著經(jīng)濟(jì)慢慢恢復(fù)，慢慢開始恢復(fù)信息增加庫存，使得09年中國乙烯消費(fèi)大幅度增加。全年價(jià)格也是呈現(xiàn)了恢復(fù)性的增長，現(xiàn)在價(jià)格回到08年年初的水平。
我們對(duì)09年的情況進(jìn)行一個(gè)回顧。2010石化市場(chǎng)是一個(gè)什么樣的走勢(shì)？到現(xiàn)在為止，2010年已經(jīng)過去了快半年，我們這先跟大家來分享一下，我們對(duì)一季度的回顧，比較一個(gè)新的數(shù)據(jù)。乙烯市場(chǎng)，在全球來看一季度全球乙烯新增能力是150萬噸，開工率達(dá)到了85%，比09年同期增加了10個(gè)百分點(diǎn)。我們也可以從一季度很多大公司，國際的大公司報(bào)表也可以看到，它在09年時(shí)候利潤同比大幅度下降，有的下降70%，最少下降30%幾，今年增幅都在30%以上。乙烯裝置開工率也是大幅度提高，提高到10個(gè)百分點(diǎn)。全球仍然有270萬噸乙烯是處于關(guān)閉狀態(tài)。最近因?yàn)橛蛢r(jià)下跌，如果油價(jià)不跌可能還會(huì)有一些裝置在未來還會(huì)重新啟用。一季度歐美市場(chǎng)乙烯產(chǎn)品同比增長10%以上，亞洲地區(qū)乙烯產(chǎn)能和需求都是有所增長，增幅要比歐美地區(qū)小，增長4%，這也是因?yàn)楸緛砦覀冎袊鶖?shù)就比較大，去年增長也是比較快的，今年的增幅有一個(gè)減緩作用。這兩套新的乙烯投產(chǎn)主要是天津、鎮(zhèn)海，鎮(zhèn)海一季度全部釋放主要是有福建和天津。一季度國內(nèi)乙烯產(chǎn)量達(dá)到304萬噸，同比增長也是兩位數(shù)，保持24%的增數(shù)。乙烯消費(fèi)量保持比較快的增長，13%，去年同期增速是26%，去年的增速有一些不正常的因素，比如說庫存，PVC產(chǎn)量的減少，還有廢舊塑料使用量的減少。
 一季度這些聚乙烯等等，還有庫存比較高，也是影響乙烯消費(fèi)增長的一個(gè)因素。整個(gè)一季度市場(chǎng)特點(diǎn)，目前關(guān)閉的這些乙烯裝置從我們的調(diào)查來看，大部分都是以石腦油為原料的裝置有一個(gè)關(guān)閉。第二，大部分乙烯都是用來生產(chǎn)聚乙烯的產(chǎn)品。主要也是由第三個(gè)來影響中東的乙二醇成本是非常低，對(duì)我們中國乙二醇市場(chǎng)影響還是比較大的。第三，從今年進(jìn)口乙烯來看，中東尤其是伊朗出口到我們國家的乙烯增加的比較快，整個(gè)一季度中東地區(qū)出口到我們國家的乙烯超過過50萬噸，其中也有一些鎮(zhèn)海乙烯要進(jìn)口一些乙烯，這都不是主要因素。主要是因?yàn)橹袞|去年年底上半年派車一些乙烯裝置，今年已經(jīng)開始正式進(jìn)入運(yùn)營，出口的乙烯增量比較大。
 從2010年來看，國內(nèi)乙烯產(chǎn)量是大幅度的增長，當(dāng)量需求也是大幅度增長，剛才說當(dāng)量需求增長仍然是兩位數(shù)達(dá)到13%，雖然比去年兩位數(shù)是減少了十幾個(gè)百分點(diǎn)，但是還是比較高的增速。一季度國內(nèi)乙烯產(chǎn)量也是增長了24%，雖然一季度中海檢修，這些乙烯裝置投產(chǎn)進(jìn)入正常的運(yùn)行，使得產(chǎn)量大幅度增加。國內(nèi)乙烯進(jìn)口有所下降，一季度進(jìn)口是21萬噸，同比是下降了18.4萬噸。剛剛前面我們是對(duì)一季度乙烯市場(chǎng)的回顧，接下來我們看一下一季度整個(gè)合成樹脂的市場(chǎng)。    
從全球來看，一季度全球聚乙烯新增產(chǎn)能是80萬噸，環(huán)比提高了3個(gè)百分點(diǎn)，全球聚乙烯新增產(chǎn)能80萬噸，開工率86%，比四季度提供兩個(gè)百分點(diǎn)。一季度全球聚烯烴消費(fèi)明顯增長，但是歐洲市場(chǎng)還是小幅下降的趨勢(shì)，從目前歐洲希臘為主的債務(wù)危機(jī)也可以看到對(duì)他們整個(gè)經(jīng)濟(jì)的影響、對(duì)他們需求的影響還是比較大的。從石化看到，還是處于比較低迷，小幅調(diào)整的狀態(tài)。從價(jià)格和毛利來看，國際市場(chǎng)聚烯烴的價(jià)格和毛利比四季度都是有一個(gè)上升的態(tài)勢(shì)。從國內(nèi)來看，一季度國內(nèi)五大合成樹脂產(chǎn)量是達(dá)到了860萬噸，同比也是很大的增幅，將近要達(dá)到30%，消費(fèi)量也是兩位數(shù)的增加，接近21%的增長。這個(gè)需求的增長，我們都可以看到汽車行業(yè)、家電行業(yè)、建材、醫(yī)用這些塑料用品的增加，促進(jìn)了合成樹脂消費(fèi)的大幅度的增長。一季度塑料制品出口大幅度增長，也是拉動(dòng)了國內(nèi)合成樹脂消費(fèi)的增長。從市場(chǎng)特點(diǎn)來看，高壓的聚乙烯引領(lǐng)價(jià)格，聚乙烯價(jià)格還是比較堅(jiān)挺，一些PP管材等等這些需求增長還是比較快，它是推動(dòng)聚烯烴需求增長主要?jiǎng)恿χ弧?
具體來看一些數(shù)字，前面是一個(gè)整個(gè)總結(jié)。下面是一個(gè)具體的數(shù)字，我就不再詳細(xì)地說。可以說一下全球消費(fèi)的情況，一季度全球聚乙烯消費(fèi)同比大幅度增加，增幅超過6%。其中，北美增加是5.1%，西歐是下降1.6%，亞洲增長還是兩位數(shù)11%。在北美地區(qū)，其實(shí)美國的需求還是比較強(qiáng)勁的，它的增幅在10%。聚丙烯增速是聚乙烯還要高，達(dá)到了將近10%，美國的消費(fèi)也是增加10%，西歐歐洲地區(qū)增長0.5%。我們?cè)賮砜匆幌聝r(jià)格。一季度東南亞地區(qū)合成樹脂價(jià)格相對(duì)還是比較平穩(wěn)的，聚烯烴價(jià)格是維持在1300美元/噸附近。
我們?cè)賮砜匆幌乱患径葒鴥?nèi)聚烯烴產(chǎn)量下游的情況，產(chǎn)量同比大幅度增長接近30%的增幅。合成樹脂也增加，一季度增長7.5%，聚烯烴超過15%，PVC下降40%，去年金融危機(jī)價(jià)格跳水，原油也是大幅跳水，開工率都不到30%?，F(xiàn)在國際油價(jià)已經(jīng)回升到70美元左右，最高的時(shí)候80多，現(xiàn)在在70美元以下振動(dòng)的時(shí)候，電石板PV有所上升，減少了對(duì)PVC的進(jìn)口。合成樹脂下游產(chǎn)品，我們可以看到從它的產(chǎn)量來說，也是一個(gè)由負(fù)轉(zhuǎn)正，同比增長21%。出口增長比較驚人，出口量幾乎是翻了一倍，去年同期的兩倍，增長了100%。主要出口產(chǎn)品包括包裝、建筑、日用品出口量增幅也很大。另外一個(gè)原因庫存的增加和出口的大幅度增加，使今年一季度合成樹脂消費(fèi)增加一個(gè)主要原因。前面我們講了汽車和家電產(chǎn)量達(dá)幅度增加，去年我們汽車產(chǎn)銷是出于世界第一位，它的銷量也好、產(chǎn)量也好增速都是在40%、36%這種情況。今年一季度，汽車產(chǎn)量和銷量繼續(xù)保持兩位數(shù)增長，有去年的因素，在去年年底，汽車廠商為了保持今年增速，把去年賣的車沒有統(tǒng)計(jì)到去年，放到今年一月份，一月份增速是40%。第二推動(dòng)合成樹脂消費(fèi)增長的原因，我們分析國內(nèi)消費(fèi)增加帶動(dòng)了包裝類產(chǎn)品快速增加。
第三，剛剛前面看到塑料制品出口，外需緩慢的恢復(fù)也推動(dòng)了國內(nèi)出口的增加。第四，社會(huì)庫存的增加，同比去年，今年的庫存比去年肯定是要高的。這樣的話，使得一季度庫存樹脂消費(fèi)增幅大幅度的地方。從價(jià)格和毛利來看，在一季度，對(duì)四季度來說都是一個(gè)上漲的態(tài)勢(shì)。主要的原因，一季度國際原油價(jià)格是大幅度上漲，相對(duì)09年一季度還是40美元左右，一季度原油價(jià)格同比四季度增長了十幾，這是推動(dòng)合成樹脂價(jià)格上漲一個(gè)重要力量。第二，東亞還有東南亞進(jìn)入一個(gè)檢修的季節(jié)，合成樹脂產(chǎn)量增量不多，供應(yīng)出一個(gè)比較偏緊的狀態(tài)。第三，世界范圍內(nèi)整個(gè)外面的需求在開始緩慢的恢復(fù)，使得東南亞市場(chǎng)價(jià)格出現(xiàn)了明顯的上漲。第四，貿(mào)易商預(yù)期價(jià)格的上漲，導(dǎo)致庫存的增加，也使價(jià)格、毛利同步的上漲。
 我們回顧完了2010年一季度情況以后，剩下還有七八個(gè)月時(shí)間，它會(huì)是怎樣的走勢(shì)，我們做了一些分析。從基本情景來看，從需求來看，中國內(nèi)需還是穩(wěn)定增長的。上午我們經(jīng)濟(jì)學(xué)家進(jìn)行了一個(gè)分析，整個(gè)內(nèi)需出于一個(gè)啟動(dòng)的狀態(tài)。刺激政策的作用會(huì)弱化，這是一個(gè)負(fù)作用，但是隨著政府投資減少，民間投資會(huì)增速。一月份到四月份出口增長在10%以上，第四個(gè)不利因素貿(mào)易主義抬頭，一些反傾銷在開始增多。我們從這兩天中美第二輪回合談判可以看出來，美國對(duì)我們一些壓制的政策可能會(huì)有所放松，不再對(duì)我們的產(chǎn)品進(jìn)行一些反傾銷的動(dòng)作。從這種基本情景來看，我們認(rèn)為在2010年，從目前西歐地區(qū)，希臘主權(quán)債務(wù)危機(jī)，國家采取對(duì)房地產(chǎn)緊縮政策，還有目前我們認(rèn)為一季度GDP達(dá)到將近12%增速，認(rèn)為經(jīng)濟(jì)的增長確實(shí)到了頂部，有開始回落的趨勢(shì)，這些變速的存在，我們覺得三季度還可以，這種政策的效益可能要到四季度會(huì)顯現(xiàn)出來。四季度市場(chǎng)存在的變數(shù)我們認(rèn)為是比較大的，根據(jù)三季度的情況再來作出四季度的判斷。
 具體，我們一條一條來分析一下下半年的情況。世界石化需求雖然有所恢復(fù)，但是供應(yīng)還是增長比較快。天津已經(jīng)開工，鎮(zhèn)海后面的產(chǎn)品也出來了，還有去年投產(chǎn)一些裝置今年都會(huì)全面釋放，再加上中東投產(chǎn)一些裝置使2010年開工率不是會(huì)特別高，增加的產(chǎn)能，我們算了一下新增產(chǎn)能大概是860萬噸左右。我們畫了一個(gè)圖，在2010年乙烯世界總的開工率出于比較低的狀況80%左右。如果世界經(jīng)濟(jì)真的會(huì)二次探底又會(huì)導(dǎo)致很多裝置關(guān)閉，投產(chǎn)延期也會(huì)延緩。第二，中國的需求在2010年需求還是會(huì)保持穩(wěn)定增長。增幅明顯低于09年。從中長期來看，內(nèi)需的增長將是成為拉動(dòng)下游行業(yè)消費(fèi)主導(dǎo)力量。像前一段時(shí)間到下游進(jìn)行一些調(diào)查，他們也是說現(xiàn)在出口只是一個(gè)保本，主要的增長點(diǎn)是在國內(nèi)市場(chǎng)與國內(nèi)來來動(dòng)。2010年是適度寬松的貨幣政策，實(shí)際上是收縮，我們從對(duì)房地產(chǎn)信貸就可以看出來。第三，下游行業(yè)還是會(huì)保持一個(gè)比較好的發(fā)展勢(shì)頭。在09年需求拉動(dòng)因素弱化甚至消失，像存貨庫存等等因素消失以后，也會(huì)使需求因素減弱。從中長期來看，內(nèi)需的增長前面說為什么會(huì)是拉動(dòng)下游行業(yè)消費(fèi)主導(dǎo)力量呢？我們做了一張這樣的圖，（PPT圖示）從原來投資型拉動(dòng)轉(zhuǎn)變性消費(fèi)型拉動(dòng)的增長。這條線表示的意思，在人均GDP收入在2300美元的時(shí)候，在這之前，他的消費(fèi)率是不斷的下降的，我們從后面的數(shù)據(jù)可以看到，近幾年看消費(fèi)率是不斷的下降，在GDP消費(fèi)這塊，消費(fèi)、投資、出口來拉動(dòng)。08年人均GDP達(dá)到2300美元，達(dá)到了這個(gè)分界線。從右邊開始工業(yè)化后期消費(fèi)成為拉動(dòng)經(jīng)濟(jì)的主要力量，消費(fèi)率會(huì)逐步提高，我們從現(xiàn)在開始進(jìn)入右邊的象限，現(xiàn)在我們看到發(fā)達(dá)國家消費(fèi)拉動(dòng)都在70%、80%以上，我們認(rèn)為從中長期角度來看，我們的經(jīng)濟(jì)是進(jìn)入一個(gè)消費(fèi)率提高的發(fā)展階段。
 這張圖可以看到，2000年以來消費(fèi)率逐漸下降，62.3降到48.6，這兩個(gè)圖都可以看一下。在“十一五”規(guī)劃當(dāng)中提出的明確目標(biāo)，在2010年也會(huì)出臺(tái)更有效拉動(dòng)消費(fèi)、刺激消費(fèi)的一些政策。我們認(rèn)為，在2010年很可能是中國新一輪以消費(fèi)拉動(dòng)經(jīng)濟(jì)上升的元年，如果剛剛那張圖也可以看到，我們是處在轉(zhuǎn)折點(diǎn)的地方2300美元這么一個(gè)臨界點(diǎn)。從貨幣政策來看，雖然國家在文字上、口頭上還是說適度寬松的貨幣政策，實(shí)際上相對(duì)于去年來說是開始收縮的政策，但是我們認(rèn)為不會(huì)對(duì)實(shí)體經(jīng)濟(jì)造成太大的影響。目前，存款上調(diào)到17%，離最高點(diǎn)17.5%一步之遙。央行六月份有一個(gè)加息緩解通脹。從目前來看，受希臘主權(quán)債務(wù)危機(jī)的影響，受到國內(nèi)市場(chǎng)預(yù)期房地產(chǎn)宏觀調(diào)控的影響，大家對(duì)市場(chǎng)都不看好，現(xiàn)在政府也面臨兩難的決策。我們認(rèn)為加息可能會(huì)延遲，不會(huì)要靜觀希臘主權(quán)債務(wù)危機(jī)發(fā)展情況，才能做出決定。我們看到這兩天進(jìn)行的中美論壇也可以看出，美國在這此回合中也沒有重點(diǎn)提出來讓人民幣升值的要求，這個(gè)等于希臘危機(jī)救了我們。我們看到歐元對(duì)美元大幅度的貶值，這樣也是緩解了美國本身對(duì)人民幣升值的一個(gè)要求，歐元大幅度貶值會(huì)有一個(gè)比較好的影響。我們?cè)賮砜纯春铣蓸渲掠涡袠I(yè)。下游行業(yè)的發(fā)展還是會(huì)保持一個(gè)良好的勢(shì)頭。
 我們先來看一下汽車。從汽車市場(chǎng)來看，中國的用車市場(chǎng)剛剛進(jìn)入起飛階段，還有相當(dāng)長高速增長的時(shí)期?？梢员ＷC汽車市場(chǎng)對(duì)于經(jīng)濟(jì)的帶動(dòng)作用。我們對(duì)發(fā)達(dá)國家汽車發(fā)展的一個(gè)過程做了一個(gè)研究、做了一張圖。它分為導(dǎo)入期，還有起飛期，起飛期有兩個(gè)階段，一個(gè)是前期、一個(gè)是后期，最后是保有期的一個(gè)階段。像現(xiàn)在發(fā)達(dá)國家在處于最后的一個(gè)時(shí)期。我們中國目前處于起飛階段，我們千人乘用車保有量是20輛，到2030年的時(shí)候可能是千人保有量達(dá)到大概是6-70輛的水平，我們不能按照美國、西歐這種千人達(dá)到200多，一個(gè)是整個(gè)人員是不能承受這么大的保有量。我們國家的這種特殊情況也不允許，也不可能千人保有量會(huì)達(dá)到美國這樣的水平。所以，我們現(xiàn)在所處的汽車起飛階段是處在一個(gè)前期。未來，至少十年之內(nèi)我們汽車工業(yè)還是會(huì)保持一個(gè)比較快速的增長，這樣也能支撐石化工業(yè)一個(gè)發(fā)展，來推動(dòng)我們合成樹脂還有其他合成橡膠、合成纖維需求的增長。 
  從去年，我們也可以看到，全年銷量已經(jīng)達(dá)到1360萬輛，增幅是46%，今年預(yù)計(jì)在10%以上。出口也是有所恢復(fù)，我們也看到一季度的數(shù)據(jù)，同時(shí)我們也看到不利的地方，美國對(duì)我們國家的龍派特保案，印度宣布對(duì)中國的增加20%這種稅，雖然出口有所恢復(fù)，但是貿(mào)易主義抬頭也制約了我們的出口。09年部分需求拉動(dòng)因素會(huì)弱化，甚至消失。前面我們也講到了刺激政策，整個(gè)來說從2010年來說石化市場(chǎng)還是會(huì)保持穩(wěn)步的增長。乙烯需求這是我們前期做的預(yù)測(cè)3%，現(xiàn)在從一季度情況來看，我們覺得全年的增長乙烯達(dá)到6%-7%，合成樹脂需求增長8%-9%的水平。從今年來看，中國的供應(yīng)量是大幅度增長，前面也是講過了，我們就不再講了。
第四部分我們看一下中東對(duì)石化市場(chǎng)的影響。從前幾年來看，我們從中東進(jìn)口聚乙烯、聚丙烯、乙二醇。2010年達(dá)到220-260萬噸，滿足中國10%左右的供應(yīng)缺口。乙二醇滿足中國75%-83%的缺口，聚乙烯增幅比較大，填補(bǔ)中國80%、90%供應(yīng)缺口。

    第二伊朗對(duì)我國市場(chǎng)石化影響大于沙特。伊朗運(yùn)往西歐比較遠(yuǎn)，不如沙特便利。我們分析認(rèn)為伊朗產(chǎn)品進(jìn)入到亞洲，尤其是進(jìn)入我們國家可能性會(huì)更大，它的產(chǎn)品會(huì)更多的銷往亞洲和中國。這有一些中東聚乙烯、聚丙烯，乙二醇只有20%-30%競(jìng)爭力是非常強(qiáng)的。
    通過上面的分析我們有一個(gè)結(jié)論跟大家討論一下，09年整個(gè)市場(chǎng)大部分新增產(chǎn)能對(duì)市場(chǎng)的影響會(huì)在2010年完全的釋放。加上08年到09年大量新增裝置延遲到2010年投產(chǎn)，2010年市場(chǎng)供應(yīng)會(huì)大幅度增加。
    第二歐美經(jīng)濟(jì)和市場(chǎng)需求開始緩慢恢復(fù)，但是西歐我們看到受主權(quán)債務(wù)的危機(jī)，它可能會(huì)出現(xiàn)一些波動(dòng)，可能還會(huì)有像希臘、西班牙、愛爾蘭等等，也許還會(huì)有一些事件的發(fā)生，就像“汶川地震”發(fā)生以后不斷有余震，這是08年以來發(fā)生金融危機(jī)的“余震”，這樣會(huì)影響石化。我們有一個(gè)推斷，在四季度變數(shù)比較多，也許石化市場(chǎng)會(huì)進(jìn)入一個(gè)低谷。
    第四，中國的石化市場(chǎng)需求還是會(huì)保持穩(wěn)定的增長。它的增幅會(huì)低于09年。從三四月份的聚乙烯進(jìn)口動(dòng)向有高度重視，及時(shí)調(diào)整營銷策略。
    換個(gè)角度，中東的產(chǎn)品也不一定是那么可怕，我們換個(gè)角度也可以這樣來想。雖然中國石化產(chǎn)品競(jìng)爭力不如中東，但是在世界范圍內(nèi)我們產(chǎn)品還是比較有競(jìng)爭力，至少我們比日本、韓國、臺(tái)灣強(qiáng)，就是比不過中東，中東也不可能把全世界的需求給吃了。我們還是有一定的競(jìng)爭能力的，在這種激烈的市場(chǎng)競(jìng)爭中，我們不但和中東產(chǎn)品競(jìng)爭，要提高營銷能力，使我們的產(chǎn)品更多元化，向高端這些產(chǎn)品發(fā)展。
    我今天就講到這，謝謝大家！大家有沒有什么問題，可以提問。

提問：
    非常感謝您的精彩發(fā)言！對(duì)我們來講非常有意、非常有用。我的問題是這樣的，是關(guān)于聚烯烴的，在您的演講當(dāng)中，您提到在2010年和2009年相比，在中國的消費(fèi)是降低了，是這樣嗎？您可不可以再跟我們講講這方面的原因？

舒朝霞：
    剛剛這位先生可能理解錯(cuò)了我的意思，我的意思這個(gè)量還是增長，只是它的增速要比去年下降。

提問：請(qǐng)為我們解釋這個(gè)原因?yàn)槭裁丛鲩L率下降了？能跟我們解釋一下具體的原因嗎？是因?yàn)楫a(chǎn)能下降了，還是什么原因，我們知道在2010年的時(shí)候有一些產(chǎn)能是要進(jìn)行投產(chǎn)的，我想知道雖然是總量上漲了，為什么增長率還是要下降呢？請(qǐng)跟我們解釋一下？

舒朝霞：
    可以，這個(gè)原因我已經(jīng)重復(fù)過兩到三遍了。供應(yīng)量是在上升的，產(chǎn)量增速是20%，我是指需求下降，去年下降是30%的水平，今年不可能保證這樣的水平，我們預(yù)計(jì)8%-10%的增長，原因去年有一些異常的因素，比如說同質(zhì)庫存，廢舊塑料使用，PVC產(chǎn)量減少，等等導(dǎo)致去年合成樹脂的消費(fèi)增長在30%左右。今年大概是8-10%，去年那些因素沒有了。您聽懂了嗎？

提問：當(dāng)然聽懂了，非常感謝您的解釋。

主持人：
    舒朝霞女士以詳細(xì)的數(shù)據(jù)對(duì)石化市場(chǎng)供求關(guān)系進(jìn)行了精密的分析，對(duì)2010年的市場(chǎng)需求和價(jià)值走勢(shì)進(jìn)行了預(yù)測(cè)，詳細(xì)舒女士的演講我們各位來賓分析和研究石化市場(chǎng)會(huì)有很大的幫助，謝謝舒朝霞女士。
    2010年聚烯烴市場(chǎng)全球經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇，將對(duì)需求產(chǎn)生多大的影響？新的產(chǎn)能又將如何影響市場(chǎng)？亞洲的市場(chǎng)將面臨哪些壓力？亞洲生產(chǎn)商如何保持競(jìng)爭力？ICIS亞太區(qū)資深編輯周美蓮女士將與我們共同探討這些問題。周美蓮女士是ICIS亞太區(qū)資深編輯，她于2004年10月加入ICIS價(jià)格評(píng)估服務(wù)。周女士今天演講的題目是“2010年全球聚烯烴市場(chǎng)展望”，我們有請(qǐng)周美蓮女士。

周美蓮：
    各位先生、女士們：
    大家下午好，我是ICIS周美蓮，我是ICIS的編輯，我負(fù)責(zé)報(bào)道亞洲的聚乙烯跟聚丙烯市場(chǎng)。今天我想首先感謝中國塑料產(chǎn)業(yè)大會(huì)的主辦單位，中國石油和化學(xué)工業(yè)聯(lián)合會(huì)，還有大連商品交易所給我這個(gè)機(jī)會(huì)在這里跟大家探討關(guān)于聚烯烴的題目。
    我今天的演講主要是兩個(gè)大標(biāo)題：第一，跟大家探討一下市場(chǎng)人士對(duì)這個(gè)市場(chǎng)的預(yù)期。第二，市場(chǎng)人士所關(guān)注的價(jià)格推動(dòng)力。
    市場(chǎng)人士對(duì)于市場(chǎng)的預(yù)期他們可以分成三部分。
    第一，從今年年初，或者說09年12月的時(shí)候，他們對(duì)2010年的一個(gè)想法。
    第二，接下來我們?cè)倏匆幌聝r(jià)格真正的走勢(shì)。
    第三，到目前為止市場(chǎng)人士對(duì)這個(gè)預(yù)期的因素。
    在2009年底的時(shí)候，大家對(duì)2010年的預(yù)期是有點(diǎn)擔(dān)心、有點(diǎn)悲觀的。第一，其中一個(gè)很大的原因，大家不知道今年全球經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇會(huì)不會(huì)真的是會(huì)復(fù)蘇或者會(huì)遇到什么原因？或者會(huì)有更不好的轉(zhuǎn)變。第二，全球也很關(guān)注中國的需求。大家對(duì)中國這個(gè)市場(chǎng)聚烯烴的需求很關(guān)注。我記得今年年初、去年年底的時(shí)候，大家也一直在討論全球政府的輔助資金有一些振興計(jì)劃。有很多知道，美國去年政府也給了振興計(jì)劃，中國也有配套，東南亞政府也有一些振興計(jì)劃。大家在進(jìn)入今年的時(shí)候，就在猜測(cè)擔(dān)心可能今年如果經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇不夠快的話，各個(gè)國家的政府又不出臺(tái)新的振興政策，可能這個(gè)需求就會(huì)受影響。當(dāng)時(shí)第三個(gè)因素使大家比較悲觀就是新增產(chǎn)能。中國的新增產(chǎn)能，還有中東新能產(chǎn)能。08年金融風(fēng)暴以后，大家當(dāng)時(shí)的看法也是很悲觀的，09年確是給人很驚訝的一個(gè)年度，價(jià)格一直攀升，就如剛才中石化研究中心的舒老師所列出的原因一樣，有一些補(bǔ)庫存的行為，08年用掉的庫存，低生產(chǎn)開工率進(jìn)入09年庫存，各個(gè)國家政府振興計(jì)劃。記得09年，全球聚烯烴工廠也控制住他們的生產(chǎn)率，降低了一部分生產(chǎn)率，當(dāng)時(shí)09年價(jià)格一直攀升，09年是讓人驚喜的一年。今年是不是可以讓大家驚喜的一年？我們到現(xiàn)在為止還不知道。
    到目前為止，從今年開始到現(xiàn)在，唯一能看到的一個(gè)趨勢(shì)今年價(jià)格非常波動(dòng)很大。價(jià)格推動(dòng)的因素、市場(chǎng)推動(dòng)的因素非常敏感。比如說有一些政府政策出臺(tái)，中國也好或者對(duì)全球經(jīng)濟(jì)的一些變化，聚烯烴市場(chǎng)對(duì)這些因素都非常敏感。你可以從這個(gè)圖上看到，（PPT圖示）從08年11月份市場(chǎng)是觸底了，價(jià)格就一直在攀升。從08年7月的時(shí)候價(jià)格大幅下滑，當(dāng)時(shí)價(jià)格一個(gè)星期跌150-200美金，連續(xù)跌三個(gè)星期，08年11月觸底。到上周的價(jià)格，上周是跌的最多的，從08年觸底以后上周的變化是最多的，PP品種大概跌了60塊以上，PE是跌了80塊-140塊。
    我覺得現(xiàn)在市場(chǎng)為什么振蕩這么厲害？主要原因其實(shí)大家對(duì)全球的經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇信心還不足。再加上，當(dāng)我們對(duì)需求信心不足的同時(shí)，增加新的供應(yīng)量的消息就一直出來，各個(gè)媒體一直在報(bào)道，中東、中國增加新的新能，在這樣一個(gè)環(huán)境之下，大家對(duì)這個(gè)市場(chǎng)有一個(gè)看法就是需求其實(shí)是一個(gè)未知數(shù)，量是越來越多的。所以，大家信心不足，心里就不這么平穩(wěn)，信心不足的時(shí)候就會(huì)直接影響到你要怎么去操盤。
    市場(chǎng)上我們跟買家或者賣家溝通的時(shí)候，一般我們會(huì)探討現(xiàn)在你們?cè)诳催@個(gè)市場(chǎng)的時(shí)候，你在看哪一些因素？你覺得哪一些因素是悲觀的？哪一些因素是樂觀的？樂觀的就是藍(lán)色這邊，就是說可能有一些新的生產(chǎn)裝置會(huì)延遲了，或者說有一些因?yàn)楦鞣N因素裝置開工率會(huì)比較低。工廠會(huì)是否控制供應(yīng)量。還有期盼全球的經(jīng)濟(jì)繼續(xù)復(fù)蘇。紅色這邊就代表比較悲觀的看法，新增產(chǎn)能再加上歐洲的經(jīng)濟(jì)危機(jī)、貸款危機(jī)。今年也有一些預(yù)判，預(yù)期美國會(huì)有大量的PE會(huì)出口到亞洲來。其實(shí)，這些市場(chǎng)上大家的想法也就是推動(dòng)這個(gè)市場(chǎng)的因素，所以說各個(gè)買家或賣家他們所知道的一些訊息，而且他們對(duì)這些訊息的想法其實(shí)就是推動(dòng)市場(chǎng)，我們一直在說市場(chǎng)，市場(chǎng)今天什么價(jià)格？其實(shí)大家對(duì)這個(gè)市場(chǎng)都有一個(gè)角色，你對(duì)這些看法怎么看？你怎么去操盤？就會(huì)影響到這個(gè)市場(chǎng)是怎么趨勢(shì)走動(dòng)。
    跟大家說一下市場(chǎng)人士比較常討論的一些價(jià)格推動(dòng)因素。剛才我們說的新增一些項(xiàng)目，全球開工率、經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇的問題，聚烯烴的貿(mào)易去向。首先，我們可以看一下新增產(chǎn)能。在這個(gè)表上中東今年大概是有200多萬噸聚乙烯是預(yù)計(jì)會(huì)增加的。我們一個(gè)一個(gè)項(xiàng)目的看，主要的項(xiàng)目在中東要開起來的就是低壓、線型。預(yù)計(jì)今年會(huì)在中東要上的這些項(xiàng)目，如果一個(gè)項(xiàng)目一個(gè)項(xiàng)目去追蹤的話，我們發(fā)現(xiàn)他們開工的時(shí)間是很不定的，而且常常有推遲的現(xiàn)象。如果，大家有關(guān)注中東項(xiàng)目，就是從08年到現(xiàn)在的話，大家會(huì)發(fā)現(xiàn)很多項(xiàng)目推動(dòng)半年是很平常的事情。如果說是看這里的話，從下面算起第二個(gè)項(xiàng)目HDPE伊朗的項(xiàng)目，據(jù)我們了解在2010年到目前為止還不知道是開了沒有？我們可以問一下從伊朗來的朋友。PP也是，中東今年大概預(yù)計(jì)會(huì)新增160萬噸的產(chǎn)能，可是在160萬噸里面大概有一半的市場(chǎng)反饋有一半都不會(huì)在今年第四季度之前開起來。
    除了中東新增產(chǎn)能以外，中國也有新增產(chǎn)能，可能大家因?yàn)槭窃趪鴥?nèi)的朋友，大家對(duì)這個(gè)追蹤會(huì)更加的密切、緊密，追蹤會(huì)更加的密切。據(jù)我們所了解，在這幾個(gè)新的項(xiàng)目里面，有一些已經(jīng)是開了，可是還是面對(duì)一些技術(shù)上的問題，生產(chǎn)不是很順利，所以說，這個(gè)量還沒有真正的投放出來。除了中國，還有東南亞一些項(xiàng)目，在東南亞新的項(xiàng)目就是泰國，泰國本來說今年是有好幾項(xiàng)低壓的項(xiàng)目，有一個(gè)線型的，還有一個(gè)高壓的項(xiàng)目，可是這些在泰國新的項(xiàng)目現(xiàn)在到目前為止大半都不能開起來，是因?yàn)楫?dāng)?shù)赜幸恍┉h(huán)保的問題，使他們的上游天然氣分流線開不起來，不能開。就是說他們的法律不讓天然氣分流器開起來，就不能開上游天然氣，所以說開天然氣就不夠用，不夠用就沒有辦法開下游新的聚乙烯裝置。在這里說的，比如說PPTE、HDPE、還有BPEHDPE這兩套目前還未能開起來，LLDPE據(jù)我們了解他們是這一周開始試車，其實(shí)他們這個(gè)試車已經(jīng)是推遲了，比他們計(jì)劃中的已經(jīng)推遲了。
    總的來說，新增產(chǎn)能是今年看上去量很大，可是如果說真正的去以按品種來看的話，我們會(huì)發(fā)現(xiàn)其實(shí)投放出來的量還沒有發(fā)生的，今年很多量還沒有出來。今年大家感覺到新增出來的量其實(shí)是從那些去年所開起來一些新的廠，尤其是一些在伊朗或者在沙特一些新的廠，那些廠是開起來的，09年的時(shí)候他們開起來試車運(yùn)行，然后慢慢的把這個(gè)量今年操作，這個(gè)量就釋放出來了?？赡?，大家在市場(chǎng)上感覺得到，比如說從伊朗過來的品種比較多，如果說中東伊朗從量來說是具代表性的。
    我們以量來討論的時(shí)候，大家也要關(guān)注一下開工率。從市場(chǎng)上反饋，全球煉鐵裝置開工率是低于80%。除此之外，一季度的時(shí)候歐洲因?yàn)橛幸恍┭b置的問題，法國有員工罷工的問題，這里只是舉幾個(gè)例子，大家在討論市場(chǎng)上所供應(yīng)的乙烯量，因?yàn)橐蚁┲苯訒?huì)影響到下游的聚乙烯產(chǎn)品。如果你看數(shù)據(jù)的話，美國PP出口今年一季度比去年少了，主要原因是因?yàn)槊绹芏嘌b置轉(zhuǎn)去用天然氣來生產(chǎn)，去分裂天然氣，以天然氣來做原料，不用石腦油，因?yàn)樘烊粴獗容^便宜。今天早上有一位專家也說了，美國的天然氣供應(yīng)，因?yàn)橛幸恍┓浅ＹF的天然氣資源，所以從去年以來天然氣價(jià)格一直都是在下滑，很有競(jìng)爭力，很多在美國的聚乙烯工廠就用天然氣來生產(chǎn)。當(dāng)你用天然氣來生產(chǎn)的時(shí)候，丙烯這塊供應(yīng)量就會(huì)減少，美國從去年四季度到今年兩三周前，美國的丙烯一直處于高位，處于高位它就沒有辦法出口到亞洲來。接下來影響上游裝置開工率，還有剛才我提到的泰國一些環(huán)境污染有關(guān)的問題。
    除了新增產(chǎn)能，全球的開工率，大家今年在跟市場(chǎng)人士討論價(jià)格走勢(shì)當(dāng)中，大家也非常關(guān)注經(jīng)濟(jì)的復(fù)蘇。這個(gè)圖是以IMF，這張圖是4月份出來的報(bào)告，當(dāng)時(shí)是希臘、歐洲的那些問題還沒有這么嚴(yán)重，它還沒有導(dǎo)致全球的商品，股市大跌、化工一些商品價(jià)格大跌，當(dāng)時(shí)這些還沒有發(fā)生。如果你看這張三圖的話，其實(shí)我在做PPT的時(shí)候，因?yàn)楫?dāng)時(shí)大家的預(yù)期都挺好的，可以呈現(xiàn)當(dāng)然達(dá)到的心情，可能這個(gè)圖現(xiàn)在要改了，因?yàn)闅W洲所謂的主權(quán)債的問題。你看這張圖，歐洲主要是四個(gè)國家，這個(gè)是PIGG，希臘、德國，它們主債權(quán)跟GDP的比例很大的。因?yàn)檫@個(gè)大家很擔(dān)心，會(huì)不會(huì)顯示出其實(shí)在歐洲主債權(quán)不限于這幾個(gè)歐洲國家，其實(shí)有很多潛在的一些債務(wù)問題還沒有顯現(xiàn)出來，或者沒有發(fā)現(xiàn)。如果大家有看新聞的話，昨天全球的股市也大跌了，還是沒有持穩(wěn)。當(dāng)時(shí)，歐盟中央銀行有做經(jīng)濟(jì)配套去想要挽救，想要重新維持對(duì)金融界的信心。按昨天股市的波動(dòng)來看，對(duì)補(bǔ)救的作用信心不是很大。歐洲的主債問題，這個(gè)是金融方面的事情，對(duì)化工市場(chǎng)為什么會(huì)有關(guān)聯(lián)呢？其實(shí)主要是因?yàn)闅W洲主債權(quán)的問題，影響到利率的問題。今天早上有好幾位專家提過，美元升值，美元升值就從原油、期貨出來了，美元就增值了。美元增值會(huì)出來原油，原油價(jià)格就跌了，原油價(jià)格跌了就給大家一種想法，原油跌了，成本應(yīng)該是下來的，成本下來化工價(jià)格應(yīng)該下來。如果我們看上周一些化工商品價(jià)格，不止是聚乙烯、聚丙烯，一系列的商品價(jià)格都是下滑的。
    比較大環(huán)境的問題，剛才我們說的歐洲主債權(quán)的問題，導(dǎo)致大家對(duì)原油的期望或者說對(duì)成本的一些看法。再看一下今年，大家所關(guān)心的也是在這個(gè)大環(huán)境之下，大環(huán)境是有一點(diǎn)改變的，不像去年那樣，有政府扶持政策，需求當(dāng)時(shí)一直在補(bǔ)庫存。今年大環(huán)境不一樣了，對(duì)貿(mào)易會(huì)不會(huì)產(chǎn)生一些變化，我覺得分產(chǎn)品來看，以LLDPE來看，以中國的數(shù)據(jù)來看，從西方國家出口到東南亞來，中國是一個(gè)主要的市場(chǎng)，我們還是能看到，如果說以高壓這個(gè)品種來看，俄羅所還是會(huì)到亞洲來，主要還是會(huì)到中國市場(chǎng)。因?yàn)橹袞|從08年年底一直到去年一整年都有兩三個(gè)LLDPE新的高壓廠上，還是會(huì)投放出來。如果大家看今年數(shù)據(jù)的話，中國今年數(shù)據(jù)就有顯示伊朗過來的LLDPE增加了不少。
    我們?cè)诳锤邏浩贩N的時(shí)候，在市場(chǎng)上數(shù)據(jù)是一回事。數(shù)據(jù)顯示也可以顯現(xiàn)出來，其實(shí)LLDPE從09年到現(xiàn)在，新開的裝置是不多的。比如說今年，如果沒記錯(cuò)的時(shí)候，中東只有一套，而且這一套還沒有開起來。泰國有一套LDPE這一周剛剛開始試車，中國沒有高壓廠。市場(chǎng)上高壓是有比較便宜的從俄羅斯所過來，或者伊朗的貨過來比較有競(jìng)爭力，整個(gè)供應(yīng)還是比較偏緊的。
    再來看線型，近期的發(fā)展，加拿大那邊供應(yīng)商都會(huì)定期出口到亞洲來。今年主要是看新等產(chǎn)能，主要是中東新增產(chǎn)能供需平衡，會(huì)有一些影響。應(yīng)該說最近，美國的貨報(bào)價(jià)還沒有很明顯的出來，可是很多人預(yù)計(jì)今年下半年應(yīng)該會(huì)由美國的貨報(bào)過來，應(yīng)該是報(bào)六七月份裝穿的那種貨。接著就是低壓、HDPE，有很多低壓品種從伊朗過來，08年新增產(chǎn)能這個(gè)量真正投放國家，對(duì)市場(chǎng)是有直接影響的。PP今年之前新增產(chǎn)能，08年、09年P(guān)P的新增產(chǎn)能今年才慢慢釋放出來，中東TPE一些生產(chǎn)裝置，這兩年來常常都有聽到通脹。所以說PP雖然是這樣，以后中東PP產(chǎn)能應(yīng)該也是一個(gè)不可忽視的力量。
    如果是看全球貿(mào)易趨向的話，中東仍然是一個(gè)很大的供應(yīng)國，是因?yàn)樗鼈兞亢艽?，新增產(chǎn)能很多，可是他們當(dāng)?shù)氐男枨笃伲荒軌蚓S持它自己的供應(yīng)。比如09年的時(shí)候，中東比較籠統(tǒng)的統(tǒng)計(jì)，PE產(chǎn)能比需求是高于5倍，PP無是高于3.5倍。其實(shí)，在中東他們也有加工工業(yè)，主要加工工業(yè)在伊朗、阿聯(lián)酋、埃及，他們那邊主要的一些供應(yīng)比如說包裝行業(yè)、建筑、地毯、農(nóng)業(yè)。
    在這張表上可以今年自己的供應(yīng)減掉國內(nèi)需求多出來的量。09年可以看到，PP600萬，PE1200萬。
    我想總結(jié)一下我剛剛說的幾個(gè)重點(diǎn)。剛步入2010年的時(shí)候，市場(chǎng)是非常不穩(wěn)定的，市場(chǎng)對(duì)各個(gè)價(jià)格的推動(dòng)的因素是反應(yīng)很敏感，就因?yàn)楣?yīng)過多，對(duì)需求的復(fù)蘇缺乏信心，所以整個(gè)市場(chǎng)價(jià)格推動(dòng)的因素很敏感，波動(dòng)比較大。市場(chǎng)上比較關(guān)心的價(jià)格推動(dòng)力，就是新增產(chǎn)能，預(yù)計(jì)這個(gè)市場(chǎng)上，供應(yīng)商比如說東南亞中東一些原料工廠，他們自己也有反饋，他們有點(diǎn)擔(dān)心，擔(dān)心下半年09年開的新廠，可能會(huì)對(duì)這個(gè)市場(chǎng)有下滑的壓力。也有人預(yù)期說美國接下來下半年P(guān)E會(huì)過來，因?yàn)樗麄兡沁叺奶烊粴赓Y源是增加的。
    在這個(gè)大環(huán)境之中，其實(shí)不止亞洲，一些石腦油來做原料的裝置，在印度、韓國、日本、歐洲的一些工廠，他們的壓力很大。比如你說上周PE、PP價(jià)格跌了很多，60-140塊之間，可是上周乙烯、丙烯價(jià)格也跌了很多，上中乙烯就跌了170塊，上周丙烯現(xiàn)貨價(jià)跌了90-110塊，現(xiàn)在東北亞乙烯一直到上周五為止1100-1140塊，上周丙烯東北亞大概在1150-1230塊美金現(xiàn)貨價(jià)。到了上周五突然價(jià)格下滑，聊天的時(shí)候，大家都有點(diǎn)恐慌，大家都在問這個(gè)是不是跟08年一樣有個(gè)重復(fù)，或者是說所謂的第二次見底。到了這個(gè)星期，有很多供應(yīng)商，其實(shí)他們上周的心態(tài)沒有買家那么悲觀，他們有點(diǎn)驚訝還有點(diǎn)迷惑，為什么價(jià)格跌了這么多？市場(chǎng)上有一點(diǎn)爭議，可能是前兩周工廠都沒有在市場(chǎng)上積極的報(bào)價(jià)，多半工廠在月尾才報(bào)價(jià)，才出來做買賣。可是，貿(mào)易商不一樣，貿(mào)易商是每周都會(huì)按照這個(gè)市場(chǎng)去操盤，價(jià)格已經(jīng)大幅下滑了，好像這周工廠、原料廠反應(yīng)當(dāng)時(shí)有一點(diǎn)迷惑，而且有一些原料廠也覺得可能有一些所謂的第二層市場(chǎng)，所謂貿(mào)易商在操盤的市場(chǎng)，可能他們的反應(yīng)太大了。其實(shí)，對(duì)這個(gè)前景很多原料廠都表示他們并不是這么悲觀的。所以，我覺得接下來就因?yàn)楣?yīng)商和買家的一些看法不一樣，接下來價(jià)格還會(huì)增大。
    我的演講就到這里，謝謝！大家如果有什么問題可以提問，謝謝！

主持人：
    剛才周美蓮女士對(duì)聚烯烴市場(chǎng)生產(chǎn)、銷售進(jìn)行了很深入、具體的分析，這些分析我想無論是對(duì)于研究期貨市場(chǎng)價(jià)格變化都有很大的參考價(jià)值。謝謝周美蓮女士。近幾個(gè)月來關(guān)于人民幣匯率爭議比較激烈，2010年塑料市場(chǎng)將進(jìn)入產(chǎn)能擴(kuò)張，如果人民幣升值將對(duì)塑料市場(chǎng)產(chǎn)生哪些影響？下面我們將請(qǐng)象嶼集團(tuán)貿(mào)易中心副總經(jīng)理余瑋先生，就人民幣升值對(duì)塑料市場(chǎng)的影響發(fā)表主題演講。余瑋先生1985年畢業(yè)于化工學(xué)院，2003年加盟廈門象嶼集團(tuán)，歷任塑料化工部經(jīng)理，集團(tuán)貿(mào)易中心副總經(jīng)理，現(xiàn)任象嶼集團(tuán)貿(mào)易中心總經(jīng)理、香港拓維貿(mào)易公司副總經(jīng)理，下面我們有請(qǐng)余瑋先生。

余瑋：
    大家下午好，我是象嶼集團(tuán)貿(mào)易公司的余瑋，感謝主辦方給我機(jī)會(huì)在這里講述一下人民幣升值對(duì)塑料市場(chǎng)的影響。
    塑料市場(chǎng)影響因素非常大，人民升值只是其中一個(gè)部分，我講的不一定很全面請(qǐng)大家指導(dǎo)。
    首先，是人民幣升值的問題，還有一個(gè)塑料市場(chǎng)的問題。
    人民幣匯率問題應(yīng)該是上個(gè)月就制定的標(biāo)題，現(xiàn)在的情況不一樣，在闡述這個(gè)問題的時(shí)候會(huì)分幾個(gè)部分來講。這幾個(gè)月關(guān)于人民幣匯率爭論前期也是非常激烈的，也受到了國內(nèi)主要貿(mào)易伙伴帶有政治色彩的觀點(diǎn)。2010年塑料市場(chǎng)進(jìn)入產(chǎn)能擴(kuò)張的一年，人民幣升值的影響做一些探討。
    第一，人民幣匯率趨勢(shì)。人民幣升值的動(dòng)力首先來自于外部動(dòng)力。在經(jīng)濟(jì)危機(jī)中，中國率先復(fù)蘇，外國因素里面，從美國方面的呼聲來說要求人民幣呼聲會(huì)比較高一點(diǎn)。首先，人民幣升值可以增加美國對(duì)中國的出口，其次可以增加中國對(duì)美國購買力，第三維持美元強(qiáng)勢(shì)的地位。第四，奧巴馬總統(tǒng)增加200萬就業(yè)崗位。前期美國對(duì)中國人民幣升值也比較強(qiáng)烈。加強(qiáng)了經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)的轉(zhuǎn)型抑制通貨膨脹，增加購買力。
    實(shí)施的基礎(chǔ)。中國結(jié)業(yè)機(jī)構(gòu)的改善和對(duì)東部、出口部門企業(yè)依賴性減小。2009年二季度擺脫了低迷，走出了低谷，實(shí)現(xiàn)了復(fù)蘇。從這張表里面中國2009年實(shí)際增長率是8.7%，此外有印度，美國歐元區(qū)相對(duì)來說減少一點(diǎn)。對(duì)于2010年預(yù)期，中國是10%、美國2.7%、歐元區(qū)只有1.0%-1.4%，后面所講的歐元主權(quán)危機(jī)影響有多大？從對(duì)歐洲預(yù)測(cè)增長1.0%。事實(shí)上歐洲主權(quán)債務(wù)危機(jī)，應(yīng)該說對(duì)整個(gè)經(jīng)濟(jì)影響總量來說不應(yīng)該是像目前所表現(xiàn)的這么大。
    2009年下半年以來，國際上要求人民幣升值的呼聲也就日益增高了。從剛才講的內(nèi)部結(jié)構(gòu)來說，農(nóng)民工外出就業(yè)對(duì)東部出口業(yè)部門依賴程度在逐漸減小。中國上內(nèi)需方面增加更為強(qiáng)烈，對(duì)出口額依賴性正在減小，中國能夠率先復(fù)蘇，包括中國周邊的，韓國、臺(tái)灣、日本它們復(fù)蘇比較快的原因也是依賴于中國的市場(chǎng)。
    能力升值市場(chǎng)觀點(diǎn)，把大家的觀點(diǎn)做一個(gè)闡述。官方回應(yīng)方面，4月14號(hào)溫家寶總理在記者招待會(huì)中表示強(qiáng)烈反對(duì)，用強(qiáng)制的辦法表示異國匯率升值。經(jīng)過與美國的協(xié)商，中美初步達(dá)成協(xié)議，人民幣匯率保持基本穩(wěn)定。美國方面，美國財(cái)政部報(bào)告沒有將中國列入?yún)R率操縱國，但是在報(bào)告中指出仍然相信人民幣匯率遭到低估，建議中國應(yīng)該把人民幣升值。但是這個(gè)情況近期已經(jīng)做了很大改變，前天中美第二輪經(jīng)濟(jì)與戰(zhàn)略會(huì)談中，第一天都沒有談到匯率的問題，昨天有談到一點(diǎn)，更關(guān)心的事情是歐洲主權(quán)債務(wù)危機(jī)，也就是說人民幣升值話題已經(jīng)被延緩。當(dāng)時(shí)同機(jī)構(gòu)預(yù)測(cè)上來說，瑞銀預(yù)計(jì)2010年美元兌換人民幣的報(bào)價(jià)是6.4，2011年是到6.0，高盛認(rèn)為中國第一季度強(qiáng)勁的數(shù)據(jù)會(huì)改變中國政策立場(chǎng)，美國國會(huì)如果過于宣泄中國將是2%-5%。2010年人民幣實(shí)際升值壓力不會(huì)超過6%，未來兩年升值壓力不會(huì)超過8%。
    第二，對(duì)人民幣升值歷史做一個(gè)回顧。在人民幣升值從2005年開始以來，對(duì)塑料市場(chǎng)的影響。這張圖是2005年至今人民幣的匯率走勢(shì)，從2005年會(huì)改開始，人民幣升值，一直到2008年第四季度發(fā)生金融危機(jī)這個(gè)時(shí)間之后，人民幣匯率保持暫時(shí)穩(wěn)定。在2005年人民幣升值2.49%，2006年3.29%，2007年6.55%，2008年6.52%。先看一下2005年會(huì)改初期對(duì)塑料市場(chǎng)直面升級(jí)的影響。首先市場(chǎng)價(jià)格是在原油刺激之下，美元價(jià)格上漲，人民幣價(jià)格同步跟進(jìn)。這張圖里面人民幣匯率升值初級(jí)階段，一直到它穩(wěn)定。其后有一些因素不再是匯率的因素，從右邊這張圖里面，線型現(xiàn)貨市場(chǎng)與原油走勢(shì)圖。左邊這張圖里面是人民幣升值很強(qiáng)的負(fù)相關(guān)，穩(wěn)定以后其實(shí)還是跟著原油走勢(shì)。原油走勢(shì)對(duì)塑料市場(chǎng)影響會(huì)大一點(diǎn)。受人民幣升值的影響，進(jìn)口成本優(yōu)勢(shì)凸顯。6月份開始進(jìn)口量大幅度增加，主要集中在一般貿(mào)易進(jìn)口方面。6-9月份這個(gè)時(shí)間里面，藍(lán)色的柱子增加的比較快，到10月份之后黃色柱子降低。在會(huì)改初期里面對(duì)人民幣市場(chǎng)是有影響的，但是隨后這個(gè)市場(chǎng)就開始消落了。
    人民幣升值對(duì)出口不利的，但是出口還是比較穩(wěn)定。國外需求依然良好，相對(duì)2004年增長6.3%。從這張柱狀圖里面可以看到，實(shí)際上整個(gè)全年從3月份之后，整個(gè)出口量并沒有因?yàn)楸桓牡膯栴}而減少。我們?cè)倏匆幌?006年，2006年以后人民幣升溫持續(xù)，但是2006年石化投產(chǎn)供應(yīng)成為市場(chǎng)主要因素。從這里可以看到，匯率的影響是在緩慢升值過程之中，原油下點(diǎn)是導(dǎo)致市場(chǎng)下跌主要因素。從右邊這張圖來看，人民幣市場(chǎng)價(jià)格在06年的9月份達(dá)到相對(duì)高點(diǎn)之后有下跌，導(dǎo)致當(dāng)年塑料線型價(jià)格在06年9月份達(dá)到了高點(diǎn)。
    在2006年人民幣升值過程里面，塑料制品出口仍然保持一定的增長。在外圍環(huán)境較好的情況之下，出口影響并不顯著。從這張圖里面看到從月份對(duì)比里面，2005年和2006年相比，每個(gè)月出口都是在增加的過程，并沒有受到人民幣升值的影響。2007年人民幣快速升值，全球經(jīng)濟(jì)繁榮，基本流動(dòng)性較大，原油持續(xù)增長，推動(dòng)塑料市場(chǎng)走高。從左邊這張圖里面，匯率與線型價(jià)格，實(shí)際上相關(guān)性并不是太強(qiáng)。右邊這張圖里面，線型與原油走勢(shì)相關(guān)度高，原油價(jià)格上漲推動(dòng)了上市的預(yù)期，市場(chǎng)價(jià)格一路走高。2007年人民幣市場(chǎng)從1月份到10月份這段時(shí)間里面，雖然原油上漲，但是因?yàn)槭艿焦?yīng)量增加之后，市場(chǎng)價(jià)格一直保持著相對(duì)來說受到壓抑過程里面，一直到10月份之后出現(xiàn)非常大的反彈，一直持續(xù)到年底。人民幣升值的影響在2007年是很大的。
    2008年經(jīng)濟(jì)危機(jī)席卷全球，國家調(diào)整匯率政策。在2008年7月份之前，匯率的影響對(duì)線型價(jià)格影響還不是很明顯，但是隨后下跌表現(xiàn)對(duì)全球宏觀經(jīng)濟(jì)上而言。從右邊這張圖里面，原油價(jià)格和線型價(jià)格，對(duì)人民幣價(jià)格影響比較小。08年，整體的出口就開始減小了，首先是價(jià)格上漲，經(jīng)濟(jì)危機(jī)重創(chuàng)全球經(jīng)濟(jì)，國外需求開始萎縮，相對(duì)穩(wěn)定的匯率政策扶持企業(yè)渡過艱難一段時(shí)期，出口量同比減少的，相對(duì)來說是比較穩(wěn)定的。
    在2009年匯率持穩(wěn)，國內(nèi)的新裝置投產(chǎn)進(jìn)口其增，需求復(fù)蘇，市場(chǎng)流動(dòng)性恢復(fù)，塑料市場(chǎng)上揚(yáng)。2009年匯率保持穩(wěn)定，線型價(jià)格一路走高，重新庫存化的影響也是關(guān)系更大。從原油價(jià)格上來說，對(duì)線型的支撐會(huì)更強(qiáng)。2009年塑料行業(yè)進(jìn)入擴(kuò)產(chǎn)階段，中國及中東多套百萬噸裝置投產(chǎn)，雖然投產(chǎn)但是因此增加庫存過程，導(dǎo)致市場(chǎng)價(jià)格不斷升高，而且中國是率先在全球復(fù)蘇的一個(gè)地區(qū)，所以進(jìn)口量也是其增。從這里來看，中國的依存度在08年之前逐漸減小過程，但是09年是經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇的問題，才是中國整個(gè)進(jìn)口依存度，雖然產(chǎn)能是增加的，但是進(jìn)口依存度也是增加的，表明了中國在需求方面是相當(dāng)客觀的。
    再看一下匯率和塑料出口量同比變化對(duì)比圖。從同比變化幅度來看，匯率變化相對(duì)平穩(wěn)對(duì)塑料出口影響相對(duì)比較小的，但是匯率波動(dòng)加大的時(shí)候，塑料出口也會(huì)相應(yīng)受到負(fù)面的影響。除了匯率之外，國外需求仍然是出口的主要影響因素。匯率不是常年的影響。
    在人民幣歷年升值過程里面，匯率應(yīng)該是影響塑料市場(chǎng)因素之一。只有在升值初期影響比較大。從這張表格里面可以看到，2005年、2006年、2007年、2008年、2009年原油漲幅與塑料制品漲幅有一定相關(guān)，匯率影響也有相關(guān)，但是成本和供需還是主要因素的。這里面所采用的數(shù)據(jù)和表格都是我們自己公司的表格，跟研究機(jī)構(gòu)的數(shù)據(jù)如果有不同的地方重新再商討。
    第三，2010年塑料市場(chǎng)的形勢(shì)。市場(chǎng)還是處在擴(kuò)產(chǎn)浪潮里面，中國產(chǎn)能和中東產(chǎn)能的增加比較厲害，歐洲和美國產(chǎn)能是有些下降。從需求方面來說，2010年出口訂單相對(duì)來說比較穩(wěn)定的，從前一季度來看，整個(gè)需求相對(duì)穩(wěn)定。國外經(jīng)濟(jì)回轉(zhuǎn)以后，塑料價(jià)格保持良好，包括塑料加工業(yè)訂單價(jià)格也都是比較好的價(jià)格。從成本來好，原油還在高位徘徊，這篇報(bào)告是在原油下跌之前寫的，所以這個(gè)是先參考一下。
    從基金方面來說，央行連續(xù)三次上調(diào)貨幣準(zhǔn)備金。假設(shè)人民幣在2010年升值5%的話，從幾個(gè)因素來說，盡管目前國外需求好轉(zhuǎn)，首先從出口來看，需求好轉(zhuǎn)但是也是中國勞動(dòng)密集型企業(yè)也面臨其他國家的競(jìng)爭。人民幣升值對(duì)競(jìng)爭力是有影響的，兩頭在外的企業(yè)受到的影響就是加工費(fèi)的部分。從進(jìn)口成本來看，人民幣升值降低進(jìn)口成本。如果進(jìn)口會(huì)員繼續(xù)增加，供應(yīng)壓力之下抑制貨幣走勢(shì)。某種意義說，人民幣升值之后，雖然國外價(jià)格成降低了，但是加重了人民幣市場(chǎng)的負(fù)擔(dān)。從另外的角度上來說，核銷市場(chǎng)需求穩(wěn)定，來進(jìn)料加工市場(chǎng)比較穩(wěn)定。2010年供應(yīng)是相當(dāng)充足的，更多選擇會(huì)進(jìn)人民幣市場(chǎng)，會(huì)利用人民幣升值的時(shí)機(jī)進(jìn)入人民幣市場(chǎng)。核銷進(jìn)廠容量比較小，人民幣市場(chǎng)比較緊。
    從不同的市場(chǎng)差異上來看。如果人民幣升值來說，供應(yīng)商來說人民幣升值降低進(jìn)口成本。目前中石油、中石化有多套裝置即將投產(chǎn)，一旦進(jìn)口增加將使國產(chǎn)貨源競(jìng)爭，將與國產(chǎn)貨源來競(jìng)爭國內(nèi)的市場(chǎng)份額。為應(yīng)對(duì)這個(gè)情況，中石油，國內(nèi)的石化企業(yè)采取更加靈活的價(jià)格體制，來穩(wěn)定市場(chǎng)的份額。從貿(mào)易商的角度上來說，將使市場(chǎng)格局變化調(diào)整資源比例。在人民幣升值預(yù)期之下，進(jìn)口貿(mào)易商更多的選擇遠(yuǎn)期信用證選擇付款方式，減少匯兌損失、增加匯兌收益。
    塑料制品一般貿(mào)易出口方面，由于多為勞動(dòng)密集型行業(yè)，人民幣升值將削弱人民幣成本優(yōu)勢(shì)。一般貿(mào)易出口企業(yè)可能會(huì)轉(zhuǎn)向來進(jìn)料加工。核銷貿(mào)易出口，因?yàn)閮深^在外加工費(fèi)方面受到一點(diǎn)點(diǎn)影響，不是很大。在會(huì)改初期，可能會(huì)因?yàn)槭諈R交貨時(shí)間上差異，在會(huì)改穩(wěn)定之后影響會(huì)逐漸減小。
    人民幣升值對(duì)一般貿(mào)易出口方面的影響。從這里可以看一下，中國2009年塑料制品產(chǎn)量4479萬噸，在右邊這張圖里面可以看到單項(xiàng)增長產(chǎn)量。匯率波動(dòng)除了對(duì)塑料制品的出口有一定影響之外，還可能對(duì)一些出口相關(guān)企業(yè)產(chǎn)生一點(diǎn)點(diǎn)影響。包括生活用品出口包裝，如果這些還首先影響的時(shí)候，塑料包裝的需求也受到影響。對(duì)核銷企業(yè)來說，可能增加一些匯率的收益，改善資金的情況。因?yàn)榭梢允褂酶噙h(yuǎn)期信用證，相對(duì)于一般貿(mào)易來說出口會(huì)更具有競(jìng)爭實(shí)力，不利的地方生產(chǎn)成本是上升的，加工費(fèi)上面有所損失。新的工廠會(huì)加入核銷市場(chǎng)的競(jìng)爭，流動(dòng)資金出現(xiàn)貶值。
    最后，對(duì)2010年塑料市場(chǎng)的形勢(shì)做一個(gè)簡單的分析。09年起由于中國市場(chǎng)處在全球價(jià)格地位，其后貨源分流到其他國家去，隨著各國裝置運(yùn)行恢復(fù)，投產(chǎn)中未來貨源重新繼續(xù)增加。核銷市場(chǎng)相對(duì)來說比較穩(wěn)定，增長的進(jìn)口量可能會(huì)更加進(jìn)入人民幣市場(chǎng)，人民幣升值會(huì)更加加重這種趨勢(shì)。2010年之后PE進(jìn)口升高，造成了下行的壓力。特別是中東裝置運(yùn)行正常的話，進(jìn)口會(huì)繼續(xù)增加，塑料市場(chǎng)開始面臨比較嚴(yán)峻的考驗(yàn)。
    人民幣升值對(duì)塑料市場(chǎng)影響。第一步，近期因?yàn)橹袊袌?chǎng)行情走勢(shì)不佳。人民幣升值可能會(huì)刺激外環(huán)的提高，這個(gè)是上個(gè)月寫的，現(xiàn)在情況有點(diǎn)區(qū)別。全球資源配置重新偏向中國市場(chǎng)之后，將有更多進(jìn)口資源進(jìn)入人民幣市場(chǎng)，對(duì)人民幣市場(chǎng)造成抑制，塑料市場(chǎng)轉(zhuǎn)型升級(jí)。
    人民幣升值與吸收，商品市場(chǎng)和國內(nèi)面臨信貸收緊局面，塑料市場(chǎng)面臨更加復(fù)雜的局面。一般貿(mào)易出口企業(yè)轉(zhuǎn)向核銷方式出口。匯率變動(dòng)對(duì)塑料市場(chǎng)的影響?？偟慕Y(jié)論，人民幣升值影響階段性的問題，以及幅度問題做決定的。
    事實(shí)上，在近期因?yàn)闅W洲主權(quán)債務(wù)危機(jī)，人民幣升值相對(duì)于歐元已經(jīng)升值了44.6%，這種情況之下美國對(duì)中國升值呼聲已經(jīng)在逐漸減弱。我們所講的在升值初期，當(dāng)前階段對(duì)歐洲影響非常大，中國塑料帶出口，占25%-27%，也就是說短期之內(nèi)歐洲訂單可能會(huì)流失1/4，對(duì)核銷市場(chǎng)影響，對(duì)中國出口需求影響還是相當(dāng)大的。謝謝大家！如果有什么問題可以探討一下。

主持人：
    剛才余瑋先生對(duì)人民幣匯率與塑料市場(chǎng)價(jià)格進(jìn)行了相關(guān)性的分析，聽后感覺資料詳實(shí)、數(shù)據(jù)充分，研究結(jié)論給我們各位來賓提供參考和幫助。女士們、先生們這一節(jié)主題演講到這里結(jié)束，大會(huì)特別安排了茶歇，請(qǐng)大家休息一回，我們4：20在這里準(zhǔn)時(shí)開始聚烯烴專題論壇，4：20聚烯烴專題論壇將由中國石油和化學(xué)工業(yè)聯(lián)合會(huì)原副秘書長馮世良先生主持。
（茶歇）

馮世良：

　　女士們、先生們，下午好！根據(jù)會(huì)議的安排這一節(jié)的論壇，聚烯烴的對(duì)話由我主持，我首先想各位代表介紹一下，我叫馮世良，中國石油和化學(xué)工業(yè)聯(lián)合會(huì)原副秘書長現(xiàn)在因?yàn)楣ぷ靼才?，我現(xiàn)在從事商務(wù)部石化協(xié)會(huì)、石化產(chǎn)業(yè)安全重大問題對(duì)策研究機(jī)制，我們今天討論這些產(chǎn)品都是屬于我研究的范疇之內(nèi)。

今天我們來舉行聚烯烴話題的對(duì)話，我們非常高興的請(qǐng)過來這個(gè)行業(yè)最重量級(jí)的專家和分析師。我們這些代表有幸能夠聽到他們對(duì)聚烯烴的解讀和對(duì)話是來之不易的。首先，我們隆重推出中石化銷售副總經(jīng)理趙起超；接下來，我們請(qǐng)中石化股份有限公司化工銷售副總經(jīng)理李振峰；我們非常高興請(qǐng)到中國石油規(guī)劃總院副總工程師張福琴；中石油這兩位專家和領(lǐng)導(dǎo)都來了，證明最重量級(jí)已經(jīng)出來50%，為了使對(duì)話有代表性，我們請(qǐng)生產(chǎn)企業(yè)研究機(jī)構(gòu)，我們請(qǐng)出第三方和第四方代表，請(qǐng)到來上海申銀萬國證券股份有限公司投資商品研究總監(jiān)，化工行業(yè)首席分析師鄭治國先生。今天主要研究行業(yè)怎么走勢(shì)，期貨來的比較多，我們也請(qǐng)到了山西三立期貨經(jīng)紀(jì)有限公司信息研究中心高級(jí)分析師張佃潔先生。

　　我們有申銀萬國首席分析師，還有期貨分析專家，我們就聚烯烴這幾年的走勢(shì)和原油下游市場(chǎng)的塑料對(duì)它的支撐和變化，以及期貨、美元、人民幣匯率影響，大家非常關(guān)注的話題，我們請(qǐng)這五位代表一起來進(jìn)行對(duì)話。

　　我先提幾個(gè)問題，在座的企業(yè)、各個(gè)代表你們都準(zhǔn)備了一些問題，準(zhǔn)備問題我挑三到五個(gè)大家關(guān)注的，有代表的，我留下來20分鐘左右的時(shí)間，讓五位專家回答在座代表提的問題。我們也不是沒有準(zhǔn)備，為了讓我們五位代表答的比較圓滿，大家來一次杭州也不容易，我們能夠有所準(zhǔn)備，事先擬了六個(gè)題，讓這幾位專家一致跟我溝通，這個(gè)問題怎么答??？他們心里面有的時(shí)候有準(zhǔn)備，有的怕答了以后不能滿足底下代表的要求，沒關(guān)系因?yàn)槭菍?duì)話，就是交流我們來看看他們的觀點(diǎn)，跟我們大家的理解是不是相符合，我記得去年我在這里面舉行了一次PVC的對(duì)話，也有幾位專家預(yù)測(cè)了2009年四季度的價(jià)格，現(xiàn)在已經(jīng)過去了去年的對(duì)話回憶了一下，那么專家的預(yù)測(cè)，2009年4月份的價(jià)格他們預(yù)測(cè)還是比較準(zhǔn)確，但是偏為保守。今天，咱們繼續(xù)考考這五位專家，看看他們對(duì)未來的預(yù)測(cè)是不是又準(zhǔn)確而不保守。

　　為了做好預(yù)測(cè)，我出第一個(gè)問題。第一個(gè)問題，讓五位專家在他們準(zhǔn)備的題板上寫出今年第三季度原油期貨價(jià)格和國內(nèi)PE、PP的價(jià)格這幾個(gè)數(shù)，他們預(yù)測(cè)是什么結(jié)果？自己寫一下，為了準(zhǔn)確無誤的寫，你們先不用動(dòng)筆，有幾個(gè)數(shù)給大家回憶一下，參考看看寫的是不是偏離大方向。我這里面寫了幾個(gè)數(shù)，第一98.44，第二60.61，第三70-80，這三個(gè)數(shù)說明什么意思？98.44是2008年全年波輪特（音）現(xiàn)貨的平均價(jià)格，創(chuàng)出最高水平。60.61是2009年全年現(xiàn)貨平均價(jià)格，70-80是我們幾大石油公司和化工聯(lián)合會(huì)，我們?cè)谌ツ昴甑捉衲昴瓿躅A(yù)測(cè)今年的原油現(xiàn)貨價(jià)格，70-80。然后底下PE、PP價(jià)格，從2008年到現(xiàn)在最低價(jià)格出現(xiàn)了7400塊錢，最高價(jià)格達(dá)到16500塊錢。今年1-4月份出現(xiàn)10000-12000塊錢，現(xiàn)在都已經(jīng)過去了，過去的數(shù)不議論了，我們就讓五位專家寫出第三季度，原油期貨價(jià)格和PE、PP國內(nèi)市場(chǎng)價(jià)格，寫完以后亮題板，看看他們的預(yù)測(cè)是不是符合臺(tái)下期待的價(jià)格。

　　我們的趙總來自第一線，他是搞銷售的老總，他的敏感最強(qiáng)，我們請(qǐng)趙總亮題板，第三季度原油期貨70-80，PE、PP價(jià)格10000-11000；李總是75-80，PE、PP價(jià)格10000-11000兩位都是來自銷售第一線主管，他們預(yù)測(cè)是相當(dāng)準(zhǔn)確的。中石油張總原油價(jià)格65-80，PE9000-12000，鄭總原油75美元，張總預(yù)測(cè)的第三季度原油70-85美元/桶，國內(nèi)PE9500-11000，PP9800-11000，他們預(yù)測(cè)基本上我認(rèn)為是比較保守的，他們都有他們的依據(jù)。

下面還有一個(gè)問題，談一談?dòng)绊慞E和PP價(jià)格走勢(shì)的主要因素有哪些？哪些是主導(dǎo)因素？五位專家誰講啊？8800是鄭總寫的，請(qǐng)鄭總，鄭治國是上海投資研究總監(jiān)、上海申銀萬國，你來講一講你的理由、你的影響因素是什么？
鄭治國：

　　大家好，非常感謝大會(huì)給我這次機(jī)會(huì)向各位朋友一個(gè)學(xué)習(xí)機(jī)會(huì)。關(guān)于PE、PP比較悲觀一點(diǎn)。第一，我想解釋一下為什么預(yù)測(cè)比較被段一點(diǎn)，第二再回答一下PP、PE決定因素。

　　偏悲觀的因素最主要對(duì)中國經(jīng)濟(jì)擔(dān)心，最近油價(jià)一個(gè)是供需，一個(gè)是金融屬性。對(duì)于供需情況來看，整個(gè)需求角度歐洲的事情發(fā)生了，油價(jià)跌的比較狠一些。我們對(duì)經(jīng)濟(jì)還是有所擔(dān)心的，一季度是經(jīng)濟(jì)的一個(gè)高點(diǎn)，二季度、三季度會(huì)有所回落，為什么會(huì)有所回落，主要是兩個(gè)原因，一個(gè)國家對(duì)房地產(chǎn)政策不斷打壓，我們知道房地產(chǎn)銷售一季度非常好，現(xiàn)在開始不行了。這種對(duì)下游產(chǎn)生影響，我們預(yù)測(cè)基本上3-6個(gè)月的時(shí)間，房地產(chǎn)銷售不行了，這樣的話，在三季度需求會(huì)下來。我們知道，在PE、PP接近20%用在房地產(chǎn)，這是房地產(chǎn)的調(diào)控。

　　溫家寶總理是兩個(gè)政策調(diào)控，第一是房地產(chǎn)調(diào)控，大家可以看到政策。第二個(gè)調(diào)控是對(duì)于地方融資平臺(tái)的調(diào)控。我們知道去年政府4萬億好多投了項(xiàng)目，如果第三季度地方政府融資平臺(tái)進(jìn)一步調(diào)控，我覺得對(duì)中國經(jīng)濟(jì)需求還是會(huì)有一個(gè)非常大的壓力，所以這是我預(yù)測(cè)不能保守的一個(gè)因素。

　　第二個(gè)問題，PE、PP的因素。對(duì)油價(jià)應(yīng)該來說，PE、PP受油價(jià)影響還是蠻大的，對(duì)油價(jià)悲觀一點(diǎn)，對(duì)PE、PP悲觀一點(diǎn)。

　　馮世良：

　　非常感謝鄭總的回答，他的預(yù)測(cè)不是沒有理由的。我昨天看報(bào)紙，預(yù)測(cè)三季度油價(jià)要到56美元/桶，都低于五位專家的預(yù)測(cè)，五位專家預(yù)測(cè)還沒到這里。

　　接下來首席分析師分析完了，我們請(qǐng)趙總說一下，他預(yù)測(cè)的語句和影響PE、PP價(jià)格主要因素是什么請(qǐng)趙總來回答。

　　趙起超：

　　首先，感謝大家動(dòng)中國石化的厚愛。油價(jià)是很一件很難的事，很多專家對(duì)油價(jià)走勢(shì)預(yù)測(cè)，原油預(yù)測(cè)很難，不是簡單供求關(guān)系所決定的，因?yàn)楣┣箨P(guān)系不可能很短時(shí)間內(nèi)漲幾十美元、降幾十美元有很多因素影響。為什么說70-80，年初就基于這樣的看法。特別是這個(gè)月跌的相對(duì)比較低，有點(diǎn)超跌，也超出預(yù)料之外。說實(shí)話油價(jià)低對(duì)中國石化是有利的，對(duì)中國石化是有好處的。我覺得這只是個(gè)希望，能不能跌那么多很難，太低了以后也不希望油價(jià)很低，我們覺得從供需，從下來的走勢(shì)來看，大概就是這樣一個(gè)位置。從這一段時(shí)間來看，跌到一定程度都會(huì)這樣的，油價(jià)大約在70-80塊錢，油價(jià)決定石腦油的價(jià)格，也就決定乙烯在一定程度上決定這個(gè)價(jià)格。但是，現(xiàn)在塑料原料乙烯、丙烯的來源多樣化了，不單單是原料石腦油了，在一定程度上可能會(huì)降低單體的價(jià)格。原油和塑料價(jià)格比價(jià)來看，我們覺得在一定程度上，應(yīng)該在1萬塊錢之上，現(xiàn)在現(xiàn)貨價(jià)格，有些產(chǎn)品的價(jià)格已經(jīng)接近或者低于我們的成本價(jià)，這個(gè)長期價(jià)格誰都不會(huì)賠本生產(chǎn)，現(xiàn)在有些產(chǎn)品價(jià)格已經(jīng)偏低了。從生產(chǎn)角度來說，太低了也不愿意這樣做，我們也會(huì)適當(dāng)從產(chǎn)品結(jié)構(gòu)方面進(jìn)行適當(dāng)?shù)恼{(diào)整，我們也希望它維持在一定的價(jià)格。而且這個(gè)塑料的價(jià)格也不是越低對(duì)所有人都是越有利，后面的下游行業(yè)來看，他們也都承諾，在一定程度也不是希望這個(gè)東西越低，越好，我們覺得在一定程度上回潮。下半年可能不會(huì)比上半年好，從年初預(yù)測(cè)也是這樣看的，一個(gè)是國家經(jīng)濟(jì)走勢(shì)，一個(gè)是下半年供需關(guān)系可能會(huì)有一定的變化，就是產(chǎn)能的增加和產(chǎn)能的釋放，在下半年會(huì)比上半年好一點(diǎn)。從價(jià)格角度，可能比上半年要差一些，但是跌到很低的話，我們這個(gè)行業(yè)自己會(huì)適當(dāng)調(diào)整?；谶@樣的想法，我寫出這樣一個(gè)價(jià)格，不知道李總有沒有補(bǔ)充。

　　馮世良：我們聽聽中石油的請(qǐng)張總發(fā)明高見。

　　張福琴：首先感謝馮秘書長，首先一個(gè)觀點(diǎn)，我是女同志，中石油那么大我代表不了。這里談一下個(gè)人的感想，近幾年我參加中東和行業(yè)的一些會(huì)議，我感覺實(shí)際上中國在發(fā)展過程中，很多在世界上很多是獨(dú)一無二的機(jī)會(huì)，第一是經(jīng)濟(jì)增長。實(shí)際經(jīng)濟(jì)增長在咱們?nèi)珖蠹叶贾澜鹑谖C(jī)包括一些國際會(huì)議，很多美國專家預(yù)測(cè)，中國經(jīng)濟(jì)增長在“十二五”期間位于全球第一。

　　第二，中國在人均相當(dāng)于產(chǎn)值在2300-3000的時(shí)候，這時(shí)候人的消費(fèi)結(jié)構(gòu)會(huì)發(fā)生一個(gè)質(zhì)的變化，這個(gè)是根據(jù)發(fā)達(dá)國家研究的一個(gè)結(jié)果。這就迫使我們?cè)趪鴥?nèi)，確實(shí)改變以往的消費(fèi)。以往我們可能是聚烯烴下游消費(fèi)更著眼于缺口，隨著缺口由于產(chǎn)能增加，會(huì)越來越少?，F(xiàn)在，我們更關(guān)注自身下游的深加工，特別是在陜北、東北、西南和華北，陜北地區(qū)加西南蘊(yùn)藏著大量的聚烯烴下游的深加工。包括汽車、塑料、包裝、農(nóng)業(yè)等。

　　第三，實(shí)際上在應(yīng)對(duì)國外沖擊，特別是中東石化影響，實(shí)際上全國各大行業(yè)在“十二五”之前，兩年前各大機(jī)構(gòu)都著手于應(yīng)對(duì)中東沖擊的研究。實(shí)際上現(xiàn)在國內(nèi)幾大公司都積極開展相應(yīng)的調(diào)整產(chǎn)品結(jié)構(gòu)，特別是加大研發(fā)。大家可以知道，實(shí)際上我們未來“十二五”規(guī)劃不再像以往搞產(chǎn)能單純的增加，我們現(xiàn)在更著眼于跟下游的聯(lián)合。今天上午石油和化學(xué)工業(yè)協(xié)會(huì)，為什么要改名，我認(rèn)為也有這個(gè)動(dòng)機(jī)。實(shí)際上現(xiàn)在聚烯烴產(chǎn)業(yè)更著眼于跟下游的汽車、家電等聯(lián)合，所以現(xiàn)在包括咱們國內(nèi)廣東有部分企業(yè)已經(jīng)開發(fā)出來汽車保險(xiǎn)杠、郵箱聚烯烴專用料，在北京有的企業(yè)還在線生產(chǎn)材料，中國的企業(yè)完全有信心跟下游企業(yè)一起，這樣提高我們產(chǎn)品的銷售市場(chǎng)份額。

　　當(dāng)然，剛才講了這么幾點(diǎn)是有利于形勢(shì)?？偟膩碚f，剛才鄭總說的，從最近參加有關(guān)會(huì)議來講，據(jù)有關(guān)專家認(rèn)為，中國今年的經(jīng)濟(jì)上半年要好于下半年，總的來說由于房地產(chǎn)等行業(yè)的調(diào)控，實(shí)際上下半年特別是四季度，存在一些聚烯烴市場(chǎng)不確定的因素。在這里，我個(gè)人對(duì)三季度還是比較樂觀的，但是，對(duì)四季度還是認(rèn)為供需由于基本面存在了很多因素，包括國際上和國內(nèi)供需層面的變化因素。所以，四季度我認(rèn)為可能在聚烯烴價(jià)格上更有很大的不確定性。

　　馮世良：非常感謝張總。請(qǐng)山西三立期貨經(jīng)紀(jì)有限公司張總您來談一下。

　　張佃潔：我代表期貨公司，我代表我的分析機(jī)構(gòu)給大家講一講。當(dāng)前市場(chǎng)環(huán)境決定PE市場(chǎng)因素，我認(rèn)為都是在市場(chǎng)對(duì)未來經(jīng)濟(jì)的預(yù)期有新的不確定性，尤其是歐元債務(wù)危機(jī)。經(jīng)過去年大幅上漲以后，去年本來預(yù)期是很悲觀的，但是通過去年預(yù)期以后，結(jié)果整個(gè)商品市場(chǎng)出現(xiàn)大幅上漲，使整個(gè)預(yù)期增長。今年，這種大幅上漲基本上透支了一部分今年的增長率。今年國家都面對(duì)經(jīng)濟(jì)這種轉(zhuǎn)型期，增加的這種不確定性，現(xiàn)在未來環(huán)境又突然發(fā)生這種變化，而且有日趨嚴(yán)重的趨勢(shì)。原油作為金融屬性偏長一個(gè)品種，市場(chǎng)目前的預(yù)期已經(jīng)反應(yīng)出比較悲觀。但這種悲觀就要釋放，釋放到一定程度基本上處于平衡期。美元比較強(qiáng)的一股支撐力，通過下跌釋放，目前對(duì)第三季度和第四季度預(yù)期以后比較悲觀，釋放以后出現(xiàn)這種小幅回升的態(tài)勢(shì)，我預(yù)測(cè)的價(jià)格也是偏高一點(diǎn)，保守一點(diǎn)。

　　馮世良：

　　非常感謝。我解讀一下預(yù)測(cè)價(jià)格，它們都在什么位置。比如說鄭總預(yù)測(cè)8800，8800價(jià)格是2008年11月份、12月份，2009年1月、2月份價(jià)格左右，如果要達(dá)到這個(gè)價(jià)格，我們的經(jīng)濟(jì)要回到2008年11月、12月，2009年1月、2月的水平，不管對(duì)與不對(duì)，到三季度再檢驗(yàn)。為了給大家一個(gè)更明確預(yù)測(cè)結(jié)果，剛才五位專家預(yù)測(cè)了三季度油價(jià)和PP、PE價(jià)格。再預(yù)測(cè)一下2010年四季度原油期貨價(jià)和PE、PP價(jià)格是多少，是請(qǐng)五位專家把這個(gè)數(shù)都涂了，然后再寫四季度的價(jià)格。四季度價(jià)格更有考驗(yàn)性，三季度有時(shí)候高一點(diǎn)，四季度是回落還是挑高，你是買進(jìn)還是拋出，咱們看看專家的預(yù)測(cè)對(duì)你期貨買進(jìn)和拋出是非常有參考價(jià)值的。

　　剛才，在發(fā)言當(dāng)中考慮到中石化來了兩位領(lǐng)導(dǎo)，李總沒有顧上發(fā)言，我們這次先讓李總亮題板，李總先發(fā)言，趙總歇一會(huì)。中石油寫出來了，四季度原油的價(jià)格和PE、PP價(jià)格。原油價(jià)格四季度70-80，PE8000-11000，PP8500-12000，稍微有所調(diào)整。中石化，趙總原油65-75，PE9500-11500；PP10000-110000，李總70-80，PE9500-11000，鄭總四季度油價(jià)70，PE9600，他預(yù)測(cè)三季度跌入低谷，四季度回調(diào)。張總四季度油價(jià)75-87。

我們讓李總先講一講你預(yù)測(cè)的依據(jù)和走勢(shì)。

　　李振峰：

　　剛才我預(yù)測(cè)是三季度稍微高一點(diǎn)，75-80，考慮到四季度原油旺季過去，應(yīng)該稍微低一點(diǎn)，是70-80。PE、PP價(jià)格差不多，重心稍微低一點(diǎn)，也考慮到四季度估計(jì)到11月、12月的時(shí)候市場(chǎng)上風(fēng)險(xiǎn)會(huì)大一點(diǎn)，因?yàn)榈侥甑琢?，到年底資金的問題，由于資金的問題，再加上逐步進(jìn)入淡季，在年底的時(shí)候價(jià)格更低一點(diǎn)。是這么考慮的。

PE、PP里面，期貨考慮到線型壓力會(huì)比其他產(chǎn)品大一點(diǎn)，所以PE價(jià)格要更低一點(diǎn)。

　　馮世良：非常感謝李總的解釋，非常準(zhǔn)確，而且很有說服力。張總，中石油也得發(fā)表意見，解釋解釋四季度預(yù)測(cè)，原先PE和PP稍微下調(diào)了，您預(yù)測(cè)的趨勢(shì)，您再發(fā)表一下您的高見。

　　張福琴：

　　聚烯烴價(jià)格根本因素還是供需，供需在下半年，大家都知道今年聚烯烴產(chǎn)能基本上在上半年新建國內(nèi)資產(chǎn)這塊基本已經(jīng)釋放完全。從供應(yīng)層面上，實(shí)際上來自于進(jìn)口。大家都說，中東進(jìn)口雖然有競(jìng)爭力，比如說聚乙烯具有400-480每噸的優(yōu)勢(shì)，聚丙烯有30每噸的優(yōu)勢(shì)，但是實(shí)際上在現(xiàn)在進(jìn)口量來講，以聚烯烴為例，實(shí)際上它的進(jìn)口量只有50萬噸。預(yù)計(jì)今年全年進(jìn)口大約是大數(shù)640萬噸，實(shí)際中東的產(chǎn)品真正在進(jìn)口份額中比例還是比較少的。剛才說供應(yīng)層面進(jìn)口還是亞太為主，大的結(jié)構(gòu)不會(huì)有更大的調(diào)整。但是這里頭，我們也通過研究，隨著今年中期價(jià)格攀高之后，在江浙一代也出現(xiàn)了廢舊塑料重新利用的情況，有的地區(qū)甚至達(dá)到了30%。這個(gè)地方可以看到，供應(yīng)盡管沒有產(chǎn)能新的釋放，庫存沒有大的壓力情況下，進(jìn)口基本穩(wěn)定，基本上在供應(yīng)層面上沒有更大的壓力。在消費(fèi)方面，為什么預(yù)測(cè)價(jià)格比三季度下調(diào)呢？實(shí)際上大家都知道，聚烯烴它主要是有六大下游消費(fèi)結(jié)構(gòu)，第一大用戶就是來自于包裝。包裝隨著國家節(jié)能減排，特別是現(xiàn)在中國石油和化學(xué)工業(yè)協(xié)會(huì)發(fā)起的綠色行動(dòng)，要求企業(yè)塑料盡可能像低毒、綠色發(fā)展，所以包裝這一塊是要面臨著產(chǎn)品的結(jié)構(gòu)調(diào)整。

　　第二塊農(nóng)業(yè)，農(nóng)膜。農(nóng)膜旺季都是在三四季度，今年氣侯的變化特別異常，農(nóng)膜這塊需求也存在一定的不確定性。有的專家也說，應(yīng)該是常規(guī)季節(jié)性旺季的時(shí)候，可能也不一定達(dá)到最旺的一個(gè)值。

　　第三就是大家關(guān)注的建筑。房地產(chǎn)隨著《國十條》的出臺(tái)，對(duì)于建筑實(shí)際上用塑料有一定的減少。很多專家認(rèn)為，由于房地產(chǎn)國家調(diào)控的政策出臺(tái)，雖然用塑料減少，但是另一方面，由于銀行房貸它的渠道不再靠房地產(chǎn)，它會(huì)有很多的信貸會(huì)投向化工，小輕工、化工產(chǎn)品，也就是塑料深加工。從這個(gè)意義上來講，房地產(chǎn)雖然是直面拉動(dòng)聚烯烴的消費(fèi)有所減少，但是由于國家信貸會(huì)投向小化工企業(yè)的話，那么另一方面也會(huì)拉動(dòng)塑料的增長。

　　第四汽車、家電。昨天看到一個(gè)新聞，到這個(gè)月底家電依舊換新政策基本上止了。汽車這一塊，汽車銷量雖然比較高，今年有望達(dá)到1500萬輛，特別到四季度的時(shí)候，我認(rèn)為上半年高于下半年，四季度我個(gè)人預(yù)測(cè)還不是全年最高的。

　　第五日用品。日用品雖然量很大，常規(guī)統(tǒng)計(jì)比較復(fù)雜，來源比較多。

　　綜合以上因素，我個(gè)人認(rèn)為這是國內(nèi)消費(fèi)結(jié)構(gòu)，在四月份比三月份要走低。從國際方面，實(shí)際上還有人民幣升值的壓力，盡管現(xiàn)在美元兌歐元成為國際社會(huì)的主要焦點(diǎn)，但是在四月份，存在人民幣升值的壓力。如果這個(gè)壓力還仍然增加的話，對(duì)于聚烯烴還是有一定的影響。所以，綜上所述，我認(rèn)為四季度要比三季度價(jià)格再有所下降。

　　馮世良：

　　總結(jié)一下，中石油、中石化觀點(diǎn)，上半年跟下半年，PE、PP價(jià)格走勢(shì)小幅回落。這個(gè)觀點(diǎn)是不是對(duì)，我們聽聽上海申銀萬鄭總的觀點(diǎn)，他預(yù)測(cè)油價(jià)70比三季度高，PE、PP由8800沖到9600。

　　鄭治國：

　　申銀萬國對(duì)宏觀經(jīng)濟(jì)的判斷，我們今年以來對(duì)宏觀經(jīng)濟(jì)的判斷是U型的走勢(shì)，一季度高、二季度低，三季度差一點(diǎn)、四季度回升。因?yàn)槿径任覀冋J(rèn)為政策出的過緊之后對(duì)經(jīng)濟(jì)壓力比較大，四季度從房地產(chǎn)調(diào)控，或者是融資調(diào)控政策，可能到了四季度之后會(huì)有所緩解，這樣拉動(dòng)經(jīng)濟(jì)朝上走的趨勢(shì)。我們給出一個(gè)判斷，聚烯烴會(huì)出現(xiàn)一個(gè)回升，這是我的一個(gè)判斷。

　　馮世良：為了節(jié)省時(shí)間，山西的張總歇一會(huì)。

第三個(gè)問題，光預(yù)測(cè)三、四季度不行，我們搞經(jīng)濟(jì)、搞期貨，我們看長遠(yuǎn)、看未來，剛才舒朝霞講了，支撐PE、PP行業(yè)是家電、汽車、房地產(chǎn)這幾個(gè)因素。我們給五位專家出了一道題，上半年聚烯烴生產(chǎn)的增長幅度在兩位數(shù)以上，這種增長速度能保持多久？未來2-3年主要支撐的也是哪些行業(yè)？比如家電、房地產(chǎn)、汽車，是不是能夠保持5-10年，我們讓幾位專家來回答這個(gè)問題。我特別關(guān)注到，剛才舒朝霞講的一個(gè)數(shù)據(jù)，講了一個(gè)什么數(shù)據(jù)呢？在國外發(fā)達(dá)國家，1000個(gè)人里面有20輛汽車，這個(gè)要維持到什么時(shí)候呢？她又預(yù)測(cè)了一個(gè)數(shù)到2030年中國1000個(gè)人里面有60-70輛汽車，這個(gè)數(shù)給我們一個(gè)什么概念呢？從現(xiàn)在2010年到2030年光汽車這個(gè)行業(yè)要保持兩位數(shù)以上的增長。從20輛到60、70輛，汽車這個(gè)行業(yè)是聚烯烴主要的支撐行業(yè)，這個(gè)觀點(diǎn)我們讓這五位專家來驗(yàn)證，現(xiàn)在兩位數(shù)發(fā)展聚烯烴能維持多久？我們先請(qǐng)出來，最有權(quán)威的中石化銷售公司的趙總來解答未來的增長趨勢(shì)，主導(dǎo)因素，請(qǐng)趙總來講。
趙起超：

　　這個(gè)問題不大好回答，從自己行業(yè)角度來講希望這樣不斷的高速增長，但是我也相信從總的趨勢(shì)來說肯定是增長，至于能不能達(dá)到兩位數(shù)不大好說。中國汽車發(fā)展這幾年大大出乎我們的預(yù)料，特別是09年全世界的汽車行業(yè)都不行的時(shí)候，只有中國一枝獨(dú)秀，確實(shí)發(fā)展很快。汽車在聚烯烴行業(yè)，汽車用量比較大，中低檔車用的更多。從長遠(yuǎn)趨勢(shì)來看，現(xiàn)在推廣低碳、節(jié)能，耗油低，出汽車用4、5升油的水平，汽車重量必須減輕，不能超過1噸，800公斤的汽車5噸油的耗量。我們也希望能夠繼續(xù)這么發(fā)展下去，大概一輛車，差不多100-150公斤塑料的用量，耐用說是這樣一個(gè)水平。從汽車中國人口保有量來說，汽車的量還是低的，但是現(xiàn)在汽車在城市都已經(jīng)人滿為患，中國汽車消費(fèi)熱情還是很高的，家家都在買車，積極性也很高。雖然老百姓都在喊油價(jià)高，但是中國人用車還是很多的，在這一點(diǎn)上，我們看了跟歐美相比比他們高，按工資角度來說，油價(jià)按比例來說要高，雖然絕對(duì)油價(jià)，中國油價(jià)不一定比他們油價(jià)高，如果要工資比例我覺得是高的，大家很愛消費(fèi)，中國人愛面子，汽車的增長我相信在今后相當(dāng)長一段時(shí)間內(nèi)還會(huì)增長。

　　最近這一段時(shí)間增長趨勢(shì)高檔車趨勢(shì)越來越大，這個(gè)我覺得倒不一定是老百姓消費(fèi)得起，老百姓還是中高抵擋車多一點(diǎn)，我希望能夠長久發(fā)展下去。

　　馮世良：

　　李總有沒有補(bǔ)充。

　　李振峰：

　　我覺得汽車的發(fā)展應(yīng)該說還是一個(gè)近幾年應(yīng)該說是比較快的，可能會(huì)出乎我們自己的一些想象，汽車的庫存量上升有一個(gè)階段性的，有一個(gè)消化的過程。但是汽車的增長肯定是非?？斓倪^程。中國老百姓消費(fèi)是個(gè)平臺(tái)性消費(fèi)，到了一個(gè)階段會(huì)有爆發(fā)性，就像電視機(jī)有一個(gè)爆發(fā)性、平臺(tái)性的消費(fèi)，50%以上的人都有汽車，剩下50%很快都有汽車的，這個(gè)速度是非?？斓?。

　　第二房地產(chǎn)?，F(xiàn)在都是在講，國家調(diào)控房地產(chǎn)價(jià)格，可能對(duì)房地產(chǎn)發(fā)展是不利的，有可能在減少樹脂的用量。兩個(gè)方面看，就是保障性住房，如果保障性住房真正付諸實(shí)施的話，其實(shí)我們想到，我們用料，國家壓的是房地產(chǎn)開發(fā)利潤，它所采購用料，同樣要用那么多鋼材、那么多水泥、同樣要用那么多塑料，實(shí)際上用量差不多，采購價(jià)格也是差不多，保障性住房如果一旦能夠真正實(shí)施，其實(shí)用量是增加不會(huì)減少的。

　　馮世良：非常感謝中石化兩位老總給出的答案，將來聚烯烴兩位數(shù)發(fā)展可能性非常大，主要支撐因素一個(gè)是汽車、一個(gè)一個(gè)是房地產(chǎn)。我們?cè)倏纯粗惺偷膹埧傆惺裁锤咭姡?/FONT>

　　張福琴：

　　我同意剛才中石化兩位老總的觀點(diǎn)。

　　澳門組織低碳發(fā)展研討會(huì)，在這個(gè)會(huì)上很多學(xué)者就交通運(yùn)輸機(jī)動(dòng)車問題進(jìn)行研討，世界有25%的石油，中國30%的石油都被交通運(yùn)輸設(shè)施所消耗。汽車的發(fā)展，如何進(jìn)行可持續(xù)發(fā)展？在這里也提出了很多新的觀點(diǎn)，這是從低碳、節(jié)能減排的角度對(duì)汽車有更多的關(guān)注。

　　第二，現(xiàn)在國家從技術(shù)發(fā)展提高競(jìng)爭力角度，我個(gè)人認(rèn)為汽車的輕量化和減量化是汽車未來遇到新的革命。大家都知道，實(shí)際上現(xiàn)在隨著汽車購買量的增加，雖然現(xiàn)在“十一五”和“十二五”是在流通量比較大，但是接踵而來全國有大量的汽車又進(jìn)入報(bào)廢的環(huán)節(jié)。從技術(shù)層面，特別是研發(fā)層面，如何生產(chǎn)輕量化、減量化聚烯烴，這個(gè)是我們必須面對(duì)的，所以綜合一個(gè)結(jié)論，我個(gè)人認(rèn)為現(xiàn)在由于低碳、環(huán)保，廢物再利用的角度，聚烯烴盡管有長足的需求增長，但是在未來輕量化、減量化，還有很大結(jié)構(gòu)調(diào)整。

　　馮世良：

　　剛才中石油、中石化給了非常樂觀的回答和預(yù)測(cè)。我們?cè)俾犅犉谪浌镜膹埧偰銓?duì)未來的發(fā)展是不是保持兩位數(shù)增長，您有什么高見？

　　張佃潔：

　　我也同意這個(gè)觀點(diǎn)。我分析房地產(chǎn)來說，現(xiàn)在中國處于城市化、工業(yè)化的進(jìn)程，如果房地產(chǎn)工業(yè)化進(jìn)程，還有30年預(yù)計(jì)，這種工業(yè)化的進(jìn)程和城市化進(jìn)程必然加速房地產(chǎn)，在一個(gè)階段性政策的打壓只是一個(gè)階段性的。因?yàn)樗l(fā)展，不能說把土地的供應(yīng)壓制，越壓制后期爆發(fā)越低?，F(xiàn)在短期，國家怕經(jīng)濟(jì)，在這些壓力下，后期是不利的，所以它是穩(wěn)定壓住這種上漲的勢(shì)頭，它不是打垮。

　　對(duì)家電來說，后期會(huì)有一個(gè)新的突破，就是智能化?，F(xiàn)在所有的東西都是智能化，03年到2010年短短幾年發(fā)展，都在發(fā)生翻天覆地的變化。汽車我認(rèn)為，我賺了錢就會(huì)買汽車的。

　　馮世良：

　　請(qǐng)鄭總談?wù)勎磥戆l(fā)展主導(dǎo)因素。

　　鄭治國：

　　我想補(bǔ)充一下，增長我覺得是不擔(dān)心的。根據(jù)一個(gè)大數(shù)，錫金GDP增長率系數(shù)來看，目前我們的系數(shù)是在1.5左右，如果中國經(jīng)濟(jì)每年維持8-9年的增長，錫金維持兩位數(shù)以上是沒有問題的。

　　第二，根據(jù)我們研究所對(duì)整個(gè)汽車、房地產(chǎn)的一個(gè)預(yù)測(cè)，我想舉幾個(gè)數(shù)據(jù)給大家一個(gè)參考，也是補(bǔ)充一下剛才各位老總說的數(shù)據(jù)。2009年整個(gè)房地產(chǎn)開工面積差不多是在12.5兩位數(shù)，汽車銷售量增長45%。一季度汽車的銷售量差不多到了70%這個(gè)數(shù)字，房地產(chǎn)也是維持在8%左右。根據(jù)我們的預(yù)測(cè)，今明年汽車銷量增長速度在15%以上，房地產(chǎn)今年相對(duì)差一點(diǎn)，但是明年應(yīng)該到達(dá)兩位數(shù)以上問題不大?？傮w來看，我們覺得維持兩位數(shù)以上的情況，我覺得是沒有什么太大問題。就像我們跟中石化各位領(lǐng)導(dǎo)討論，就像我們國家煉油一樣，想也想不到，中石化兩位領(lǐng)導(dǎo)都有發(fā)言權(quán)，以前國家煉油多大多強(qiáng)，每想到幾十年下來中石化也是全球第二大公司，未來化工中石油、中石化也是成為世界性的企業(yè)，這是我的觀點(diǎn)。

　　馮世良：非常感謝，這五位專家都談出來非常樂觀的預(yù)測(cè)和他們的預(yù)計(jì)。我為五位專家準(zhǔn)備第四個(gè)題目。我先插一個(gè)小曲，大家知道我們中國在入世之前，所有的政府、所有的官員、所有的企業(yè)預(yù)測(cè)入世對(duì)中國有什么影響，對(duì)中國產(chǎn)生什么不利的因素和我們的應(yīng)對(duì)策略，最后入世以后，都說狼來了我們都活不了，可是入了世，狼沒有，中國的羊變化狼了，我們發(fā)展非?？臁，F(xiàn)在中東石化發(fā)展非?？欤巯N1-4月份進(jìn)口達(dá)到41% 以上，對(duì)我們行業(yè)以及下游塑料行業(yè)有什么正面影響和負(fù)面影響？我請(qǐng)五位專家一一來回答，這個(gè)問題是不是請(qǐng)中石油先答。中石油的張總做了認(rèn)真的準(zhǔn)備。

　　張福琴：

　　這個(gè)問題比較難答，了解的太多。因?yàn)檫@幾年一直參加，關(guān)注中東，也參加中東的石化行業(yè)會(huì)議。

　　實(shí)際上中東最根本的競(jìng)爭力是來自于它的資源。大家知道，但是通過到中東實(shí)際的調(diào)查和了解，并不是像大家說的那樣那么可怕。實(shí)際上，中東原來產(chǎn)能大約是1700萬噸，經(jīng)過2012年之前的擴(kuò)能將達(dá)到3000多萬噸。實(shí)際上我們要分別來看，真正特別有優(yōu)勢(shì)的就是1000萬噸乙烯對(duì)應(yīng)的部分。為什么？它主要是在政府，對(duì)乙烷有一個(gè)保護(hù)的價(jià)格，沒有完全放開乙烷的價(jià)格，所以使它乙烯成本比國內(nèi)要低，這是一個(gè)。另一方面中東由于人力資源匱乏，實(shí)際上我個(gè)人也關(guān)注，在中東建廠，它的投資要比國內(nèi)大約是高出1.53倍，除了這個(gè)之外，實(shí)際上還有其他的因素，但是主要是在資源，他們比我們有優(yōu)勢(shì)。但是投資比我們國內(nèi)建要貴，綜合來講，實(shí)際上從今年來說，大家也知道中東在去年的進(jìn)口已經(jīng)來了一定的量，但是我個(gè)人認(rèn)為由于中東主要是以生產(chǎn)普通料為主，而且它對(duì)中國的銷售體系還沒有完全的完備建設(shè)。所以，它的分銷，包括它的終端，特別是大客戶、直銷率沒有國內(nèi)企業(yè)做的好。

　　第一個(gè)觀點(diǎn)，國內(nèi)進(jìn)口以亞太為主，中東增量會(huì)逐漸增加。這個(gè)是去年的數(shù)據(jù)知道，實(shí)際上去年韓國在進(jìn)口中，日本增了2倍，中東1.9倍。它的增量是增加。

　　第二個(gè)觀點(diǎn)，中東原料到我們國家之內(nèi)，對(duì)塑料深加工是一個(gè)機(jī)會(huì)，我個(gè)人認(rèn)為因?yàn)樗吘故莾r(jià)格比較便宜，對(duì)于塑料深加工等產(chǎn)業(yè)可能有一定的價(jià)格優(yōu)惠。對(duì)于上游，特別是石油、石化這個(gè)行業(yè)，確實(shí)有一定的挑戰(zhàn)，主要來自于三個(gè)方面。1.產(chǎn)品的結(jié)構(gòu)，通用料為主?，F(xiàn)在新建的聚烯烴都著眼于專用料、高檔化。剛才我也說了，如何生產(chǎn)汽車、家電，等料開發(fā)形成生產(chǎn)企業(yè)跟下游企業(yè)的一個(gè)聯(lián)盟，這個(gè)是很重要的，這是一方面。2.降低成本，包括降低石化油耗成本，從根本上提高我們的競(jìng)爭力。很當(dāng)行業(yè)認(rèn)為我們競(jìng)爭力始終趕不上中東，但是我們要超過其他的亞太國家，這樣確保我們?cè)趪鴥?nèi)的市場(chǎng)份額。

　　馮世良：

　　非常好，她的中東進(jìn)口對(duì)我們既有壓力，又有動(dòng)力，推動(dòng)產(chǎn)業(yè)升級(jí)，提高技術(shù)。請(qǐng)趙總回答一下這個(gè)問題。

趙起超：

　　像主持人說的，中國入世以后，石化并沒有受到那么大的沖擊，因?yàn)槭袠I(yè)從1995年與世界為一體，完全開放的市場(chǎng)。加上中國發(fā)展的非?？欤袠I(yè)的發(fā)展沒有跟上那個(gè)時(shí)候的節(jié)奏，到現(xiàn)在為止，應(yīng)該說受的沖擊還不是那么大。但是今后，確是是很難的，表面上看有40%的依存度，這是籠統(tǒng)而言，要分細(xì)的品種，有些結(jié)構(gòu)是過剩的。中國很大一塊進(jìn)口市場(chǎng)是國內(nèi)企業(yè)占不了的，來料加工這一塊，這些是國內(nèi)很難做的進(jìn)去，這塊市場(chǎng)對(duì)我們來說也是很難的。以往，咱們中國的塑料進(jìn)口大多數(shù)都是像大家說的日韓、東南亞一些國家，包括臺(tái)灣都有很大的優(yōu)勢(shì)，但是隨著中東的崛起，其實(shí)這些國家也都在調(diào)整，目前像日本基本上把一些通用性的東西，基本都不生產(chǎn)，都關(guān)掉了，他現(xiàn)在只生產(chǎn)一些高速價(jià)值的塑料。韓國，現(xiàn)在面臨的危機(jī)是最大的。因?yàn)檫@個(gè)行業(yè)有利潤，大家都要干，我們中石油、中石化也沒有辦法，我們也不能等著人家來攻擊我們。大家比的就是自己，如何做好自己，即使有這個(gè)市場(chǎng)，也不一定就是你的。從競(jìng)爭角度來看，我們也跟他們交流，韓國的壓力是最大的，因?yàn)樗脑弦彩峭鈦淼?，它自己又沒有市場(chǎng)，它又指望進(jìn)中國的市場(chǎng)，現(xiàn)在這種關(guān)稅的優(yōu)惠。中國跟東盟有零關(guān)稅，跟中東也在談，威脅最大是韓國。石油化工比較早，發(fā)展晚的都是大裝置，都是現(xiàn)代化技術(shù)性更強(qiáng)的裝置，從成本競(jìng)爭角度優(yōu)勢(shì)是更大的。中東有原料的優(yōu)勢(shì)，如果歐洲發(fā)展好一點(diǎn)，對(duì)中東壓力小一點(diǎn)。從歷史看，歐洲價(jià)格會(huì)比中東高一些，從中東去它那一邊，比去中國更有優(yōu)勢(shì)。但是最近一段時(shí)間，歐盟出的問題也比較大，現(xiàn)在往中國來更多一些，現(xiàn)在對(duì)中國沖擊比較大。中國這些年中國石油、中國石化都在不斷的上，特別是今年投產(chǎn)的很多，這些產(chǎn)能大概都在今年下半年陸續(xù)開，形成產(chǎn)能年底前后。中東的裝置也都是在這個(gè)時(shí)間開的，今年和明年通用料是個(gè)結(jié)構(gòu)性的過剩。因?yàn)樾卵b置開的時(shí)候，大部分開的都是通用料，因?yàn)樗枰幸粋€(gè)裝置磨合期、裝置的開發(fā)，人機(jī)的磨合，都從最簡單的開始干，使裝置穩(wěn)定。這個(gè)階段通用料機(jī)構(gòu)在中國市場(chǎng)上，今年上半年是過剩。后續(xù)根據(jù)大家自己的能力，有結(jié)構(gòu)性的調(diào)整，最終像中國石化，我們也有信心，我們自己在自己的市場(chǎng)上及我們也是大型化的裝置，我們?cè)诮K端市場(chǎng)里面，跟它畢竟還有一個(gè)關(guān)稅和運(yùn)費(fèi)一爭，我們把自己工作做好才有可能在市場(chǎng)上立足。
考慮別的都沒有太大的用處，自己做好自己的工作是關(guān)鍵。就講這么多，謝謝。

　　馮世良：

　　非常感謝，中石油、中石化對(duì)這個(gè)問題答的非?？陀^和圓滿。中東對(duì)于我們壓力有正面、也有負(fù)面，總的來講正面大于負(fù)面。

　　第五個(gè)題，說一說我們聚烯烴合成樹脂行業(yè)內(nèi)部的事。這里面又非常認(rèn)真地寫四組數(shù)據(jù)，第一個(gè)數(shù)據(jù)3.9%，是什么意思呢？2010年1-2月份合成樹脂行業(yè)的銷售利潤率3.9%。第二，3.4%，是2008年1-8月份，原油價(jià)格最高的時(shí)候，147美元/桶那個(gè)時(shí)候合成樹脂銷售利率3.4%。第三，5%，整個(gè)化工行業(yè)，化工行業(yè)的銷售利潤率5%。第四，4.3%，是今天下午聽隔壁蔡主任輕工信息中心他說出1、2月份下游塑料制品行業(yè)的銷售利潤率4.3%。這幾個(gè)數(shù)說明什么問題，我們這個(gè)行業(yè)銷售利潤率比較低，下面要提的問題就是，制約我們行業(yè)效益的主要因素有哪些？如何提高我們這個(gè)行業(yè)的效益，政策建議和途徑是什么？我們專家也做準(zhǔn)備，是不是先讓李總來回答？生產(chǎn)第一線的化工銷售分公司李總來解答個(gè)問題。

　　李振峰：

　　你剛才這幾個(gè)數(shù)字沒有仔細(xì)研究過，也不知道來源。因?yàn)楦鱾€(gè)企業(yè)統(tǒng)計(jì)情況是不一樣的，統(tǒng)計(jì)分析方式也不一樣，包括統(tǒng)計(jì)的范圍。

　　就你剛才所提的問題，樹脂行業(yè)要提高效益唯一的辦法就是改善結(jié)構(gòu)。一定要調(diào)整你的產(chǎn)品結(jié)構(gòu)你才能去獲得高利潤。我估計(jì)你這個(gè)是用單體跟聚合物差價(jià)，利潤是不會(huì)太高的。特別是聚丙烯可能更麻煩，聚丙烯從去年下半年到現(xiàn)在如果按差價(jià)來算，有很多是負(fù)的。它的幾個(gè)行業(yè)效益都比聚丙烯高，這樣聚丙烯的效益不是很高。

　　我覺得，不同的企業(yè)，要根據(jù)自身的狀況，你調(diào)整好你的結(jié)構(gòu)。剛才講汽車領(lǐng)域、板材，特殊領(lǐng)域里面的應(yīng)用，如果應(yīng)用的比較好，也同樣拿到相對(duì)比較好的利潤。我相信中石油在樹脂方面效益是不錯(cuò)的，中石化自己感覺樹脂這個(gè)板塊現(xiàn)在總體效益還是可以，我們算法可能不太一樣，總體上感覺樹脂目前的效益還是可以。

　　馮世良：

　　趙總再補(bǔ)充一下。

　　趙起超：

　　跟我們平時(shí)統(tǒng)計(jì)不太一樣。確實(shí)，今年下半年，效益面臨著達(dá)不到那樣的數(shù)字，下半年這個(gè)行業(yè)的利潤會(huì)很低，也可能會(huì)劃到不賺錢的地步，我們也在做這方面的準(zhǔn)備，就是在做這樣的工作。從整個(gè)布局上，從市場(chǎng)運(yùn)作上，來搞專業(yè)化的銷售，使這個(gè)銷售工作能夠做得好一點(diǎn)。從產(chǎn)銷角度來說，不斷加強(qiáng)產(chǎn)銷結(jié)合，像剛才李總說的，一方面生產(chǎn)高附加值產(chǎn)品，來減少這個(gè)市場(chǎng)的沖擊和競(jìng)爭，使附加值高一些，這是其中的一部分。另一部分，原來的企業(yè)供料，南往北供、北往南供現(xiàn)象比較多，我們進(jìn)行分工，按照消費(fèi)的地域，適合距離運(yùn)輸最短的距離，來減少裝置的切換，減少廢品和過渡量的發(fā)生，單一排號(hào)運(yùn)行，使質(zhì)量更加穩(wěn)定，通過一系列的手段，再加上更好的為客戶服務(wù)，增加附加值，近可能去改善利潤率。

　　馮世良：兩位老總答出來非常關(guān)鍵的觀點(diǎn)，一個(gè)是調(diào)整結(jié)構(gòu)，多生產(chǎn)高排號(hào)。第二，從流通渠道上加強(qiáng)管理。下面聽聽，張總中石油在這方面有什么高見？

　　張福琴：

　　我從兩個(gè)方面說一下。

　　第一，從“十一五”開始，一直著眼于跟國際五大公司進(jìn)行對(duì)標(biāo)，跟DP、殼牌這些公司對(duì)標(biāo)，我們是按照盈利、包括銷售利潤率做對(duì)比，分析表明，國外這些化工公司他們盈利也是有明顯周期性?；さ闹芷谛詫?shí)際上很多都是7-9年，所以可能要看一個(gè)具有化工業(yè)務(wù)石油公司的化，要看7-9年的表現(xiàn)。從全球化工的情況，現(xiàn)在石油石化公司更著眼于保留自己獨(dú)特的技術(shù)的業(yè)務(wù)，剝離非自己專有技術(shù)的產(chǎn)品。因?yàn)榘?，五大公司在前一階段，包括前幾年出售相關(guān)的化工業(yè)務(wù)，都體現(xiàn)了這一個(gè)原則，這是國際上。

　　國內(nèi)實(shí)際上現(xiàn)在化工業(yè)務(wù)在這幾大公司，因?yàn)閭€(gè)人也關(guān)注一下，確實(shí)不像勘探開發(fā)那么賺錢，勘探開發(fā)始終是石油石化公司利潤支柱產(chǎn)業(yè)。所以，化工相比來說利潤的貢獻(xiàn)確實(shí)有點(diǎn)少，所以使得搞化工行業(yè)的人都感到灰溜溜的，但是我們也不氣餒，它實(shí)際上對(duì)國民經(jīng)濟(jì)、人們的吃住行起到關(guān)鍵作用，還有一個(gè)抗風(fēng)險(xiǎn)能力?；I(yè)務(wù)，特別是“十二五”發(fā)展注重兩個(gè)方面，第一，調(diào)整產(chǎn)品結(jié)構(gòu)。調(diào)整產(chǎn)品結(jié)構(gòu)重點(diǎn)要發(fā)展高檔的產(chǎn)品。這里頭特別是關(guān)注要在α共聚單體，共聚物的產(chǎn)品，價(jià)值比常規(guī)高出很多，毛利增加。第二，塑料的發(fā)展趨勢(shì)還有兩個(gè)。一個(gè)是感性塑料，一個(gè)是工程塑料。在未來“十二五”感性塑料更有發(fā)展空間，國內(nèi)也有研發(fā)公司在做有關(guān)的研究。

　　除了產(chǎn)品結(jié)構(gòu)兩條之外，還有一個(gè)成本，根據(jù)協(xié)會(huì)最新的統(tǒng)計(jì)，乙烯和合成氨在整個(gè)化學(xué)工業(yè)53%，實(shí)際上聚乙烯、聚丙烯來自于乙烯裝置的產(chǎn)品，如果把乙烯裝置能耗降下來，下游聚烯烴會(huì)提高。這里面重點(diǎn)加大燃動(dòng)能耗的降低，節(jié)能挖潛。特別是國內(nèi)引進(jìn)15-20萬噸小乙烯改擴(kuò)建，也是我們面臨很重要的任務(wù)。以上是我個(gè)人的觀點(diǎn)僅供參考。謝謝。

　　馮世良：

　　我們來參考參考行業(yè)外的意見，鄭總給行業(yè)內(nèi)出出主意，這個(gè)問題您怎么回答。

　　鄭治國：

　　實(shí)際上是比較困難的事情。想解釋一下為什么毛利率只有3%、4%，盡管是不錯(cuò)的，趙總也說中石化一季報(bào)化工業(yè)務(wù)賺50個(gè)億。為什么出現(xiàn)這個(gè)情況？有兩個(gè)。

　　第一，從供需角度來。根據(jù)我們的測(cè)算，還有CMIA一個(gè)測(cè)算，最好是什么情況？是2004年它的開工率到93.3。剛才張總也說有一個(gè)景氣的情況，石化產(chǎn)品、新興產(chǎn)品最好的時(shí)候是93.3，沒達(dá)到100。因?yàn)檫@個(gè)行業(yè)是供大于求的，開工率不是很高的情況，期望它獲得非常好的利潤是蠻難的。

　　第二，不管是原料是石腦油、還是乙烷，原料肯定是原油價(jià)格密切相關(guān)的。石油價(jià)格金融屬性是特別強(qiáng)的，當(dāng)適合產(chǎn)品價(jià)格漲的時(shí)候，石油漲的還要多。油漲了7、8倍的水平，石油金融屬性加大原料的波動(dòng)，當(dāng)產(chǎn)品價(jià)格出現(xiàn)上升的時(shí)候，原料生產(chǎn)比較快。跌的時(shí)候，油波動(dòng)比較大，作為加工企業(yè)要獲得比較高的利潤，是蠻難的。

　　具體的途徑我非常同意中石油、中石化這幾位老總的看法，第一管理是非常重要的。既然是供大于求的行業(yè)，大家拼的是成本，成本比別人低才能存活下去，管理上采用各種手段來完成。

　　馮世良：

　　請(qǐng)山西三立期貨就這個(gè)問題來回答。

張佃潔：

　　煉油企業(yè)來說，我認(rèn)為后期加強(qiáng)風(fēng)險(xiǎn)管理。因?yàn)榛ふ麄€(gè)行業(yè)是國際化的行業(yè)，價(jià)格波動(dòng)不確定風(fēng)險(xiǎn)是相當(dāng)大，比如近期原油下跌，如果前期庫存相當(dāng)大的話，如果現(xiàn)在聚乙烯繼續(xù)往下跌，你的壓力有多大？面對(duì)這些問題的時(shí)候，我想應(yīng)該加強(qiáng)風(fēng)險(xiǎn)管理，對(duì)整個(gè)國際金融形勢(shì)，國家宏觀政策條件都應(yīng)該有研究機(jī)構(gòu)做專業(yè)的動(dòng)態(tài)分析，回避風(fēng)險(xiǎn)。

第二尋求一個(gè)避險(xiǎn)途徑。期貨上了以后，PVC、LLDPE這個(gè)市場(chǎng)也逐漸成熟，包括PVC現(xiàn)在交貨量市場(chǎng)增加的采購渠道，建議后期做這些化工產(chǎn)品的時(shí)候，有大的商品交易所有這種平臺(tái)的話，企業(yè)可以尋求避險(xiǎn)。我對(duì)企業(yè)的觀點(diǎn)，第一采購銷售，第二通過期貨價(jià)格和現(xiàn)貨價(jià)格聯(lián)動(dòng)波動(dòng)判斷方向。第三參與套期保值。

　　第三，前一段時(shí)間去中東調(diào)研了一下市場(chǎng)。化工協(xié)會(huì)預(yù)期目標(biāo)這幾年產(chǎn)能擴(kuò)張，后期的銷售市場(chǎng)是一個(gè)中國。他們說現(xiàn)在是20%，到2015年的時(shí)候增加到40%。但是，它現(xiàn)在面臨的問題就是銷售渠道，一個(gè)局限性，現(xiàn)在還沒有布點(diǎn)，但是他們現(xiàn)在正在逐漸拓寬這種市場(chǎng)銷售渠道，未來壓力可能在2015年更加顯現(xiàn)。對(duì)于整個(gè)聚乙烯市場(chǎng)來說，我認(rèn)為做一些高端，包括現(xiàn)在國家正在產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)調(diào)整，低碳經(jīng)濟(jì)，低碳經(jīng)濟(jì)也需要很多PE、PP這種高端的PE、PP，這個(gè)時(shí)候我們應(yīng)該把握這種機(jī)會(huì)做一些高端的產(chǎn)品。

　　馮世良：

　　非常感謝五位專家對(duì)我們聚烯烴論壇精彩的回答。從我了解的情況來看，五位專家的預(yù)測(cè)既樂觀，又有點(diǎn)保守。而且未來的發(fā)展，我們從上午到下午聽下來，聚烯烴、合成樹脂整個(gè)行業(yè)發(fā)展，我的估計(jì)按照，專家的預(yù)測(cè)可能還向好的方面去發(fā)展。由于時(shí)間的關(guān)系，我們就不安排專家回答了，但是回答問題，現(xiàn)在準(zhǔn)備有三個(gè)問題，你們要舉手來回答。我們回答問題一定要圍繞著聚烯烴，剛才問題是成品油的，成品油不是這個(gè)專題的，我們要問關(guān)于聚烯烴的問題，你們可以舉手來提問。聚烯烴這方面的有沒有話題？

　　這個(gè)問題是屬于范疇之內(nèi)的，這個(gè)問題很尖銳。我對(duì)中石油、中石化兩位老總問一下。代表提出的問題是這樣寫的：中石化、中石油對(duì)大商所塑料期貨參與度如何？期貨盤面行情走勢(shì)對(duì)中石化定價(jià)有什么影響？這個(gè)問題是不是請(qǐng)出趙總回答。

　　趙起超：

　　我來回答一下，首先期貨到目前為止，我們還沒有參與這件事。線型上的時(shí)候也征求過我們的意見，到現(xiàn)在為止沒有參與這件事。我們很關(guān)注這個(gè)問題，因?yàn)橐郧捌谪浕旧想S著現(xiàn)貨走，但是最近一段時(shí)間，有一段時(shí)間了吧，現(xiàn)貨在一定程度上跟期貨有很大的關(guān)系，我們現(xiàn)在越來越關(guān)注它，將來怎么參與，用什么方式參與也是現(xiàn)在正在討論研究的問題，有這個(gè)想法，但是絕對(duì)不會(huì)像這種企業(yè)不會(huì)那樣做的，我們更多的是希望化工市場(chǎng)能夠有一個(gè)相對(duì)穩(wěn)定健康的發(fā)展，因?yàn)槠谪浭袌?chǎng)的風(fēng)險(xiǎn)也是非常大的。我們國企不能干這種贏得起，輸不起的事。

　　馮世良：

　　就是國有企業(yè)不參加期貨。還有一個(gè)問題，期貨行情大盤走勢(shì)對(duì)中石化定價(jià)有沒有影響？李總說說您的意見。

　　李振峰：

　　應(yīng)該說，我們的定價(jià)是來自于供需平衡的看法，還有現(xiàn)貨市場(chǎng)變化情況。當(dāng)然價(jià)格要是客戶接受的價(jià)格，當(dāng)然也是成本能夠接受的價(jià)格?？陀^上，期貨市場(chǎng)其實(shí)已經(jīng)在影響著現(xiàn)貨市場(chǎng)，實(shí)際上現(xiàn)貨市場(chǎng)的形成具有期貨市場(chǎng)的作用，所以完全不參照期貨市場(chǎng)這也是不可能的。但是我們不是完全按照期貨市場(chǎng)的做法定我們的價(jià)格，我們是按照的供需。

　　馮世良：

　　非常的圓滿，有進(jìn)有退。還有哪位代表有問題。這個(gè)問題是這樣寫的。中石化、中石油與聚烯烴產(chǎn)品銷售價(jià)格的制定方面如何應(yīng)對(duì)中東的資源以及市場(chǎng)極端的變化暴漲與暴跌？張總來解答一下。

　　張福琴：

　　這個(gè)問題實(shí)際上管理，因?yàn)槲沂茄芯糠矫娴摹Ｎ覐膫€(gè)人技術(shù)角度提點(diǎn)觀點(diǎn)，實(shí)際上中東的影響，因?yàn)閲鴥?nèi)現(xiàn)在力推市場(chǎng)化，對(duì)于中東的產(chǎn)品因?yàn)樗媳容^有優(yōu)勢(shì)，所以要特別對(duì)它來征收或者是提出特別的法案，這樣不符合國際市場(chǎng)規(guī)則。所以，我個(gè)人建議，還是按照加入WTO規(guī)定的貿(mào)易的原則，特別是咱們國家現(xiàn)在正在跟海合會(huì)談?dòng)嘘P(guān)貿(mào)易的事情。但是，這里頭我個(gè)人認(rèn)為從兩個(gè)層面，一個(gè)技術(shù)層面，技術(shù)層面我們對(duì)內(nèi)要降低成本，調(diào)整產(chǎn)品結(jié)構(gòu)，來提高我們自身的競(jìng)爭力，對(duì)于大量的存在外部的產(chǎn)品進(jìn)入我們中國出現(xiàn)傾銷的情況，我們完全可以通過正常手續(xù)，通過國家有關(guān)部門，可以發(fā)起反傾銷的提案，來通過正常的貿(mào)易保護(hù)我們民族工業(yè)。這是我從技術(shù)觀點(diǎn)的一個(gè)建議。

　　馮世良：

　　非常感謝。女士們、先生們，由于時(shí)間的關(guān)系，我們聚烯烴的對(duì)話就到此為止。讓我們以熱烈的掌聲對(duì)五位專家精彩的回答表示感謝。

　　總的來講，從我們專家的回答，我們可以表明幾個(gè)觀點(diǎn)：

　　第一，聚烯烴行業(yè)在國家政策的推動(dòng)下，在家電、房地產(chǎn)、汽車未來的高速增長的支撐下，我們未來發(fā)展是樂觀的。

　　第二，今年下半年走勢(shì)跟上半年比可能有小幅的回落，但是這個(gè)小幅的回落的價(jià)格高于2008年11月、12月和2009年1月、2月的水平。

　　第三，中東對(duì)我們的沖擊。我們中石油、中石化有應(yīng)對(duì)的策略和解決的方案。我們也準(zhǔn)備好了，我們相信我們合成樹脂行業(yè)在大家共同的參與下，將來還能保持十年的高速增長。

　　我的主持完了，謝謝大家！

 

馮世良：

　　女士們、先生們，下午好！根據(jù)會(huì)議的安排這一節(jié)的論壇，聚烯烴的對(duì)話由我主持，我首先想各位代表介紹一下，我叫馮世良，中國石油和化學(xué)工業(yè)聯(lián)合會(huì)原副秘書長現(xiàn)在因?yàn)楣ぷ靼才?，我現(xiàn)在從事商務(wù)部石化協(xié)會(huì)、石化產(chǎn)業(yè)安全重大問題對(duì)策研究機(jī)制，我們今天討論這些產(chǎn)品都是屬于我研究的范疇之內(nèi)。

今天我們來舉行聚烯烴話題的對(duì)話，我們非常高興的請(qǐng)過來這個(gè)行業(yè)最重量級(jí)的專家和分析師。我們這些代表有幸能夠聽到他們對(duì)聚烯烴的解讀和對(duì)話是來之不易的。首先，我們隆重推出中石化銷售副總經(jīng)理趙起超；接下來，我們請(qǐng)中石化股份有限公司化工銷售副總經(jīng)理李振峰；我們非常高興請(qǐng)到中國石油規(guī)劃總院副總工程師張福琴；中石油這兩位專家和領(lǐng)導(dǎo)都來了，證明最重量級(jí)已經(jīng)出來50%，為了使對(duì)話有代表性，我們請(qǐng)生產(chǎn)企業(yè)研究機(jī)構(gòu)，我們請(qǐng)出第三方和第四方代表，請(qǐng)到來上海申銀萬國證券股份有限公司投資商品研究總監(jiān)，化工行業(yè)首席分析師鄭治國先生。今天主要研究行業(yè)怎么走勢(shì)，期貨來的比較多，我們也請(qǐng)到了山西三立期貨經(jīng)紀(jì)有限公司信息研究中心高級(jí)分析師張佃潔先生。

　　我們有申銀萬國首席分析師，還有期貨分析專家，我們就聚烯烴這幾年的走勢(shì)和原油下游市場(chǎng)的塑料對(duì)它的支撐和變化，以及期貨、美元、人民幣匯率影響，大家非常關(guān)注的話題，我們請(qǐng)這五位代表一起來進(jìn)行對(duì)話。

　　我先提幾個(gè)問題，在座的企業(yè)、各個(gè)代表你們都準(zhǔn)備了一些問題，準(zhǔn)備問題我挑三到五個(gè)大家關(guān)注的，有代表的，我留下來20分鐘左右的時(shí)間，讓五位專家回答在座代表提的問題。我們也不是沒有準(zhǔn)備，為了讓我們五位代表答的比較圓滿，大家來一次杭州也不容易，我們能夠有所準(zhǔn)備，事先擬了六個(gè)題，讓這幾位專家一致跟我溝通，這個(gè)問題怎么答?。克麄冃睦锩嬗械臅r(shí)候有準(zhǔn)備，有的怕答了以后不能滿足底下代表的要求，沒關(guān)系因?yàn)槭菍?duì)話，就是交流我們來看看他們的觀點(diǎn)，跟我們大家的理解是不是相符合，我記得去年我在這里面舉行了一次PVC的對(duì)話，也有幾位專家預(yù)測(cè)了2009年四季度的價(jià)格，現(xiàn)在已經(jīng)過去了去年的對(duì)話回憶了一下，那么專家的預(yù)測(cè)，2009年4月份的價(jià)格他們預(yù)測(cè)還是比較準(zhǔn)確，但是偏為保守。今天，咱們繼續(xù)考考這五位專家，看看他們對(duì)未來的預(yù)測(cè)是不是又準(zhǔn)確而不保守。

　　為了做好預(yù)測(cè)，我出第一個(gè)問題。第一個(gè)問題，讓五位專家在他們準(zhǔn)備的題板上寫出今年第三季度原油期貨價(jià)格和國內(nèi)PE、PP的價(jià)格這幾個(gè)數(shù)，他們預(yù)測(cè)是什么結(jié)果？自己寫一下，為了準(zhǔn)確無誤的寫，你們先不用動(dòng)筆，有幾個(gè)數(shù)給大家回憶一下，參考看看寫的是不是偏離大方向。我這里面寫了幾個(gè)數(shù)，第一98.44，第二60.61，第三70-80，這三個(gè)數(shù)說明什么意思？98.44是2008年全年波輪特（音）現(xiàn)貨的平均價(jià)格，創(chuàng)出最高水平。60.61是2009年全年現(xiàn)貨平均價(jià)格，70-80是我們幾大石油公司和化工聯(lián)合會(huì)，我們?cè)谌ツ昴甑捉衲昴瓿躅A(yù)測(cè)今年的原油現(xiàn)貨價(jià)格，70-80。然后底下PE、PP價(jià)格，從2008年到現(xiàn)在最低價(jià)格出現(xiàn)了7400塊錢，最高價(jià)格達(dá)到16500塊錢。今年1-4月份出現(xiàn)10000-12000塊錢，現(xiàn)在都已經(jīng)過去了，過去的數(shù)不議論了，我們就讓五位專家寫出第三季度，原油期貨價(jià)格和PE、PP國內(nèi)市場(chǎng)價(jià)格，寫完以后亮題板，看看他們的預(yù)測(cè)是不是符合臺(tái)下期待的價(jià)格。

　　我們的趙總來自第一線，他是搞銷售的老總，他的敏感最強(qiáng)，我們請(qǐng)趙總亮題板，第三季度原油期貨70-80，PE、PP價(jià)格10000-11000；李總是75-80，PE、PP價(jià)格10000-11000兩位都是來自銷售第一線主管，他們預(yù)測(cè)是相當(dāng)準(zhǔn)確的。中石油張總原油價(jià)格65-80，PE9000-12000，鄭總原油75美元，張總預(yù)測(cè)的第三季度原油70-85美元/桶，國內(nèi)PE9500-11000，PP9800-11000，他們預(yù)測(cè)基本上我認(rèn)為是比較保守的，他們都有他們的依據(jù)。

下面還有一個(gè)問題，談一談?dòng)绊慞E和PP價(jià)格走勢(shì)的主要因素有哪些？哪些是主導(dǎo)因素？五位專家誰講??？8800是鄭總寫的，請(qǐng)鄭總，鄭治國是上海投資研究總監(jiān)、上海申銀萬國，你來講一講你的理由、你的影響因素是什么？
鄭治國：

　　大家好，非常感謝大會(huì)給我這次機(jī)會(huì)向各位朋友一個(gè)學(xué)習(xí)機(jī)會(huì)。關(guān)于PE、PP比較悲觀一點(diǎn)。第一，我想解釋一下為什么預(yù)測(cè)比較被段一點(diǎn)，第二再回答一下PP、PE決定因素。

　　偏悲觀的因素最主要對(duì)中國經(jīng)濟(jì)擔(dān)心，最近油價(jià)一個(gè)是供需，一個(gè)是金融屬性。對(duì)于供需情況來看，整個(gè)需求角度歐洲的事情發(fā)生了，油價(jià)跌的比較狠一些。我們對(duì)經(jīng)濟(jì)還是有所擔(dān)心的，一季度是經(jīng)濟(jì)的一個(gè)高點(diǎn)，二季度、三季度會(huì)有所回落，為什么會(huì)有所回落，主要是兩個(gè)原因，一個(gè)國家對(duì)房地產(chǎn)政策不斷打壓，我們知道房地產(chǎn)銷售一季度非常好，現(xiàn)在開始不行了。這種對(duì)下游產(chǎn)生影響，我們預(yù)測(cè)基本上3-6個(gè)月的時(shí)間，房地產(chǎn)銷售不行了，這樣的話，在三季度需求會(huì)下來。我們知道，在PE、PP接近20%用在房地產(chǎn)，這是房地產(chǎn)的調(diào)控。

　　溫家寶總理是兩個(gè)政策調(diào)控，第一是房地產(chǎn)調(diào)控，大家可以看到政策。第二個(gè)調(diào)控是對(duì)于地方融資平臺(tái)的調(diào)控。我們知道去年政府4萬億好多投了項(xiàng)目，如果第三季度地方政府融資平臺(tái)進(jìn)一步調(diào)控，我覺得對(duì)中國經(jīng)濟(jì)需求還是會(huì)有一個(gè)非常大的壓力，所以這是我預(yù)測(cè)不能保守的一個(gè)因素。

　　第二個(gè)問題，PE、PP的因素。對(duì)油價(jià)應(yīng)該來說，PE、PP受油價(jià)影響還是蠻大的，對(duì)油價(jià)悲觀一點(diǎn)，對(duì)PE、PP悲觀一點(diǎn)。

　　馮世良：

　　非常感謝鄭總的回答，他的預(yù)測(cè)不是沒有理由的。我昨天看報(bào)紙，預(yù)測(cè)三季度油價(jià)要到56美元/桶，都低于五位專家的預(yù)測(cè)，五位專家預(yù)測(cè)還沒到這里。

　　接下來首席分析師分析完了，我們請(qǐng)趙總說一下，他預(yù)測(cè)的語句和影響PE、PP價(jià)格主要因素是什么請(qǐng)趙總來回答。

　　趙起超：

　　首先，感謝大家動(dòng)中國石化的厚愛。油價(jià)是很一件很難的事，很多專家對(duì)油價(jià)走勢(shì)預(yù)測(cè)，原油預(yù)測(cè)很難，不是簡單供求關(guān)系所決定的，因?yàn)楣┣箨P(guān)系不可能很短時(shí)間內(nèi)漲幾十美元、降幾十美元有很多因素影響。為什么說70-80，年初就基于這樣的看法。特別是這個(gè)月跌的相對(duì)比較低，有點(diǎn)超跌，也超出預(yù)料之外。說實(shí)話油價(jià)低對(duì)中國石化是有利的，對(duì)中國石化是有好處的。我覺得這只是個(gè)希望，能不能跌那么多很難，太低了以后也不希望油價(jià)很低，我們覺得從供需，從下來的走勢(shì)來看，大概就是這樣一個(gè)位置。從這一段時(shí)間來看，跌到一定程度都會(huì)這樣的，油價(jià)大約在70-80塊錢，油價(jià)決定石腦油的價(jià)格，也就決定乙烯在一定程度上決定這個(gè)價(jià)格。但是，現(xiàn)在塑料原料乙烯、丙烯的來源多樣化了，不單單是原料石腦油了，在一定程度上可能會(huì)降低單體的價(jià)格。原油和塑料價(jià)格比價(jià)來看，我們覺得在一定程度上，應(yīng)該在1萬塊錢之上，現(xiàn)在現(xiàn)貨價(jià)格，有些產(chǎn)品的價(jià)格已經(jīng)接近或者低于我們的成本價(jià)，這個(gè)長期價(jià)格誰都不會(huì)賠本生產(chǎn)，現(xiàn)在有些產(chǎn)品價(jià)格已經(jīng)偏低了。從生產(chǎn)角度來說，太低了也不愿意這樣做，我們也會(huì)適當(dāng)從產(chǎn)品結(jié)構(gòu)方面進(jìn)行適當(dāng)?shù)恼{(diào)整，我們也希望它維持在一定的價(jià)格。而且這個(gè)塑料的價(jià)格也不是越低對(duì)所有人都是越有利，后面的下游行業(yè)來看，他們也都承諾，在一定程度也不是希望這個(gè)東西越低，越好，我們覺得在一定程度上回潮。下半年可能不會(huì)比上半年好，從年初預(yù)測(cè)也是這樣看的，一個(gè)是國家經(jīng)濟(jì)走勢(shì)，一個(gè)是下半年供需關(guān)系可能會(huì)有一定的變化，就是產(chǎn)能的增加和產(chǎn)能的釋放，在下半年會(huì)比上半年好一點(diǎn)。從價(jià)格角度，可能比上半年要差一些，但是跌到很低的話，我們這個(gè)行業(yè)自己會(huì)適當(dāng)調(diào)整。基于這樣的想法，我寫出這樣一個(gè)價(jià)格，不知道李總有沒有補(bǔ)充。

　　馮世良：我們聽聽中石油的請(qǐng)張總發(fā)明高見。

　　張福琴：首先感謝馮秘書長，首先一個(gè)觀點(diǎn)，我是女同志，中石油那么大我代表不了。這里談一下個(gè)人的感想，近幾年我參加中東和行業(yè)的一些會(huì)議，我感覺實(shí)際上中國在發(fā)展過程中，很多在世界上很多是獨(dú)一無二的機(jī)會(huì)，第一是經(jīng)濟(jì)增長。實(shí)際經(jīng)濟(jì)增長在咱們?nèi)珖蠹叶贾澜鹑谖C(jī)包括一些國際會(huì)議，很多美國專家預(yù)測(cè)，中國經(jīng)濟(jì)增長在“十二五”期間位于全球第一。

　　第二，中國在人均相當(dāng)于產(chǎn)值在2300-3000的時(shí)候，這時(shí)候人的消費(fèi)結(jié)構(gòu)會(huì)發(fā)生一個(gè)質(zhì)的變化，這個(gè)是根據(jù)發(fā)達(dá)國家研究的一個(gè)結(jié)果。這就迫使我們?cè)趪鴥?nèi)，確實(shí)改變以往的消費(fèi)。以往我們可能是聚烯烴下游消費(fèi)更著眼于缺口，隨著缺口由于產(chǎn)能增加，會(huì)越來越少。現(xiàn)在，我們更關(guān)注自身下游的深加工，特別是在陜北、東北、西南和華北，陜北地區(qū)加西南蘊(yùn)藏著大量的聚烯烴下游的深加工。包括汽車、塑料、包裝、農(nóng)業(yè)等。

　　第三，實(shí)際上在應(yīng)對(duì)國外沖擊，特別是中東石化影響，實(shí)際上全國各大行業(yè)在“十二五”之前，兩年前各大機(jī)構(gòu)都著手于應(yīng)對(duì)中東沖擊的研究。實(shí)際上現(xiàn)在國內(nèi)幾大公司都積極開展相應(yīng)的調(diào)整產(chǎn)品結(jié)構(gòu)，特別是加大研發(fā)。大家可以知道，實(shí)際上我們未來“十二五”規(guī)劃不再像以往搞產(chǎn)能單純的增加，我們現(xiàn)在更著眼于跟下游的聯(lián)合。今天上午石油和化學(xué)工業(yè)協(xié)會(huì)，為什么要改名，我認(rèn)為也有這個(gè)動(dòng)機(jī)。實(shí)際上現(xiàn)在聚烯烴產(chǎn)業(yè)更著眼于跟下游的汽車、家電等聯(lián)合，所以現(xiàn)在包括咱們國內(nèi)廣東有部分企業(yè)已經(jīng)開發(fā)出來汽車保險(xiǎn)杠、郵箱聚烯烴專用料，在北京有的企業(yè)還在線生產(chǎn)材料，中國的企業(yè)完全有信心跟下游企業(yè)一起，這樣提高我們產(chǎn)品的銷售市場(chǎng)份額。

　　當(dāng)然，剛才講了這么幾點(diǎn)是有利于形勢(shì)。總的來說，剛才鄭總說的，從最近參加有關(guān)會(huì)議來講，據(jù)有關(guān)專家認(rèn)為，中國今年的經(jīng)濟(jì)上半年要好于下半年，總的來說由于房地產(chǎn)等行業(yè)的調(diào)控，實(shí)際上下半年特別是四季度，存在一些聚烯烴市場(chǎng)不確定的因素。在這里，我個(gè)人對(duì)三季度還是比較樂觀的，但是，對(duì)四季度還是認(rèn)為供需由于基本面存在了很多因素，包括國際上和國內(nèi)供需層面的變化因素。所以，四季度我認(rèn)為可能在聚烯烴價(jià)格上更有很大的不確定性。

　　馮世良：非常感謝張總。請(qǐng)山西三立期貨經(jīng)紀(jì)有限公司張總您來談一下。

　　張佃潔：我代表期貨公司，我代表我的分析機(jī)構(gòu)給大家講一講。當(dāng)前市場(chǎng)環(huán)境決定PE市場(chǎng)因素，我認(rèn)為都是在市場(chǎng)對(duì)未來經(jīng)濟(jì)的預(yù)期有新的不確定性，尤其是歐元債務(wù)危機(jī)。經(jīng)過去年大幅上漲以后，去年本來預(yù)期是很悲觀的，但是通過去年預(yù)期以后，結(jié)果整個(gè)商品市場(chǎng)出現(xiàn)大幅上漲，使整個(gè)預(yù)期增長。今年，這種大幅上漲基本上透支了一部分今年的增長率。今年國家都面對(duì)經(jīng)濟(jì)這種轉(zhuǎn)型期，增加的這種不確定性，現(xiàn)在未來環(huán)境又突然發(fā)生這種變化，而且有日趨嚴(yán)重的趨勢(shì)。原油作為金融屬性偏長一個(gè)品種，市場(chǎng)目前的預(yù)期已經(jīng)反應(yīng)出比較悲觀。但這種悲觀就要釋放，釋放到一定程度基本上處于平衡期。美元比較強(qiáng)的一股支撐力，通過下跌釋放，目前對(duì)第三季度和第四季度預(yù)期以后比較悲觀，釋放以后出現(xiàn)這種小幅回升的態(tài)勢(shì)，我預(yù)測(cè)的價(jià)格也是偏高一點(diǎn)，保守一點(diǎn)。

　　馮世良：

　　非常感謝。我解讀一下預(yù)測(cè)價(jià)格，它們都在什么位置。比如說鄭總預(yù)測(cè)8800，8800價(jià)格是2008年11月份、12月份，2009年1月、2月份價(jià)格左右，如果要達(dá)到這個(gè)價(jià)格，我們的經(jīng)濟(jì)要回到2008年11月、12月，2009年1月、2月的水平，不管對(duì)與不對(duì)，到三季度再檢驗(yàn)。為了給大家一個(gè)更明確預(yù)測(cè)結(jié)果，剛才五位專家預(yù)測(cè)了三季度油價(jià)和PP、PE價(jià)格。再預(yù)測(cè)一下2010年四季度原油期貨價(jià)和PE、PP價(jià)格是多少，是請(qǐng)五位專家把這個(gè)數(shù)都涂了，然后再寫四季度的價(jià)格。四季度價(jià)格更有考驗(yàn)性，三季度有時(shí)候高一點(diǎn)，四季度是回落還是挑高，你是買進(jìn)還是拋出，咱們看看專家的預(yù)測(cè)對(duì)你期貨買進(jìn)和拋出是非常有參考價(jià)值的。

　　剛才，在發(fā)言當(dāng)中考慮到中石化來了兩位領(lǐng)導(dǎo)，李總沒有顧上發(fā)言，我們這次先讓李總亮題板，李總先發(fā)言，趙總歇一會(huì)。中石油寫出來了，四季度原油的價(jià)格和PE、PP價(jià)格。原油價(jià)格四季度70-80，PE8000-11000，PP8500-12000，稍微有所調(diào)整。中石化，趙總原油65-75，PE9500-11500；PP10000-110000，李總70-80，PE9500-11000，鄭總四季度油價(jià)70，PE9600，他預(yù)測(cè)三季度跌入低谷，四季度回調(diào)。張總四季度油價(jià)75-87。

我們讓李總先講一講你預(yù)測(cè)的依據(jù)和走勢(shì)。

　　李振峰：

　　剛才我預(yù)測(cè)是三季度稍微高一點(diǎn)，75-80，考慮到四季度原油旺季過去，應(yīng)該稍微低一點(diǎn)，是70-80。PE、PP價(jià)格差不多，重心稍微低一點(diǎn)，也考慮到四季度估計(jì)到11月、12月的時(shí)候市場(chǎng)上風(fēng)險(xiǎn)會(huì)大一點(diǎn)，因?yàn)榈侥甑琢?，到年底資金的問題，由于資金的問題，再加上逐步進(jìn)入淡季，在年底的時(shí)候價(jià)格更低一點(diǎn)。是這么考慮的。

PE、PP里面，期貨考慮到線型壓力會(huì)比其他產(chǎn)品大一點(diǎn)，所以PE價(jià)格要更低一點(diǎn)。

　　馮世良：非常感謝李總的解釋，非常準(zhǔn)確，而且很有說服力。張總，中石油也得發(fā)表意見，解釋解釋四季度預(yù)測(cè)，原先PE和PP稍微下調(diào)了，您預(yù)測(cè)的趨勢(shì)，您再發(fā)表一下您的高見。

　　張福琴：

　　聚烯烴價(jià)格根本因素還是供需，供需在下半年，大家都知道今年聚烯烴產(chǎn)能基本上在上半年新建國內(nèi)資產(chǎn)這塊基本已經(jīng)釋放完全。從供應(yīng)層面上，實(shí)際上來自于進(jìn)口。大家都說，中東進(jìn)口雖然有競(jìng)爭力，比如說聚乙烯具有400-480每噸的優(yōu)勢(shì)，聚丙烯有30每噸的優(yōu)勢(shì)，但是實(shí)際上在現(xiàn)在進(jìn)口量來講，以聚烯烴為例，實(shí)際上它的進(jìn)口量只有50萬噸。預(yù)計(jì)今年全年進(jìn)口大約是大數(shù)640萬噸，實(shí)際中東的產(chǎn)品真正在進(jìn)口份額中比例還是比較少的。剛才說供應(yīng)層面進(jìn)口還是亞太為主，大的結(jié)構(gòu)不會(huì)有更大的調(diào)整。但是這里頭，我們也通過研究，隨著今年中期價(jià)格攀高之后，在江浙一代也出現(xiàn)了廢舊塑料重新利用的情況，有的地區(qū)甚至達(dá)到了30%。這個(gè)地方可以看到，供應(yīng)盡管沒有產(chǎn)能新的釋放，庫存沒有大的壓力情況下，進(jìn)口基本穩(wěn)定，基本上在供應(yīng)層面上沒有更大的壓力。在消費(fèi)方面，為什么預(yù)測(cè)價(jià)格比三季度下調(diào)呢？實(shí)際上大家都知道，聚烯烴它主要是有六大下游消費(fèi)結(jié)構(gòu)，第一大用戶就是來自于包裝。包裝隨著國家節(jié)能減排，特別是現(xiàn)在中國石油和化學(xué)工業(yè)協(xié)會(huì)發(fā)起的綠色行動(dòng)，要求企業(yè)塑料盡可能像低毒、綠色發(fā)展，所以包裝這一塊是要面臨著產(chǎn)品的結(jié)構(gòu)調(diào)整。

　　第二塊農(nóng)業(yè)，農(nóng)膜。農(nóng)膜旺季都是在三四季度，今年氣侯的變化特別異常，農(nóng)膜這塊需求也存在一定的不確定性。有的專家也說，應(yīng)該是常規(guī)季節(jié)性旺季的時(shí)候，可能也不一定達(dá)到最旺的一個(gè)值。

　　第三就是大家關(guān)注的建筑。房地產(chǎn)隨著《國十條》的出臺(tái)，對(duì)于建筑實(shí)際上用塑料有一定的減少。很多專家認(rèn)為，由于房地產(chǎn)國家調(diào)控的政策出臺(tái)，雖然用塑料減少，但是另一方面，由于銀行房貸它的渠道不再靠房地產(chǎn)，它會(huì)有很多的信貸會(huì)投向化工，小輕工、化工產(chǎn)品，也就是塑料深加工。從這個(gè)意義上來講，房地產(chǎn)雖然是直面拉動(dòng)聚烯烴的消費(fèi)有所減少，但是由于國家信貸會(huì)投向小化工企業(yè)的話，那么另一方面也會(huì)拉動(dòng)塑料的增長。

　　第四汽車、家電。昨天看到一個(gè)新聞，到這個(gè)月底家電依舊換新政策基本上止了。汽車這一塊，汽車銷量雖然比較高，今年有望達(dá)到1500萬輛，特別到四季度的時(shí)候，我認(rèn)為上半年高于下半年，四季度我個(gè)人預(yù)測(cè)還不是全年最高的。

　　第五日用品。日用品雖然量很大，常規(guī)統(tǒng)計(jì)比較復(fù)雜，來源比較多。

　　綜合以上因素，我個(gè)人認(rèn)為這是國內(nèi)消費(fèi)結(jié)構(gòu)，在四月份比三月份要走低。從國際方面，實(shí)際上還有人民幣升值的壓力，盡管現(xiàn)在美元兌歐元成為國際社會(huì)的主要焦點(diǎn)，但是在四月份，存在人民幣升值的壓力。如果這個(gè)壓力還仍然增加的話，對(duì)于聚烯烴還是有一定的影響。所以，綜上所述，我認(rèn)為四季度要比三季度價(jià)格再有所下降。

　　馮世良：

　　總結(jié)一下，中石油、中石化觀點(diǎn)，上半年跟下半年，PE、PP價(jià)格走勢(shì)小幅回落。這個(gè)觀點(diǎn)是不是對(duì)，我們聽聽上海申銀萬鄭總的觀點(diǎn)，他預(yù)測(cè)油價(jià)70比三季度高，PE、PP由8800沖到9600。

　　鄭治國：

　　申銀萬國對(duì)宏觀經(jīng)濟(jì)的判斷，我們今年以來對(duì)宏觀經(jīng)濟(jì)的判斷是U型的走勢(shì)，一季度高、二季度低，三季度差一點(diǎn)、四季度回升。因?yàn)槿径任覀冋J(rèn)為政策出的過緊之后對(duì)經(jīng)濟(jì)壓力比較大，四季度從房地產(chǎn)調(diào)控，或者是融資調(diào)控政策，可能到了四季度之后會(huì)有所緩解，這樣拉動(dòng)經(jīng)濟(jì)朝上走的趨勢(shì)。我們給出一個(gè)判斷，聚烯烴會(huì)出現(xiàn)一個(gè)回升，這是我的一個(gè)判斷。

　　馮世良：為了節(jié)省時(shí)間，山西的張總歇一會(huì)。

第三個(gè)問題，光預(yù)測(cè)三、四季度不行，我們搞經(jīng)濟(jì)、搞期貨，我們看長遠(yuǎn)、看未來，剛才舒朝霞講了，支撐PE、PP行業(yè)是家電、汽車、房地產(chǎn)這幾個(gè)因素。我們給五位專家出了一道題，上半年聚烯烴生產(chǎn)的增長幅度在兩位數(shù)以上，這種增長速度能保持多久？未來2-3年主要支撐的也是哪些行業(yè)？比如家電、房地產(chǎn)、汽車，是不是能夠保持5-10年，我們讓幾位專家來回答這個(gè)問題。我特別關(guān)注到，剛才舒朝霞講的一個(gè)數(shù)據(jù)，講了一個(gè)什么數(shù)據(jù)呢？在國外發(fā)達(dá)國家，1000個(gè)人里面有20輛汽車，這個(gè)要維持到什么時(shí)候呢？她又預(yù)測(cè)了一個(gè)數(shù)到2030年中國1000個(gè)人里面有60-70輛汽車，這個(gè)數(shù)給我們一個(gè)什么概念呢？從現(xiàn)在2010年到2030年光汽車這個(gè)行業(yè)要保持兩位數(shù)以上的增長。從20輛到60、70輛，汽車這個(gè)行業(yè)是聚烯烴主要的支撐行業(yè)，這個(gè)觀點(diǎn)我們讓這五位專家來驗(yàn)證，現(xiàn)在兩位數(shù)發(fā)展聚烯烴能維持多久？我們先請(qǐng)出來，最有權(quán)威的中石化銷售公司的趙總來解答未來的增長趨勢(shì)，主導(dǎo)因素，請(qǐng)趙總來講。
趙起超：

　　這個(gè)問題不大好回答，從自己行業(yè)角度來講希望這樣不斷的高速增長，但是我也相信從總的趨勢(shì)來說肯定是增長，至于能不能達(dá)到兩位數(shù)不大好說。中國汽車發(fā)展這幾年大大出乎我們的預(yù)料，特別是09年全世界的汽車行業(yè)都不行的時(shí)候，只有中國一枝獨(dú)秀，確實(shí)發(fā)展很快。汽車在聚烯烴行業(yè)，汽車用量比較大，中低檔車用的更多。從長遠(yuǎn)趨勢(shì)來看，現(xiàn)在推廣低碳、節(jié)能，耗油低，出汽車用4、5升油的水平，汽車重量必須減輕，不能超過1噸，800公斤的汽車5噸油的耗量。我們也希望能夠繼續(xù)這么發(fā)展下去，大概一輛車，差不多100-150公斤塑料的用量，耐用說是這樣一個(gè)水平。從汽車中國人口保有量來說，汽車的量還是低的，但是現(xiàn)在汽車在城市都已經(jīng)人滿為患，中國汽車消費(fèi)熱情還是很高的，家家都在買車，積極性也很高。雖然老百姓都在喊油價(jià)高，但是中國人用車還是很多的，在這一點(diǎn)上，我們看了跟歐美相比比他們高，按工資角度來說，油價(jià)按比例來說要高，雖然絕對(duì)油價(jià)，中國油價(jià)不一定比他們油價(jià)高，如果要工資比例我覺得是高的，大家很愛消費(fèi)，中國人愛面子，汽車的增長我相信在今后相當(dāng)長一段時(shí)間內(nèi)還會(huì)增長。

　　最近這一段時(shí)間增長趨勢(shì)高檔車趨勢(shì)越來越大，這個(gè)我覺得倒不一定是老百姓消費(fèi)得起，老百姓還是中高抵擋車多一點(diǎn)，我希望能夠長久發(fā)展下去。

　　馮世良：

　　李總有沒有補(bǔ)充。

　　李振峰：

　　我覺得汽車的發(fā)展應(yīng)該說還是一個(gè)近幾年應(yīng)該說是比較快的，可能會(huì)出乎我們自己的一些想象，汽車的庫存量上升有一個(gè)階段性的，有一個(gè)消化的過程。但是汽車的增長肯定是非常快的過程。中國老百姓消費(fèi)是個(gè)平臺(tái)性消費(fèi)，到了一個(gè)階段會(huì)有爆發(fā)性，就像電視機(jī)有一個(gè)爆發(fā)性、平臺(tái)性的消費(fèi)，50%以上的人都有汽車，剩下50%很快都有汽車的，這個(gè)速度是非?？斓?。

　　第二房地產(chǎn)。現(xiàn)在都是在講，國家調(diào)控房地產(chǎn)價(jià)格，可能對(duì)房地產(chǎn)發(fā)展是不利的，有可能在減少樹脂的用量。兩個(gè)方面看，就是保障性住房，如果保障性住房真正付諸實(shí)施的話，其實(shí)我們想到，我們用料，國家壓的是房地產(chǎn)開發(fā)利潤，它所采購用料，同樣要用那么多鋼材、那么多水泥、同樣要用那么多塑料，實(shí)際上用量差不多，采購價(jià)格也是差不多，保障性住房如果一旦能夠真正實(shí)施，其實(shí)用量是增加不會(huì)減少的。

　　馮世良：非常感謝中石化兩位老總給出的答案，將來聚烯烴兩位數(shù)發(fā)展可能性非常大，主要支撐因素一個(gè)是汽車、一個(gè)一個(gè)是房地產(chǎn)。我們?cè)倏纯粗惺偷膹埧傆惺裁锤咭姡?/P>

　　張福琴：

　　我同意剛才中石化兩位老總的觀點(diǎn)。

　　澳門組織低碳發(fā)展研討會(huì)，在這個(gè)會(huì)上很多學(xué)者就交通運(yùn)輸機(jī)動(dòng)車問題進(jìn)行研討，世界有25%的石油，中國30%的石油都被交通運(yùn)輸設(shè)施所消耗。汽車的發(fā)展，如何進(jìn)行可持續(xù)發(fā)展？在這里也提出了很多新的觀點(diǎn)，這是從低碳、節(jié)能減排的角度對(duì)汽車有更多的關(guān)注。

　　第二，現(xiàn)在國家從技術(shù)發(fā)展提高競(jìng)爭力角度，我個(gè)人認(rèn)為汽車的輕量化和減量化是汽車未來遇到新的革命。大家都知道，實(shí)際上現(xiàn)在隨著汽車購買量的增加，雖然現(xiàn)在“十一五”和“十二五”是在流通量比較大，但是接踵而來全國有大量的汽車又進(jìn)入報(bào)廢的環(huán)節(jié)。從技術(shù)層面，特別是研發(fā)層面，如何生產(chǎn)輕量化、減量化聚烯烴，這個(gè)是我們必須面對(duì)的，所以綜合一個(gè)結(jié)論，我個(gè)人認(rèn)為現(xiàn)在由于低碳、環(huán)保，廢物再利用的角度，聚烯烴盡管有長足的需求增長，但是在未來輕量化、減量化，還有很大結(jié)構(gòu)調(diào)整。

　　馮世良：

　　剛才中石油、中石化給了非常樂觀的回答和預(yù)測(cè)。我們?cè)俾犅犉谪浌镜膹埧偰銓?duì)未來的發(fā)展是不是保持兩位數(shù)增長，您有什么高見？

　　張佃潔：

　　我也同意這個(gè)觀點(diǎn)。我分析房地產(chǎn)來說，現(xiàn)在中國處于城市化、工業(yè)化的進(jìn)程，如果房地產(chǎn)工業(yè)化進(jìn)程，還有30年預(yù)計(jì)，這種工業(yè)化的進(jìn)程和城市化進(jìn)程必然加速房地產(chǎn)，在一個(gè)階段性政策的打壓只是一個(gè)階段性的。因?yàn)樗l(fā)展，不能說把土地的供應(yīng)壓制，越壓制后期爆發(fā)越低。現(xiàn)在短期，國家怕經(jīng)濟(jì)，在這些壓力下，后期是不利的，所以它是穩(wěn)定壓住這種上漲的勢(shì)頭，它不是打垮。

　　對(duì)家電來說，后期會(huì)有一個(gè)新的突破，就是智能化?，F(xiàn)在所有的東西都是智能化，03年到2010年短短幾年發(fā)展，都在發(fā)生翻天覆地的變化。汽車我認(rèn)為，我賺了錢就會(huì)買汽車的。

　　馮世良：

　　請(qǐng)鄭總談?wù)勎磥戆l(fā)展主導(dǎo)因素。

　　鄭治國：

　　我想補(bǔ)充一下，增長我覺得是不擔(dān)心的。根據(jù)一個(gè)大數(shù)，錫金GDP增長率系數(shù)來看，目前我們的系數(shù)是在1.5左右，如果中國經(jīng)濟(jì)每年維持8-9年的增長，錫金維持兩位數(shù)以上是沒有問題的。

　　第二，根據(jù)我們研究所對(duì)整個(gè)汽車、房地產(chǎn)的一個(gè)預(yù)測(cè)，我想舉幾個(gè)數(shù)據(jù)給大家一個(gè)參考，也是補(bǔ)充一下剛才各位老總說的數(shù)據(jù)。2009年整個(gè)房地產(chǎn)開工面積差不多是在12.5兩位數(shù)，汽車銷售量增長45%。一季度汽車的銷售量差不多到了70%這個(gè)數(shù)字，房地產(chǎn)也是維持在8%左右。根據(jù)我們的預(yù)測(cè)，今明年汽車銷量增長速度在15%以上，房地產(chǎn)今年相對(duì)差一點(diǎn)，但是明年應(yīng)該到達(dá)兩位數(shù)以上問題不大。總體來看，我們覺得維持兩位數(shù)以上的情況，我覺得是沒有什么太大問題。就像我們跟中石化各位領(lǐng)導(dǎo)討論，就像我們國家煉油一樣，想也想不到，中石化兩位領(lǐng)導(dǎo)都有發(fā)言權(quán)，以前國家煉油多大多強(qiáng)，每想到幾十年下來中石化也是全球第二大公司，未來化工中石油、中石化也是成為世界性的企業(yè)，這是我的觀點(diǎn)。

　　馮世良：非常感謝，這五位專家都談出來非常樂觀的預(yù)測(cè)和他們的預(yù)計(jì)。我為五位專家準(zhǔn)備第四個(gè)題目。我先插一個(gè)小曲，大家知道我們中國在入世之前，所有的政府、所有的官員、所有的企業(yè)預(yù)測(cè)入世對(duì)中國有什么影響，對(duì)中國產(chǎn)生什么不利的因素和我們的應(yīng)對(duì)策略，最后入世以后，都說狼來了我們都活不了，可是入了世，狼沒有，中國的羊變化狼了，我們發(fā)展非常快?，F(xiàn)在中東石化發(fā)展非?？欤巯N1-4月份進(jìn)口達(dá)到41% 以上，對(duì)我們行業(yè)以及下游塑料行業(yè)有什么正面影響和負(fù)面影響？我請(qǐng)五位專家一一來回答，這個(gè)問題是不是請(qǐng)中石油先答。中石油的張總做了認(rèn)真的準(zhǔn)備。

　　張福琴：

　　這個(gè)問題比較難答，了解的太多。因?yàn)檫@幾年一直參加，關(guān)注中東，也參加中東的石化行業(yè)會(huì)議。

　　實(shí)際上中東最根本的競(jìng)爭力是來自于它的資源。大家知道，但是通過到中東實(shí)際的調(diào)查和了解，并不是像大家說的那樣那么可怕。實(shí)際上，中東原來產(chǎn)能大約是1700萬噸，經(jīng)過2012年之前的擴(kuò)能將達(dá)到3000多萬噸。實(shí)際上我們要分別來看，真正特別有優(yōu)勢(shì)的就是1000萬噸乙烯對(duì)應(yīng)的部分。為什么？它主要是在政府，對(duì)乙烷有一個(gè)保護(hù)的價(jià)格，沒有完全放開乙烷的價(jià)格，所以使它乙烯成本比國內(nèi)要低，這是一個(gè)。另一方面中東由于人力資源匱乏，實(shí)際上我個(gè)人也關(guān)注，在中東建廠，它的投資要比國內(nèi)大約是高出1.53倍，除了這個(gè)之外，實(shí)際上還有其他的因素，但是主要是在資源，他們比我們有優(yōu)勢(shì)。但是投資比我們國內(nèi)建要貴，綜合來講，實(shí)際上從今年來說，大家也知道中東在去年的進(jìn)口已經(jīng)來了一定的量，但是我個(gè)人認(rèn)為由于中東主要是以生產(chǎn)普通料為主，而且它對(duì)中國的銷售體系還沒有完全的完備建設(shè)。所以，它的分銷，包括它的終端，特別是大客戶、直銷率沒有國內(nèi)企業(yè)做的好。

　　第一個(gè)觀點(diǎn)，國內(nèi)進(jìn)口以亞太為主，中東增量會(huì)逐漸增加。這個(gè)是去年的數(shù)據(jù)知道，實(shí)際上去年韓國在進(jìn)口中，日本增了2倍，中東1.9倍。它的增量是增加。

　　第二個(gè)觀點(diǎn)，中東原料到我們國家之內(nèi)，對(duì)塑料深加工是一個(gè)機(jī)會(huì)，我個(gè)人認(rèn)為因?yàn)樗吘故莾r(jià)格比較便宜，對(duì)于塑料深加工等產(chǎn)業(yè)可能有一定的價(jià)格優(yōu)惠。對(duì)于上游，特別是石油、石化這個(gè)行業(yè)，確實(shí)有一定的挑戰(zhàn)，主要來自于三個(gè)方面。1.產(chǎn)品的結(jié)構(gòu)，通用料為主?，F(xiàn)在新建的聚烯烴都著眼于專用料、高檔化。剛才我也說了，如何生產(chǎn)汽車、家電，等料開發(fā)形成生產(chǎn)企業(yè)跟下游企業(yè)的一個(gè)聯(lián)盟，這個(gè)是很重要的，這是一方面。2.降低成本，包括降低石化油耗成本，從根本上提高我們的競(jìng)爭力。很當(dāng)行業(yè)認(rèn)為我們競(jìng)爭力始終趕不上中東，但是我們要超過其他的亞太國家，這樣確保我們?cè)趪鴥?nèi)的市場(chǎng)份額。

　　馮世良：

　　非常好，她的中東進(jìn)口對(duì)我們既有壓力，又有動(dòng)力，推動(dòng)產(chǎn)業(yè)升級(jí)，提高技術(shù)。請(qǐng)趙總回答一下這個(gè)問題。

趙起超：

　　像主持人說的，中國入世以后，石化并沒有受到那么大的沖擊，因?yàn)槭袠I(yè)從1995年與世界為一體，完全開放的市場(chǎng)。加上中國發(fā)展的非?？?，石化行業(yè)的發(fā)展沒有跟上那個(gè)時(shí)候的節(jié)奏，到現(xiàn)在為止，應(yīng)該說受的沖擊還不是那么大。但是今后，確是是很難的，表面上看有40%的依存度，這是籠統(tǒng)而言，要分細(xì)的品種，有些結(jié)構(gòu)是過剩的。中國很大一塊進(jìn)口市場(chǎng)是國內(nèi)企業(yè)占不了的，來料加工這一塊，這些是國內(nèi)很難做的進(jìn)去，這塊市場(chǎng)對(duì)我們來說也是很難的。以往，咱們中國的塑料進(jìn)口大多數(shù)都是像大家說的日韓、東南亞一些國家，包括臺(tái)灣都有很大的優(yōu)勢(shì)，但是隨著中東的崛起，其實(shí)這些國家也都在調(diào)整，目前像日本基本上把一些通用性的東西，基本都不生產(chǎn)，都關(guān)掉了，他現(xiàn)在只生產(chǎn)一些高速價(jià)值的塑料。韓國，現(xiàn)在面臨的危機(jī)是最大的。因?yàn)檫@個(gè)行業(yè)有利潤，大家都要干，我們中石油、中石化也沒有辦法，我們也不能等著人家來攻擊我們。大家比的就是自己，如何做好自己，即使有這個(gè)市場(chǎng)，也不一定就是你的。從競(jìng)爭角度來看，我們也跟他們交流，韓國的壓力是最大的，因?yàn)樗脑弦彩峭鈦淼?，它自己又沒有市場(chǎng)，它又指望進(jìn)中國的市場(chǎng)，現(xiàn)在這種關(guān)稅的優(yōu)惠。中國跟東盟有零關(guān)稅，跟中東也在談，威脅最大是韓國。石油化工比較早，發(fā)展晚的都是大裝置，都是現(xiàn)代化技術(shù)性更強(qiáng)的裝置，從成本競(jìng)爭角度優(yōu)勢(shì)是更大的。中東有原料的優(yōu)勢(shì)，如果歐洲發(fā)展好一點(diǎn)，對(duì)中東壓力小一點(diǎn)。從歷史看，歐洲價(jià)格會(huì)比中東高一些，從中東去它那一邊，比去中國更有優(yōu)勢(shì)。但是最近一段時(shí)間，歐盟出的問題也比較大，現(xiàn)在往中國來更多一些，現(xiàn)在對(duì)中國沖擊比較大。中國這些年中國石油、中國石化都在不斷的上，特別是今年投產(chǎn)的很多，這些產(chǎn)能大概都在今年下半年陸續(xù)開，形成產(chǎn)能年底前后。中東的裝置也都是在這個(gè)時(shí)間開的，今年和明年通用料是個(gè)結(jié)構(gòu)性的過剩。因?yàn)樾卵b置開的時(shí)候，大部分開的都是通用料，因?yàn)樗枰幸粋€(gè)裝置磨合期、裝置的開發(fā)，人機(jī)的磨合，都從最簡單的開始干，使裝置穩(wěn)定。這個(gè)階段通用料機(jī)構(gòu)在中國市場(chǎng)上，今年上半年是過剩。后續(xù)根據(jù)大家自己的能力，有結(jié)構(gòu)性的調(diào)整，最終像中國石化，我們也有信心，我們自己在自己的市場(chǎng)上及我們也是大型化的裝置，我們?cè)诮K端市場(chǎng)里面，跟它畢竟還有一個(gè)關(guān)稅和運(yùn)費(fèi)一爭，我們把自己工作做好才有可能在市場(chǎng)上立足。
考慮別的都沒有太大的用處，自己做好自己的工作是關(guān)鍵。就講這么多，謝謝。

　　馮世良：

　　非常感謝，中石油、中石化對(duì)這個(gè)問題答的非常客觀和圓滿。中東對(duì)于我們壓力有正面、也有負(fù)面，總的來講正面大于負(fù)面。

　　第五個(gè)題，說一說我們聚烯烴合成樹脂行業(yè)內(nèi)部的事。這里面又非常認(rèn)真地寫四組數(shù)據(jù)，第一個(gè)數(shù)據(jù)3.9%，是什么意思呢？2010年1-2月份合成樹脂行業(yè)的銷售利潤率3.9%。第二，3.4%，是2008年1-8月份，原油價(jià)格最高的時(shí)候，147美元/桶那個(gè)時(shí)候合成樹脂銷售利率3.4%。第三，5%，整個(gè)化工行業(yè)，化工行業(yè)的銷售利潤率5%。第四，4.3%，是今天下午聽隔壁蔡主任輕工信息中心他說出1、2月份下游塑料制品行業(yè)的銷售利潤率4.3%。這幾個(gè)數(shù)說明什么問題，我們這個(gè)行業(yè)銷售利潤率比較低，下面要提的問題就是，制約我們行業(yè)效益的主要因素有哪些？如何提高我們這個(gè)行業(yè)的效益，政策建議和途徑是什么？我們專家也做準(zhǔn)備，是不是先讓李總來回答？生產(chǎn)第一線的化工銷售分公司李總來解答個(gè)問題。

　　李振峰：

　　你剛才這幾個(gè)數(shù)字沒有仔細(xì)研究過，也不知道來源。因?yàn)楦鱾€(gè)企業(yè)統(tǒng)計(jì)情況是不一樣的，統(tǒng)計(jì)分析方式也不一樣，包括統(tǒng)計(jì)的范圍。

　　就你剛才所提的問題，樹脂行業(yè)要提高效益唯一的辦法就是改善結(jié)構(gòu)。一定要調(diào)整你的產(chǎn)品結(jié)構(gòu)你才能去獲得高利潤。我估計(jì)你這個(gè)是用單體跟聚合物差價(jià)，利潤是不會(huì)太高的。特別是聚丙烯可能更麻煩，聚丙烯從去年下半年到現(xiàn)在如果按差價(jià)來算，有很多是負(fù)的。它的幾個(gè)行業(yè)效益都比聚丙烯高，這樣聚丙烯的效益不是很高。

　　我覺得，不同的企業(yè)，要根據(jù)自身的狀況，你調(diào)整好你的結(jié)構(gòu)。剛才講汽車領(lǐng)域、板材，特殊領(lǐng)域里面的應(yīng)用，如果應(yīng)用的比較好，也同樣拿到相對(duì)比較好的利潤。我相信中石油在樹脂方面效益是不錯(cuò)的，中石化自己感覺樹脂這個(gè)板塊現(xiàn)在總體效益還是可以，我們算法可能不太一樣，總體上感覺樹脂目前的效益還是可以。

　　馮世良：

　　趙總再補(bǔ)充一下。

　　趙起超：

　　跟我們平時(shí)統(tǒng)計(jì)不太一樣。確實(shí)，今年下半年，效益面臨著達(dá)不到那樣的數(shù)字，下半年這個(gè)行業(yè)的利潤會(huì)很低，也可能會(huì)劃到不賺錢的地步，我們也在做這方面的準(zhǔn)備，就是在做這樣的工作。從整個(gè)布局上，從市場(chǎng)運(yùn)作上，來搞專業(yè)化的銷售，使這個(gè)銷售工作能夠做得好一點(diǎn)。從產(chǎn)銷角度來說，不斷加強(qiáng)產(chǎn)銷結(jié)合，像剛才李總說的，一方面生產(chǎn)高附加值產(chǎn)品，來減少這個(gè)市場(chǎng)的沖擊和競(jìng)爭，使附加值高一些，這是其中的一部分。另一部分，原來的企業(yè)供料，南往北供、北往南供現(xiàn)象比較多，我們進(jìn)行分工，按照消費(fèi)的地域，適合距離運(yùn)輸最短的距離，來減少裝置的切換，減少廢品和過渡量的發(fā)生，單一排號(hào)運(yùn)行，使質(zhì)量更加穩(wěn)定，通過一系列的手段，再加上更好的為客戶服務(wù)，增加附加值，近可能去改善利潤率。

　　馮世良：兩位老總答出來非常關(guān)鍵的觀點(diǎn)，一個(gè)是調(diào)整結(jié)構(gòu)，多生產(chǎn)高排號(hào)。第二，從流通渠道上加強(qiáng)管理。下面聽聽，張總中石油在這方面有什么高見？

　　張福琴：

　　我從兩個(gè)方面說一下。

　　第一，從“十一五”開始，一直著眼于跟國際五大公司進(jìn)行對(duì)標(biāo)，跟DP、殼牌這些公司對(duì)標(biāo)，我們是按照盈利、包括銷售利潤率做對(duì)比，分析表明，國外這些化工公司他們盈利也是有明顯周期性。化工的周期性實(shí)際上很多都是7-9年，所以可能要看一個(gè)具有化工業(yè)務(wù)石油公司的化，要看7-9年的表現(xiàn)。從全球化工的情況，現(xiàn)在石油石化公司更著眼于保留自己獨(dú)特的技術(shù)的業(yè)務(wù)，剝離非自己專有技術(shù)的產(chǎn)品。因?yàn)榘?，五大公司在前一階段，包括前幾年出售相關(guān)的化工業(yè)務(wù)，都體現(xiàn)了這一個(gè)原則，這是國際上。

　　國內(nèi)實(shí)際上現(xiàn)在化工業(yè)務(wù)在這幾大公司，因?yàn)閭€(gè)人也關(guān)注一下，確實(shí)不像勘探開發(fā)那么賺錢，勘探開發(fā)始終是石油石化公司利潤支柱產(chǎn)業(yè)。所以，化工相比來說利潤的貢獻(xiàn)確實(shí)有點(diǎn)少，所以使得搞化工行業(yè)的人都感到灰溜溜的，但是我們也不氣餒，它實(shí)際上對(duì)國民經(jīng)濟(jì)、人們的吃住行起到關(guān)鍵作用，還有一個(gè)抗風(fēng)險(xiǎn)能力。化工業(yè)務(wù)，特別是“十二五”發(fā)展注重兩個(gè)方面，第一，調(diào)整產(chǎn)品結(jié)構(gòu)。調(diào)整產(chǎn)品結(jié)構(gòu)重點(diǎn)要發(fā)展高檔的產(chǎn)品。這里頭特別是關(guān)注要在α共聚單體，共聚物的產(chǎn)品，價(jià)值比常規(guī)高出很多，毛利增加。第二，塑料的發(fā)展趨勢(shì)還有兩個(gè)。一個(gè)是感性塑料，一個(gè)是工程塑料。在未來“十二五”感性塑料更有發(fā)展空間，國內(nèi)也有研發(fā)公司在做有關(guān)的研究。

　　除了產(chǎn)品結(jié)構(gòu)兩條之外，還有一個(gè)成本，根據(jù)協(xié)會(huì)最新的統(tǒng)計(jì)，乙烯和合成氨在整個(gè)化學(xué)工業(yè)53%，實(shí)際上聚乙烯、聚丙烯來自于乙烯裝置的產(chǎn)品，如果把乙烯裝置能耗降下來，下游聚烯烴會(huì)提高。這里面重點(diǎn)加大燃動(dòng)能耗的降低，節(jié)能挖潛。特別是國內(nèi)引進(jìn)15-20萬噸小乙烯改擴(kuò)建，也是我們面臨很重要的任務(wù)。以上是我個(gè)人的觀點(diǎn)僅供參考。謝謝。

　　馮世良：

　　我們來參考參考行業(yè)外的意見，鄭總給行業(yè)內(nèi)出出主意，這個(gè)問題您怎么回答。

　　鄭治國：

　　實(shí)際上是比較困難的事情。想解釋一下為什么毛利率只有3%、4%，盡管是不錯(cuò)的，趙總也說中石化一季報(bào)化工業(yè)務(wù)賺50個(gè)億。為什么出現(xiàn)這個(gè)情況？有兩個(gè)。

　　第一，從供需角度來。根據(jù)我們的測(cè)算，還有CMIA一個(gè)測(cè)算，最好是什么情況？是2004年它的開工率到93.3。剛才張總也說有一個(gè)景氣的情況，石化產(chǎn)品、新興產(chǎn)品最好的時(shí)候是93.3，沒達(dá)到100。因?yàn)檫@個(gè)行業(yè)是供大于求的，開工率不是很高的情況，期望它獲得非常好的利潤是蠻難的。

　　第二，不管是原料是石腦油、還是乙烷，原料肯定是原油價(jià)格密切相關(guān)的。石油價(jià)格金融屬性是特別強(qiáng)的，當(dāng)適合產(chǎn)品價(jià)格漲的時(shí)候，石油漲的還要多。油漲了7、8倍的水平，石油金融屬性加大原料的波動(dòng)，當(dāng)產(chǎn)品價(jià)格出現(xiàn)上升的時(shí)候，原料生產(chǎn)比較快。跌的時(shí)候，油波動(dòng)比較大，作為加工企業(yè)要獲得比較高的利潤，是蠻難的。

　　具體的途徑我非常同意中石油、中石化這幾位老總的看法，第一管理是非常重要的。既然是供大于求的行業(yè)，大家拼的是成本，成本比別人低才能存活下去，管理上采用各種手段來完成。

　　馮世良：

　　請(qǐng)山西三立期貨就這個(gè)問題來回答。

張佃潔：

　　煉油企業(yè)來說，我認(rèn)為后期加強(qiáng)風(fēng)險(xiǎn)管理。因?yàn)榛ふ麄€(gè)行業(yè)是國際化的行業(yè)，價(jià)格波動(dòng)不確定風(fēng)險(xiǎn)是相當(dāng)大，比如近期原油下跌，如果前期庫存相當(dāng)大的話，如果現(xiàn)在聚乙烯繼續(xù)往下跌，你的壓力有多大？面對(duì)這些問題的時(shí)候，我想應(yīng)該加強(qiáng)風(fēng)險(xiǎn)管理，對(duì)整個(gè)國際金融形勢(shì)，國家宏觀政策條件都應(yīng)該有研究機(jī)構(gòu)做專業(yè)的動(dòng)態(tài)分析，回避風(fēng)險(xiǎn)。

第二尋求一個(gè)避險(xiǎn)途徑。期貨上了以后，PVC、LLDPE這個(gè)市場(chǎng)也逐漸成熟，包括PVC現(xiàn)在交貨量市場(chǎng)增加的采購渠道，建議后期做這些化工產(chǎn)品的時(shí)候，有大的商品交易所有這種平臺(tái)的話，企業(yè)可以尋求避險(xiǎn)。我對(duì)企業(yè)的觀點(diǎn)，第一采購銷售，第二通過期貨價(jià)格和現(xiàn)貨價(jià)格聯(lián)動(dòng)波動(dòng)判斷方向。第三參與套期保值。

　　第三，前一段時(shí)間去中東調(diào)研了一下市場(chǎng)?；f(xié)會(huì)預(yù)期目標(biāo)這幾年產(chǎn)能擴(kuò)張，后期的銷售市場(chǎng)是一個(gè)中國。他們說現(xiàn)在是20%，到2015年的時(shí)候增加到40%。但是，它現(xiàn)在面臨的問題就是銷售渠道，一個(gè)局限性，現(xiàn)在還沒有布點(diǎn)，但是他們現(xiàn)在正在逐漸拓寬這種市場(chǎng)銷售渠道，未來壓力可能在2015年更加顯現(xiàn)。對(duì)于整個(gè)聚乙烯市場(chǎng)來說，我認(rèn)為做一些高端，包括現(xiàn)在國家正在產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)調(diào)整，低碳經(jīng)濟(jì)，低碳經(jīng)濟(jì)也需要很多PE、PP這種高端的PE、PP，這個(gè)時(shí)候我們應(yīng)該把握這種機(jī)會(huì)做一些高端的產(chǎn)品。

　　馮世良：

　　非常感謝五位專家對(duì)我們聚烯烴論壇精彩的回答。從我了解的情況來看，五位專家的預(yù)測(cè)既樂觀，又有點(diǎn)保守。而且未來的發(fā)展，我們從上午到下午聽下來，聚烯烴、合成樹脂整個(gè)行業(yè)發(fā)展，我的估計(jì)按照，專家的預(yù)測(cè)可能還向好的方面去發(fā)展。由于時(shí)間的關(guān)系，我們就不安排專家回答了，但是回答問題，現(xiàn)在準(zhǔn)備有三個(gè)問題，你們要舉手來回答。我們回答問題一定要圍繞著聚烯烴，剛才問題是成品油的，成品油不是這個(gè)專題的，我們要問關(guān)于聚烯烴的問題，你們可以舉手來提問。聚烯烴這方面的有沒有話題？

　　這個(gè)問題是屬于范疇之內(nèi)的，這個(gè)問題很尖銳。我對(duì)中石油、中石化兩位老總問一下。代表提出的問題是這樣寫的：中石化、中石油對(duì)大商所塑料期貨參與度如何？期貨盤面行情走勢(shì)對(duì)中石化定價(jià)有什么影響？這個(gè)問題是不是請(qǐng)出趙總回答。

　　趙起超：

　　我來回答一下，首先期貨到目前為止，我們還沒有參與這件事。線型上的時(shí)候也征求過我們的意見，到現(xiàn)在為止沒有參與這件事。我們很關(guān)注這個(gè)問題，因?yàn)橐郧捌谪浕旧想S著現(xiàn)貨走，但是最近一段時(shí)間，有一段時(shí)間了吧，現(xiàn)貨在一定程度上跟期貨有很大的關(guān)系，我們現(xiàn)在越來越關(guān)注它，將來怎么參與，用什么方式參與也是現(xiàn)在正在討論研究的問題，有這個(gè)想法，但是絕對(duì)不會(huì)像這種企業(yè)不會(huì)那樣做的，我們更多的是希望化工市場(chǎng)能夠有一個(gè)相對(duì)穩(wěn)定健康的發(fā)展，因?yàn)槠谪浭袌?chǎng)的風(fēng)險(xiǎn)也是非常大的。我們國企不能干這種贏得起，輸不起的事。

　　馮世良：

　　就是國有企業(yè)不參加期貨。還有一個(gè)問題，期貨行情大盤走勢(shì)對(duì)中石化定價(jià)有沒有影響？李總說說您的意見。

　　李振峰：

　　應(yīng)該說，我們的定價(jià)是來自于供需平衡的看法，還有現(xiàn)貨市場(chǎng)變化情況。當(dāng)然價(jià)格要是客戶接受的價(jià)格，當(dāng)然也是成本能夠接受的價(jià)格。客觀上，期貨市場(chǎng)其實(shí)已經(jīng)在影響著現(xiàn)貨市場(chǎng)，實(shí)際上現(xiàn)貨市場(chǎng)的形成具有期貨市場(chǎng)的作用，所以完全不參照期貨市場(chǎng)這也是不可能的。但是我們不是完全按照期貨市場(chǎng)的做法定我們的價(jià)格，我們是按照的供需。

　　馮世良：

　　非常的圓滿，有進(jìn)有退。還有哪位代表有問題。這個(gè)問題是這樣寫的。中石化、中石油與聚烯烴產(chǎn)品銷售價(jià)格的制定方面如何應(yīng)對(duì)中東的資源以及市場(chǎng)極端的變化暴漲與暴跌？張總來解答一下。

　　張福琴：

　　這個(gè)問題實(shí)際上管理，因?yàn)槲沂茄芯糠矫娴?。我從個(gè)人技術(shù)角度提點(diǎn)觀點(diǎn)，實(shí)際上中東的影響，因?yàn)閲鴥?nèi)現(xiàn)在力推市場(chǎng)化，對(duì)于中東的產(chǎn)品因?yàn)樗媳容^有優(yōu)勢(shì)，所以要特別對(duì)它來征收或者是提出特別的法案，這樣不符合國際市場(chǎng)規(guī)則。所以，我個(gè)人建議，還是按照加入WTO規(guī)定的貿(mào)易的原則，特別是咱們國家現(xiàn)在正在跟海合會(huì)談?dòng)嘘P(guān)貿(mào)易的事情。但是，這里頭我個(gè)人認(rèn)為從兩個(gè)層面，一個(gè)技術(shù)層面，技術(shù)層面我們對(duì)內(nèi)要降低成本，調(diào)整產(chǎn)品結(jié)構(gòu)，來提高我們自身的競(jìng)爭力，對(duì)于大量的存在外部的產(chǎn)品進(jìn)入我們中國出現(xiàn)傾銷的情況，我們完全可以通過正常手續(xù)，通過國家有關(guān)部門，可以發(fā)起反傾銷的提案，來通過正常的貿(mào)易保護(hù)我們民族工業(yè)。這是我從技術(shù)觀點(diǎn)的一個(gè)建議。

　　馮世良：

　　非常感謝。女士們、先生們，由于時(shí)間的關(guān)系，我們聚烯烴的對(duì)話就到此為止。讓我們以熱烈的掌聲對(duì)五位專家精彩的回答表示感謝。

　　總的來講，從我們專家的回答，我們可以表明幾個(gè)觀點(diǎn)：

　　第一，聚烯烴行業(yè)在國家政策的推動(dòng)下，在家電、房地產(chǎn)、汽車未來的高速增長的支撐下，我們未來發(fā)展是樂觀的。

　　第二，今年下半年走勢(shì)跟上半年比可能有小幅的回落，但是這個(gè)小幅的回落的價(jià)格高于2008年11月、12月和2009年1月、2月的水平。

　　第三，中東對(duì)我們的沖擊。我們中石油、中石化有應(yīng)對(duì)的策略和解決的方案。我們也準(zhǔn)備好了，我們相信我們合成樹脂行業(yè)在大家共同的參與下，將來還能保持十年的高速增長。

　　我的主持完了，謝謝大家！

 

責(zé)任編輯：沈良