主題:2010中國塑料產業(yè)大會 16:20-17:40 聚烯烴論壇: 主持人: 舒朝霞: 第二伊朗對我國市場石化影響大于沙特。伊朗運往西歐比較遠,不如沙特便利。我們分析認為伊朗產品進入到亞洲,尤其是進入我們國家可能性會更大,它的產品會更多的銷往亞洲和中國。這有一些中東聚乙烯、聚丙烯,乙二醇只有20%-30%競爭力是非常強的。 提問: 舒朝霞: 提問:請為我們解釋這個原因為什么增長率下降了?能跟我們解釋一下具體的原因嗎?是因為產能下降了,還是什么原因,我們知道在2010年的時候有一些產能是要進行投產的,我想知道雖然是總量上漲了,為什么增長率還是要下降呢?請跟我們解釋一下? 舒朝霞: 提問:當然聽懂了,非常感謝您的解釋。 主持人: 周美蓮: 主持人: 余瑋: 主持人: 馮世良: 女士們、先生們,下午好!根據會議的安排這一節(jié)的論壇,聚烯烴的對話由我主持,我首先想各位代表介紹一下,我叫馮世良,中國石油和化學工業(yè)聯(lián)合會原副秘書長現(xiàn)在因為工作安排,我現(xiàn)在從事商務部石化協(xié)會、石化產業(yè)安全重大問題對策研究機制,我們今天討論這些產品都是屬于我研究的范疇之內。 今天我們來舉行聚烯烴話題的對話,我們非常高興的請過來這個行業(yè)最重量級的專家和分析師。我們這些代表有幸能夠聽到他們對聚烯烴的解讀和對話是來之不易的。首先,我們隆重推出中石化銷售副總經理趙起超;接下來,我們請中石化股份有限公司化工銷售副總經理李振峰;我們非常高興請到中國石油規(guī)劃總院副總工程師張福琴;中石油這兩位專家和領導都來了,證明最重量級已經出來50%,為了使對話有代表性,我們請生產企業(yè)研究機構,我們請出第三方和第四方代表,請到來上海申銀萬國證券股份有限公司投資商品研究總監(jiān),化工行業(yè)首席分析師鄭治國先生。今天主要研究行業(yè)怎么走勢,期貨來的比較多,我們也請到了山西三立期貨經紀有限公司信息研究中心高級分析師張佃潔先生。 我們有申銀萬國首席分析師,還有期貨分析專家,我們就聚烯烴這幾年的走勢和原油下游市場的塑料對它的支撐和變化,以及期貨、美元、人民幣匯率影響,大家非常關注的話題,我們請這五位代表一起來進行對話。 我先提幾個問題,在座的企業(yè)、各個代表你們都準備了一些問題,準備問題我挑三到五個大家關注的,有代表的,我留下來20分鐘左右的時間,讓五位專家回答在座代表提的問題。我們也不是沒有準備,為了讓我們五位代表答的比較圓滿,大家來一次杭州也不容易,我們能夠有所準備,事先擬了六個題,讓這幾位專家一致跟我溝通,這個問題怎么答???他們心里面有的時候有準備,有的怕答了以后不能滿足底下代表的要求,沒關系因為是對話,就是交流我們來看看他們的觀點,跟我們大家的理解是不是相符合,我記得去年我在這里面舉行了一次PVC的對話,也有幾位專家預測了2009年四季度的價格,現(xiàn)在已經過去了去年的對話回憶了一下,那么專家的預測,2009年4月份的價格他們預測還是比較準確,但是偏為保守。今天,咱們繼續(xù)考考這五位專家,看看他們對未來的預測是不是又準確而不保守。 為了做好預測,我出第一個問題。第一個問題,讓五位專家在他們準備的題板上寫出今年第三季度原油期貨價格和國內PE、PP的價格這幾個數,他們預測是什么結果?自己寫一下,為了準確無誤的寫,你們先不用動筆,有幾個數給大家回憶一下,參考看看寫的是不是偏離大方向。我這里面寫了幾個數,第一98.44,第二60.61,第三70-80,這三個數說明什么意思?98.44是2008年全年波輪特(音)現(xiàn)貨的平均價格,創(chuàng)出最高水平。60.61是2009年全年現(xiàn)貨平均價格,70-80是我們幾大石油公司和化工聯(lián)合會,我們在去年年底今年年初預測今年的原油現(xiàn)貨價格,70-80。然后底下PE、PP價格,從2008年到現(xiàn)在最低價格出現(xiàn)了7400塊錢,最高價格達到16500塊錢。今年1-4月份出現(xiàn)10000-12000塊錢,現(xiàn)在都已經過去了,過去的數不議論了,我們就讓五位專家寫出第三季度,原油期貨價格和PE、PP國內市場價格,寫完以后亮題板,看看他們的預測是不是符合臺下期待的價格。 我們的趙總來自第一線,他是搞銷售的老總,他的敏感最強,我們請趙總亮題板,第三季度原油期貨70-80,PE、PP價格10000-11000;李總是75-80,PE、PP價格10000-11000兩位都是來自銷售第一線主管,他們預測是相當準確的。中石油張總原油價格65-80,PE9000-12000,鄭總原油75美元,張總預測的第三季度原油70-85美元/桶,國內PE9500-11000,PP9800-11000,他們預測基本上我認為是比較保守的,他們都有他們的依據。 下面還有一個問題,談一談影響PE和PP價格走勢的主要因素有哪些?哪些是主導因素?五位專家誰講???8800是鄭總寫的,請鄭總,鄭治國是上海投資研究總監(jiān)、上海申銀萬國,你來講一講你的理由、你的影響因素是什么? 大家好,非常感謝大會給我這次機會向各位朋友一個學習機會。關于PE、PP比較悲觀一點。第一,我想解釋一下為什么預測比較被段一點,第二再回答一下PP、PE決定因素。 偏悲觀的因素最主要對中國經濟擔心,最近油價一個是供需,一個是金融屬性。對于供需情況來看,整個需求角度歐洲的事情發(fā)生了,油價跌的比較狠一些。我們對經濟還是有所擔心的,一季度是經濟的一個高點,二季度、三季度會有所回落,為什么會有所回落,主要是兩個原因,一個國家對房地產政策不斷打壓,我們知道房地產銷售一季度非常好,現(xiàn)在開始不行了。這種對下游產生影響,我們預測基本上3-6個月的時間,房地產銷售不行了,這樣的話,在三季度需求會下來。我們知道,在PE、PP接近20%用在房地產,這是房地產的調控。 溫家寶總理是兩個政策調控,第一是房地產調控,大家可以看到政策。第二個調控是對于地方融資平臺的調控。我們知道去年政府4萬億好多投了項目,如果第三季度地方政府融資平臺進一步調控,我覺得對中國經濟需求還是會有一個非常大的壓力,所以這是我預測不能保守的一個因素。 第二個問題,PE、PP的因素。對油價應該來說,PE、PP受油價影響還是蠻大的,對油價悲觀一點,對PE、PP悲觀一點。 馮世良: 非常感謝鄭總的回答,他的預測不是沒有理由的。我昨天看報紙,預測三季度油價要到56美元/桶,都低于五位專家的預測,五位專家預測還沒到這里。 接下來首席分析師分析完了,我們請趙總說一下,他預測的語句和影響PE、PP價格主要因素是什么請趙總來回答。 趙起超: 首先,感謝大家動中國石化的厚愛。油價是很一件很難的事,很多專家對油價走勢預測,原油預測很難,不是簡單供求關系所決定的,因為供求關系不可能很短時間內漲幾十美元、降幾十美元有很多因素影響。為什么說70-80,年初就基于這樣的看法。特別是這個月跌的相對比較低,有點超跌,也超出預料之外。說實話油價低對中國石化是有利的,對中國石化是有好處的。我覺得這只是個希望,能不能跌那么多很難,太低了以后也不希望油價很低,我們覺得從供需,從下來的走勢來看,大概就是這樣一個位置。從這一段時間來看,跌到一定程度都會這樣的,油價大約在70-80塊錢,油價決定石腦油的價格,也就決定乙烯在一定程度上決定這個價格。但是,現(xiàn)在塑料原料乙烯、丙烯的來源多樣化了,不單單是原料石腦油了,在一定程度上可能會降低單體的價格。原油和塑料價格比價來看,我們覺得在一定程度上,應該在1萬塊錢之上,現(xiàn)在現(xiàn)貨價格,有些產品的價格已經接近或者低于我們的成本價,這個長期價格誰都不會賠本生產,現(xiàn)在有些產品價格已經偏低了。從生產角度來說,太低了也不愿意這樣做,我們也會適當從產品結構方面進行適當的調整,我們也希望它維持在一定的價格。而且這個塑料的價格也不是越低對所有人都是越有利,后面的下游行業(yè)來看,他們也都承諾,在一定程度也不是希望這個東西越低,越好,我們覺得在一定程度上回潮。下半年可能不會比上半年好,從年初預測也是這樣看的,一個是國家經濟走勢,一個是下半年供需關系可能會有一定的變化,就是產能的增加和產能的釋放,在下半年會比上半年好一點。從價格角度,可能比上半年要差一些,但是跌到很低的話,我們這個行業(yè)自己會適當調整?;谶@樣的想法,我寫出這樣一個價格,不知道李總有沒有補充。 馮世良:我們聽聽中石油的請張總發(fā)明高見。 張福琴:首先感謝馮秘書長,首先一個觀點,我是女同志,中石油那么大我代表不了。這里談一下個人的感想,近幾年我參加中東和行業(yè)的一些會議,我感覺實際上中國在發(fā)展過程中,很多在世界上很多是獨一無二的機會,第一是經濟增長。實際經濟增長在咱們全國大家都知道金融危機包括一些國際會議,很多美國專家預測,中國經濟增長在“十二五”期間位于全球第一。 第二,中國在人均相當于產值在2300-3000的時候,這時候人的消費結構會發(fā)生一個質的變化,這個是根據發(fā)達國家研究的一個結果。這就迫使我們在國內,確實改變以往的消費。以往我們可能是聚烯烴下游消費更著眼于缺口,隨著缺口由于產能增加,會越來越少?,F(xiàn)在,我們更關注自身下游的深加工,特別是在陜北、東北、西南和華北,陜北地區(qū)加西南蘊藏著大量的聚烯烴下游的深加工。包括汽車、塑料、包裝、農業(yè)等。 第三,實際上在應對國外沖擊,特別是中東石化影響,實際上全國各大行業(yè)在“十二五”之前,兩年前各大機構都著手于應對中東沖擊的研究。實際上現(xiàn)在國內幾大公司都積極開展相應的調整產品結構,特別是加大研發(fā)。大家可以知道,實際上我們未來“十二五”規(guī)劃不再像以往搞產能單純的增加,我們現(xiàn)在更著眼于跟下游的聯(lián)合。今天上午石油和化學工業(yè)協(xié)會,為什么要改名,我認為也有這個動機。實際上現(xiàn)在聚烯烴產業(yè)更著眼于跟下游的汽車、家電等聯(lián)合,所以現(xiàn)在包括咱們國內廣東有部分企業(yè)已經開發(fā)出來汽車保險杠、郵箱聚烯烴專用料,在北京有的企業(yè)還在線生產材料,中國的企業(yè)完全有信心跟下游企業(yè)一起,這樣提高我們產品的銷售市場份額。 當然,剛才講了這么幾點是有利于形勢??偟膩碚f,剛才鄭總說的,從最近參加有關會議來講,據有關專家認為,中國今年的經濟上半年要好于下半年,總的來說由于房地產等行業(yè)的調控,實際上下半年特別是四季度,存在一些聚烯烴市場不確定的因素。在這里,我個人對三季度還是比較樂觀的,但是,對四季度還是認為供需由于基本面存在了很多因素,包括國際上和國內供需層面的變化因素。所以,四季度我認為可能在聚烯烴價格上更有很大的不確定性。 馮世良:非常感謝張總。請山西三立期貨經紀有限公司張總您來談一下。 張佃潔:我代表期貨公司,我代表我的分析機構給大家講一講。當前市場環(huán)境決定PE市場因素,我認為都是在市場對未來經濟的預期有新的不確定性,尤其是歐元債務危機。經過去年大幅上漲以后,去年本來預期是很悲觀的,但是通過去年預期以后,結果整個商品市場出現(xiàn)大幅上漲,使整個預期增長。今年,這種大幅上漲基本上透支了一部分今年的增長率。今年國家都面對經濟這種轉型期,增加的這種不確定性,現(xiàn)在未來環(huán)境又突然發(fā)生這種變化,而且有日趨嚴重的趨勢。原油作為金融屬性偏長一個品種,市場目前的預期已經反應出比較悲觀。但這種悲觀就要釋放,釋放到一定程度基本上處于平衡期。美元比較強的一股支撐力,通過下跌釋放,目前對第三季度和第四季度預期以后比較悲觀,釋放以后出現(xiàn)這種小幅回升的態(tài)勢,我預測的價格也是偏高一點,保守一點。 馮世良: 非常感謝。我解讀一下預測價格,它們都在什么位置。比如說鄭總預測8800,8800價格是2008年11月份、12月份,2009年1月、2月份價格左右,如果要達到這個價格,我們的經濟要回到2008年11月、12月,2009年1月、2月的水平,不管對與不對,到三季度再檢驗。為了給大家一個更明確預測結果,剛才五位專家預測了三季度油價和PP、PE價格。再預測一下2010年四季度原油期貨價和PE、PP價格是多少,是請五位專家把這個數都涂了,然后再寫四季度的價格。四季度價格更有考驗性,三季度有時候高一點,四季度是回落還是挑高,你是買進還是拋出,咱們看看專家的預測對你期貨買進和拋出是非常有參考價值的。 剛才,在發(fā)言當中考慮到中石化來了兩位領導,李總沒有顧上發(fā)言,我們這次先讓李總亮題板,李總先發(fā)言,趙總歇一會。中石油寫出來了,四季度原油的價格和PE、PP價格。原油價格四季度70-80,PE8000-11000,PP8500-12000,稍微有所調整。中石化,趙總原油65-75,PE9500-11500;PP10000-110000,李總70-80,PE9500-11000,鄭總四季度油價70,PE9600,他預測三季度跌入低谷,四季度回調。張總四季度油價75-87。 我們讓李總先講一講你預測的依據和走勢。 李振峰: 剛才我預測是三季度稍微高一點,75-80,考慮到四季度原油旺季過去,應該稍微低一點,是70-80。PE、PP價格差不多,重心稍微低一點,也考慮到四季度估計到11月、12月的時候市場上風險會大一點,因為到年底了,到年底資金的問題,由于資金的問題,再加上逐步進入淡季,在年底的時候價格更低一點。是這么考慮的。 PE、PP里面,期貨考慮到線型壓力會比其他產品大一點,所以PE價格要更低一點。 馮世良:非常感謝李總的解釋,非常準確,而且很有說服力。張總,中石油也得發(fā)表意見,解釋解釋四季度預測,原先PE和PP稍微下調了,您預測的趨勢,您再發(fā)表一下您的高見。 張福琴: 聚烯烴價格根本因素還是供需,供需在下半年,大家都知道今年聚烯烴產能基本上在上半年新建國內資產這塊基本已經釋放完全。從供應層面上,實際上來自于進口。大家都說,中東進口雖然有競爭力,比如說聚乙烯具有400-480每噸的優(yōu)勢,聚丙烯有30每噸的優(yōu)勢,但是實際上在現(xiàn)在進口量來講,以聚烯烴為例,實際上它的進口量只有50萬噸。預計今年全年進口大約是大數640萬噸,實際中東的產品真正在進口份額中比例還是比較少的。剛才說供應層面進口還是亞太為主,大的結構不會有更大的調整。但是這里頭,我們也通過研究,隨著今年中期價格攀高之后,在江浙一代也出現(xiàn)了廢舊塑料重新利用的情況,有的地區(qū)甚至達到了30%。這個地方可以看到,供應盡管沒有產能新的釋放,庫存沒有大的壓力情況下,進口基本穩(wěn)定,基本上在供應層面上沒有更大的壓力。在消費方面,為什么預測價格比三季度下調呢?實際上大家都知道,聚烯烴它主要是有六大下游消費結構,第一大用戶就是來自于包裝。包裝隨著國家節(jié)能減排,特別是現(xiàn)在中國石油和化學工業(yè)協(xié)會發(fā)起的綠色行動,要求企業(yè)塑料盡可能像低毒、綠色發(fā)展,所以包裝這一塊是要面臨著產品的結構調整。 第二塊農業(yè),農膜。農膜旺季都是在三四季度,今年氣侯的變化特別異常,農膜這塊需求也存在一定的不確定性。有的專家也說,應該是常規(guī)季節(jié)性旺季的時候,可能也不一定達到最旺的一個值。 第三就是大家關注的建筑。房地產隨著《國十條》的出臺,對于建筑實際上用塑料有一定的減少。很多專家認為,由于房地產國家調控的政策出臺,雖然用塑料減少,但是另一方面,由于銀行房貸它的渠道不再靠房地產,它會有很多的信貸會投向化工,小輕工、化工產品,也就是塑料深加工。從這個意義上來講,房地產雖然是直面拉動聚烯烴的消費有所減少,但是由于國家信貸會投向小化工企業(yè)的話,那么另一方面也會拉動塑料的增長。 第四汽車、家電。昨天看到一個新聞,到這個月底家電依舊換新政策基本上止了。汽車這一塊,汽車銷量雖然比較高,今年有望達到1500萬輛,特別到四季度的時候,我認為上半年高于下半年,四季度我個人預測還不是全年最高的。 第五日用品。日用品雖然量很大,常規(guī)統(tǒng)計比較復雜,來源比較多。 綜合以上因素,我個人認為這是國內消費結構,在四月份比三月份要走低。從國際方面,實際上還有人民幣升值的壓力,盡管現(xiàn)在美元兌歐元成為國際社會的主要焦點,但是在四月份,存在人民幣升值的壓力。如果這個壓力還仍然增加的話,對于聚烯烴還是有一定的影響。所以,綜上所述,我認為四季度要比三季度價格再有所下降。 馮世良: 總結一下,中石油、中石化觀點,上半年跟下半年,PE、PP價格走勢小幅回落。這個觀點是不是對,我們聽聽上海申銀萬鄭總的觀點,他預測油價70比三季度高,PE、PP由8800沖到9600。 鄭治國: 申銀萬國對宏觀經濟的判斷,我們今年以來對宏觀經濟的判斷是U型的走勢,一季度高、二季度低,三季度差一點、四季度回升。因為三季度我們認為政策出的過緊之后對經濟壓力比較大,四季度從房地產調控,或者是融資調控政策,可能到了四季度之后會有所緩解,這樣拉動經濟朝上走的趨勢。我們給出一個判斷,聚烯烴會出現(xiàn)一個回升,這是我的一個判斷。 馮世良:為了節(jié)省時間,山西的張總歇一會。 第三個問題,光預測三、四季度不行,我們搞經濟、搞期貨,我們看長遠、看未來,剛才舒朝霞講了,支撐PE、PP行業(yè)是家電、汽車、房地產這幾個因素。我們給五位專家出了一道題,上半年聚烯烴生產的增長幅度在兩位數以上,這種增長速度能保持多久?未來2-3年主要支撐的也是哪些行業(yè)?比如家電、房地產、汽車,是不是能夠保持5-10年,我們讓幾位專家來回答這個問題。我特別關注到,剛才舒朝霞講的一個數據,講了一個什么數據呢?在國外發(fā)達國家,1000個人里面有20輛汽車,這個要維持到什么時候呢?她又預測了一個數到2030年中國1000個人里面有60-70輛汽車,這個數給我們一個什么概念呢?從現(xiàn)在2010年到2030年光汽車這個行業(yè)要保持兩位數以上的增長。從20輛到60、70輛,汽車這個行業(yè)是聚烯烴主要的支撐行業(yè),這個觀點我們讓這五位專家來驗證,現(xiàn)在兩位數發(fā)展聚烯烴能維持多久?我們先請出來,最有權威的中石化銷售公司的趙總來解答未來的增長趨勢,主導因素,請趙總來講。 這個問題不大好回答,從自己行業(yè)角度來講希望這樣不斷的高速增長,但是我也相信從總的趨勢來說肯定是增長,至于能不能達到兩位數不大好說。中國汽車發(fā)展這幾年大大出乎我們的預料,特別是09年全世界的汽車行業(yè)都不行的時候,只有中國一枝獨秀,確實發(fā)展很快。汽車在聚烯烴行業(yè),汽車用量比較大,中低檔車用的更多。從長遠趨勢來看,現(xiàn)在推廣低碳、節(jié)能,耗油低,出汽車用4、5升油的水平,汽車重量必須減輕,不能超過1噸,800公斤的汽車5噸油的耗量。我們也希望能夠繼續(xù)這么發(fā)展下去,大概一輛車,差不多100-150公斤塑料的用量,耐用說是這樣一個水平。從汽車中國人口保有量來說,汽車的量還是低的,但是現(xiàn)在汽車在城市都已經人滿為患,中國汽車消費熱情還是很高的,家家都在買車,積極性也很高。雖然老百姓都在喊油價高,但是中國人用車還是很多的,在這一點上,我們看了跟歐美相比比他們高,按工資角度來說,油價按比例來說要高,雖然絕對油價,中國油價不一定比他們油價高,如果要工資比例我覺得是高的,大家很愛消費,中國人愛面子,汽車的增長我相信在今后相當長一段時間內還會增長。 最近這一段時間增長趨勢高檔車趨勢越來越大,這個我覺得倒不一定是老百姓消費得起,老百姓還是中高抵擋車多一點,我希望能夠長久發(fā)展下去。 馮世良: 李總有沒有補充。 李振峰: 我覺得汽車的發(fā)展應該說還是一個近幾年應該說是比較快的,可能會出乎我們自己的一些想象,汽車的庫存量上升有一個階段性的,有一個消化的過程。但是汽車的增長肯定是非??斓倪^程。中國老百姓消費是個平臺性消費,到了一個階段會有爆發(fā)性,就像電視機有一個爆發(fā)性、平臺性的消費,50%以上的人都有汽車,剩下50%很快都有汽車的,這個速度是非??斓摹?/FONT> 第二房地產?,F(xiàn)在都是在講,國家調控房地產價格,可能對房地產發(fā)展是不利的,有可能在減少樹脂的用量。兩個方面看,就是保障性住房,如果保障性住房真正付諸實施的話,其實我們想到,我們用料,國家壓的是房地產開發(fā)利潤,它所采購用料,同樣要用那么多鋼材、那么多水泥、同樣要用那么多塑料,實際上用量差不多,采購價格也是差不多,保障性住房如果一旦能夠真正實施,其實用量是增加不會減少的。 馮世良:非常感謝中石化兩位老總給出的答案,將來聚烯烴兩位數發(fā)展可能性非常大,主要支撐因素一個是汽車、一個一個是房地產。我們再看看中石油的張總有什么高見? 張福琴: 我同意剛才中石化兩位老總的觀點。 澳門組織低碳發(fā)展研討會,在這個會上很多學者就交通運輸機動車問題進行研討,世界有25%的石油,中國30%的石油都被交通運輸設施所消耗。汽車的發(fā)展,如何進行可持續(xù)發(fā)展?在這里也提出了很多新的觀點,這是從低碳、節(jié)能減排的角度對汽車有更多的關注。 第二,現(xiàn)在國家從技術發(fā)展提高競爭力角度,我個人認為汽車的輕量化和減量化是汽車未來遇到新的革命。大家都知道,實際上現(xiàn)在隨著汽車購買量的增加,雖然現(xiàn)在“十一五”和“十二五”是在流通量比較大,但是接踵而來全國有大量的汽車又進入報廢的環(huán)節(jié)。從技術層面,特別是研發(fā)層面,如何生產輕量化、減量化聚烯烴,這個是我們必須面對的,所以綜合一個結論,我個人認為現(xiàn)在由于低碳、環(huán)保,廢物再利用的角度,聚烯烴盡管有長足的需求增長,但是在未來輕量化、減量化,還有很大結構調整。 馮世良: 剛才中石油、中石化給了非常樂觀的回答和預測。我們再聽聽期貨公司的張總你對未來的發(fā)展是不是保持兩位數增長,您有什么高見? 張佃潔: 我也同意這個觀點。我分析房地產來說,現(xiàn)在中國處于城市化、工業(yè)化的進程,如果房地產工業(yè)化進程,還有30年預計,這種工業(yè)化的進程和城市化進程必然加速房地產,在一個階段性政策的打壓只是一個階段性的。因為它要發(fā)展,不能說把土地的供應壓制,越壓制后期爆發(fā)越低?,F(xiàn)在短期,國家怕經濟,在這些壓力下,后期是不利的,所以它是穩(wěn)定壓住這種上漲的勢頭,它不是打垮。 對家電來說,后期會有一個新的突破,就是智能化?,F(xiàn)在所有的東西都是智能化,03年到2010年短短幾年發(fā)展,都在發(fā)生翻天覆地的變化。汽車我認為,我賺了錢就會買汽車的。 馮世良: 請鄭總談談未來發(fā)展主導因素。 鄭治國: 我想補充一下,增長我覺得是不擔心的。根據一個大數,錫金GDP增長率系數來看,目前我們的系數是在1.5左右,如果中國經濟每年維持8-9年的增長,錫金維持兩位數以上是沒有問題的。 第二,根據我們研究所對整個汽車、房地產的一個預測,我想舉幾個數據給大家一個參考,也是補充一下剛才各位老總說的數據。2009年整個房地產開工面積差不多是在12.5兩位數,汽車銷售量增長45%。一季度汽車的銷售量差不多到了70%這個數字,房地產也是維持在8%左右。根據我們的預測,今明年汽車銷量增長速度在15%以上,房地產今年相對差一點,但是明年應該到達兩位數以上問題不大??傮w來看,我們覺得維持兩位數以上的情況,我覺得是沒有什么太大問題。就像我們跟中石化各位領導討論,就像我們國家煉油一樣,想也想不到,中石化兩位領導都有發(fā)言權,以前國家煉油多大多強,每想到幾十年下來中石化也是全球第二大公司,未來化工中石油、中石化也是成為世界性的企業(yè),這是我的觀點。 馮世良:非常感謝,這五位專家都談出來非常樂觀的預測和他們的預計。我為五位專家準備第四個題目。我先插一個小曲,大家知道我們中國在入世之前,所有的政府、所有的官員、所有的企業(yè)預測入世對中國有什么影響,對中國產生什么不利的因素和我們的應對策略,最后入世以后,都說狼來了我們都活不了,可是入了世,狼沒有,中國的羊變化狼了,我們發(fā)展非常快。現(xiàn)在中東石化發(fā)展非??欤巯N1-4月份進口達到41% 以上,對我們行業(yè)以及下游塑料行業(yè)有什么正面影響和負面影響?我請五位專家一一來回答,這個問題是不是請中石油先答。中石油的張總做了認真的準備。 張福琴: 這個問題比較難答,了解的太多。因為這幾年一直參加,關注中東,也參加中東的石化行業(yè)會議。 實際上中東最根本的競爭力是來自于它的資源。大家知道,但是通過到中東實際的調查和了解,并不是像大家說的那樣那么可怕。實際上,中東原來產能大約是1700萬噸,經過2012年之前的擴能將達到3000多萬噸。實際上我們要分別來看,真正特別有優(yōu)勢的就是1000萬噸乙烯對應的部分。為什么?它主要是在政府,對乙烷有一個保護的價格,沒有完全放開乙烷的價格,所以使它乙烯成本比國內要低,這是一個。另一方面中東由于人力資源匱乏,實際上我個人也關注,在中東建廠,它的投資要比國內大約是高出1.53倍,除了這個之外,實際上還有其他的因素,但是主要是在資源,他們比我們有優(yōu)勢。但是投資比我們國內建要貴,綜合來講,實際上從今年來說,大家也知道中東在去年的進口已經來了一定的量,但是我個人認為由于中東主要是以生產普通料為主,而且它對中國的銷售體系還沒有完全的完備建設。所以,它的分銷,包括它的終端,特別是大客戶、直銷率沒有國內企業(yè)做的好。 第一個觀點,國內進口以亞太為主,中東增量會逐漸增加。這個是去年的數據知道,實際上去年韓國在進口中,日本增了2倍,中東1.9倍。它的增量是增加。 第二個觀點,中東原料到我們國家之內,對塑料深加工是一個機會,我個人認為因為它畢竟是價格比較便宜,對于塑料深加工等產業(yè)可能有一定的價格優(yōu)惠。對于上游,特別是石油、石化這個行業(yè),確實有一定的挑戰(zhàn),主要來自于三個方面。1.產品的結構,通用料為主。現(xiàn)在新建的聚烯烴都著眼于專用料、高檔化。剛才我也說了,如何生產汽車、家電,等料開發(fā)形成生產企業(yè)跟下游企業(yè)的一個聯(lián)盟,這個是很重要的,這是一方面。2.降低成本,包括降低石化油耗成本,從根本上提高我們的競爭力。很當行業(yè)認為我們競爭力始終趕不上中東,但是我們要超過其他的亞太國家,這樣確保我們在國內的市場份額。 馮世良: 非常好,她的中東進口對我們既有壓力,又有動力,推動產業(yè)升級,提高技術。請趙總回答一下這個問題。 趙起超: 像主持人說的,中國入世以后,石化并沒有受到那么大的沖擊,因為石化行業(yè)從1995年與世界為一體,完全開放的市場。加上中國發(fā)展的非常快,石化行業(yè)的發(fā)展沒有跟上那個時候的節(jié)奏,到現(xiàn)在為止,應該說受的沖擊還不是那么大。但是今后,確是是很難的,表面上看有40%的依存度,這是籠統(tǒng)而言,要分細的品種,有些結構是過剩的。中國很大一塊進口市場是國內企業(yè)占不了的,來料加工這一塊,這些是國內很難做的進去,這塊市場對我們來說也是很難的。以往,咱們中國的塑料進口大多數都是像大家說的日韓、東南亞一些國家,包括臺灣都有很大的優(yōu)勢,但是隨著中東的崛起,其實這些國家也都在調整,目前像日本基本上把一些通用性的東西,基本都不生產,都關掉了,他現(xiàn)在只生產一些高速價值的塑料。韓國,現(xiàn)在面臨的危機是最大的。因為這個行業(yè)有利潤,大家都要干,我們中石油、中石化也沒有辦法,我們也不能等著人家來攻擊我們。大家比的就是自己,如何做好自己,即使有這個市場,也不一定就是你的。從競爭角度來看,我們也跟他們交流,韓國的壓力是最大的,因為它的原料也是外來的,它自己又沒有市場,它又指望進中國的市場,現(xiàn)在這種關稅的優(yōu)惠。中國跟東盟有零關稅,跟中東也在談,威脅最大是韓國。石油化工比較早,發(fā)展晚的都是大裝置,都是現(xiàn)代化技術性更強的裝置,從成本競爭角度優(yōu)勢是更大的。中東有原料的優(yōu)勢,如果歐洲發(fā)展好一點,對中東壓力小一點。從歷史看,歐洲價格會比中東高一些,從中東去它那一邊,比去中國更有優(yōu)勢。但是最近一段時間,歐盟出的問題也比較大,現(xiàn)在往中國來更多一些,現(xiàn)在對中國沖擊比較大。中國這些年中國石油、中國石化都在不斷的上,特別是今年投產的很多,這些產能大概都在今年下半年陸續(xù)開,形成產能年底前后。中東的裝置也都是在這個時間開的,今年和明年通用料是個結構性的過剩。因為新裝置開的時候,大部分開的都是通用料,因為它需要有一個裝置磨合期、裝置的開發(fā),人機的磨合,都從最簡單的開始干,使裝置穩(wěn)定。這個階段通用料機構在中國市場上,今年上半年是過剩。后續(xù)根據大家自己的能力,有結構性的調整,最終像中國石化,我們也有信心,我們自己在自己的市場上及我們也是大型化的裝置,我們在終端市場里面,跟它畢竟還有一個關稅和運費一爭,我們把自己工作做好才有可能在市場上立足。 馮世良: 非常感謝,中石油、中石化對這個問題答的非??陀^和圓滿。中東對于我們壓力有正面、也有負面,總的來講正面大于負面。 第五個題,說一說我們聚烯烴合成樹脂行業(yè)內部的事。這里面又非常認真地寫四組數據,第一個數據3.9%,是什么意思呢?2010年1-2月份合成樹脂行業(yè)的銷售利潤率3.9%。第二,3.4%,是2008年1-8月份,原油價格最高的時候,147美元/桶那個時候合成樹脂銷售利率3.4%。第三,5%,整個化工行業(yè),化工行業(yè)的銷售利潤率5%。第四,4.3%,是今天下午聽隔壁蔡主任輕工信息中心他說出1、2月份下游塑料制品行業(yè)的銷售利潤率4.3%。這幾個數說明什么問題,我們這個行業(yè)銷售利潤率比較低,下面要提的問題就是,制約我們行業(yè)效益的主要因素有哪些?如何提高我們這個行業(yè)的效益,政策建議和途徑是什么?我們專家也做準備,是不是先讓李總來回答?生產第一線的化工銷售分公司李總來解答個問題。 李振峰: 你剛才這幾個數字沒有仔細研究過,也不知道來源。因為各個企業(yè)統(tǒng)計情況是不一樣的,統(tǒng)計分析方式也不一樣,包括統(tǒng)計的范圍。 就你剛才所提的問題,樹脂行業(yè)要提高效益唯一的辦法就是改善結構。一定要調整你的產品結構你才能去獲得高利潤。我估計你這個是用單體跟聚合物差價,利潤是不會太高的。特別是聚丙烯可能更麻煩,聚丙烯從去年下半年到現(xiàn)在如果按差價來算,有很多是負的。它的幾個行業(yè)效益都比聚丙烯高,這樣聚丙烯的效益不是很高。 我覺得,不同的企業(yè),要根據自身的狀況,你調整好你的結構。剛才講汽車領域、板材,特殊領域里面的應用,如果應用的比較好,也同樣拿到相對比較好的利潤。我相信中石油在樹脂方面效益是不錯的,中石化自己感覺樹脂這個板塊現(xiàn)在總體效益還是可以,我們算法可能不太一樣,總體上感覺樹脂目前的效益還是可以。 馮世良: 趙總再補充一下。 趙起超: 跟我們平時統(tǒng)計不太一樣。確實,今年下半年,效益面臨著達不到那樣的數字,下半年這個行業(yè)的利潤會很低,也可能會劃到不賺錢的地步,我們也在做這方面的準備,就是在做這樣的工作。從整個布局上,從市場運作上,來搞專業(yè)化的銷售,使這個銷售工作能夠做得好一點。從產銷角度來說,不斷加強產銷結合,像剛才李總說的,一方面生產高附加值產品,來減少這個市場的沖擊和競爭,使附加值高一些,這是其中的一部分。另一部分,原來的企業(yè)供料,南往北供、北往南供現(xiàn)象比較多,我們進行分工,按照消費的地域,適合距離運輸最短的距離,來減少裝置的切換,減少廢品和過渡量的發(fā)生,單一排號運行,使質量更加穩(wěn)定,通過一系列的手段,再加上更好的為客戶服務,增加附加值,近可能去改善利潤率。 馮世良:兩位老總答出來非常關鍵的觀點,一個是調整結構,多生產高排號。第二,從流通渠道上加強管理。下面聽聽,張總中石油在這方面有什么高見? 張福琴: 我從兩個方面說一下。 第一,從“十一五”開始,一直著眼于跟國際五大公司進行對標,跟DP、殼牌這些公司對標,我們是按照盈利、包括銷售利潤率做對比,分析表明,國外這些化工公司他們盈利也是有明顯周期性?;さ闹芷谛詫嶋H上很多都是7-9年,所以可能要看一個具有化工業(yè)務石油公司的化,要看7-9年的表現(xiàn)。從全球化工的情況,現(xiàn)在石油石化公司更著眼于保留自己獨特的技術的業(yè)務,剝離非自己專有技術的產品。因為包括,五大公司在前一階段,包括前幾年出售相關的化工業(yè)務,都體現(xiàn)了這一個原則,這是國際上。 國內實際上現(xiàn)在化工業(yè)務在這幾大公司,因為個人也關注一下,確實不像勘探開發(fā)那么賺錢,勘探開發(fā)始終是石油石化公司利潤支柱產業(yè)。所以,化工相比來說利潤的貢獻確實有點少,所以使得搞化工行業(yè)的人都感到灰溜溜的,但是我們也不氣餒,它實際上對國民經濟、人們的吃住行起到關鍵作用,還有一個抗風險能力?;I(yè)務,特別是“十二五”發(fā)展注重兩個方面,第一,調整產品結構。調整產品結構重點要發(fā)展高檔的產品。這里頭特別是關注要在α共聚單體,共聚物的產品,價值比常規(guī)高出很多,毛利增加。第二,塑料的發(fā)展趨勢還有兩個。一個是感性塑料,一個是工程塑料。在未來“十二五”感性塑料更有發(fā)展空間,國內也有研發(fā)公司在做有關的研究。 除了產品結構兩條之外,還有一個成本,根據協(xié)會最新的統(tǒng)計,乙烯和合成氨在整個化學工業(yè)53%,實際上聚乙烯、聚丙烯來自于乙烯裝置的產品,如果把乙烯裝置能耗降下來,下游聚烯烴會提高。這里面重點加大燃動能耗的降低,節(jié)能挖潛。特別是國內引進15-20萬噸小乙烯改擴建,也是我們面臨很重要的任務。以上是我個人的觀點僅供參考。謝謝。 馮世良: 我們來參考參考行業(yè)外的意見,鄭總給行業(yè)內出出主意,這個問題您怎么回答。 鄭治國: 實際上是比較困難的事情。想解釋一下為什么毛利率只有3%、4%,盡管是不錯的,趙總也說中石化一季報化工業(yè)務賺50個億。為什么出現(xiàn)這個情況?有兩個。 第一,從供需角度來。根據我們的測算,還有CMIA一個測算,最好是什么情況?是2004年它的開工率到93.3。剛才張總也說有一個景氣的情況,石化產品、新興產品最好的時候是93.3,沒達到100。因為這個行業(yè)是供大于求的,開工率不是很高的情況,期望它獲得非常好的利潤是蠻難的。 第二,不管是原料是石腦油、還是乙烷,原料肯定是原油價格密切相關的。石油價格金融屬性是特別強的,當適合產品價格漲的時候,石油漲的還要多。油漲了7、8倍的水平,石油金融屬性加大原料的波動,當產品價格出現(xiàn)上升的時候,原料生產比較快。跌的時候,油波動比較大,作為加工企業(yè)要獲得比較高的利潤,是蠻難的。 具體的途徑我非常同意中石油、中石化這幾位老總的看法,第一管理是非常重要的。既然是供大于求的行業(yè),大家拼的是成本,成本比別人低才能存活下去,管理上采用各種手段來完成。 馮世良: 請山西三立期貨就這個問題來回答。 張佃潔: 煉油企業(yè)來說,我認為后期加強風險管理。因為化工整個行業(yè)是國際化的行業(yè),價格波動不確定風險是相當大,比如近期原油下跌,如果前期庫存相當大的話,如果現(xiàn)在聚乙烯繼續(xù)往下跌,你的壓力有多大?面對這些問題的時候,我想應該加強風險管理,對整個國際金融形勢,國家宏觀政策條件都應該有研究機構做專業(yè)的動態(tài)分析,回避風險。 第二尋求一個避險途徑。期貨上了以后,PVC、LLDPE這個市場也逐漸成熟,包括PVC現(xiàn)在交貨量市場增加的采購渠道,建議后期做這些化工產品的時候,有大的商品交易所有這種平臺的話,企業(yè)可以尋求避險。我對企業(yè)的觀點,第一采購銷售,第二通過期貨價格和現(xiàn)貨價格聯(lián)動波動判斷方向。第三參與套期保值。 第三,前一段時間去中東調研了一下市場?;f(xié)會預期目標這幾年產能擴張,后期的銷售市場是一個中國。他們說現(xiàn)在是20%,到2015年的時候增加到40%。但是,它現(xiàn)在面臨的問題就是銷售渠道,一個局限性,現(xiàn)在還沒有布點,但是他們現(xiàn)在正在逐漸拓寬這種市場銷售渠道,未來壓力可能在2015年更加顯現(xiàn)。對于整個聚乙烯市場來說,我認為做一些高端,包括現(xiàn)在國家正在產業(yè)結構調整,低碳經濟,低碳經濟也需要很多PE、PP這種高端的PE、PP,這個時候我們應該把握這種機會做一些高端的產品。 馮世良: 非常感謝五位專家對我們聚烯烴論壇精彩的回答。從我了解的情況來看,五位專家的預測既樂觀,又有點保守。而且未來的發(fā)展,我們從上午到下午聽下來,聚烯烴、合成樹脂整個行業(yè)發(fā)展,我的估計按照,專家的預測可能還向好的方面去發(fā)展。由于時間的關系,我們就不安排專家回答了,但是回答問題,現(xiàn)在準備有三個問題,你們要舉手來回答。我們回答問題一定要圍繞著聚烯烴,剛才問題是成品油的,成品油不是這個專題的,我們要問關于聚烯烴的問題,你們可以舉手來提問。聚烯烴這方面的有沒有話題? 這個問題是屬于范疇之內的,這個問題很尖銳。我對中石油、中石化兩位老總問一下。代表提出的問題是這樣寫的:中石化、中石油對大商所塑料期貨參與度如何?期貨盤面行情走勢對中石化定價有什么影響?這個問題是不是請出趙總回答。 趙起超: 我來回答一下,首先期貨到目前為止,我們還沒有參與這件事。線型上的時候也征求過我們的意見,到現(xiàn)在為止沒有參與這件事。我們很關注這個問題,因為以前期貨基本上隨著現(xiàn)貨走,但是最近一段時間,有一段時間了吧,現(xiàn)貨在一定程度上跟期貨有很大的關系,我們現(xiàn)在越來越關注它,將來怎么參與,用什么方式參與也是現(xiàn)在正在討論研究的問題,有這個想法,但是絕對不會像這種企業(yè)不會那樣做的,我們更多的是希望化工市場能夠有一個相對穩(wěn)定健康的發(fā)展,因為期貨市場的風險也是非常大的。我們國企不能干這種贏得起,輸不起的事。 馮世良: 就是國有企業(yè)不參加期貨。還有一個問題,期貨行情大盤走勢對中石化定價有沒有影響?李總說說您的意見。 李振峰: 應該說,我們的定價是來自于供需平衡的看法,還有現(xiàn)貨市場變化情況。當然價格要是客戶接受的價格,當然也是成本能夠接受的價格。客觀上,期貨市場其實已經在影響著現(xiàn)貨市場,實際上現(xiàn)貨市場的形成具有期貨市場的作用,所以完全不參照期貨市場這也是不可能的。但是我們不是完全按照期貨市場的做法定我們的價格,我們是按照的供需。 馮世良: 非常的圓滿,有進有退。還有哪位代表有問題。這個問題是這樣寫的。中石化、中石油與聚烯烴產品銷售價格的制定方面如何應對中東的資源以及市場極端的變化暴漲與暴跌?張總來解答一下。 張福琴: 這個問題實際上管理,因為我是研究方面的。我從個人技術角度提點觀點,實際上中東的影響,因為國內現(xiàn)在力推市場化,對于中東的產品因為它原料比較有優(yōu)勢,所以要特別對它來征收或者是提出特別的法案,這樣不符合國際市場規(guī)則。所以,我個人建議,還是按照加入WTO規(guī)定的貿易的原則,特別是咱們國家現(xiàn)在正在跟海合會談有關貿易的事情。但是,這里頭我個人認為從兩個層面,一個技術層面,技術層面我們對內要降低成本,調整產品結構,來提高我們自身的競爭力,對于大量的存在外部的產品進入我們中國出現(xiàn)傾銷的情況,我們完全可以通過正常手續(xù),通過國家有關部門,可以發(fā)起反傾銷的提案,來通過正常的貿易保護我們民族工業(yè)。這是我從技術觀點的一個建議。 馮世良: 非常感謝。女士們、先生們,由于時間的關系,我們聚烯烴的對話就到此為止。讓我們以熱烈的掌聲對五位專家精彩的回答表示感謝。 總的來講,從我們專家的回答,我們可以表明幾個觀點: 第一,聚烯烴行業(yè)在國家政策的推動下,在家電、房地產、汽車未來的高速增長的支撐下,我們未來發(fā)展是樂觀的。 第二,今年下半年走勢跟上半年比可能有小幅的回落,但是這個小幅的回落的價格高于2008年11月、12月和2009年1月、2月的水平。 第三,中東對我們的沖擊。我們中石油、中石化有應對的策略和解決的方案。我們也準備好了,我們相信我們合成樹脂行業(yè)在大家共同的參與下,將來還能保持十年的高速增長。 我的主持完了,謝謝大家!
馮世良: 女士們、先生們,下午好!根據會議的安排這一節(jié)的論壇,聚烯烴的對話由我主持,我首先想各位代表介紹一下,我叫馮世良,中國石油和化學工業(yè)聯(lián)合會原副秘書長現(xiàn)在因為工作安排,我現(xiàn)在從事商務部石化協(xié)會、石化產業(yè)安全重大問題對策研究機制,我們今天討論這些產品都是屬于我研究的范疇之內。 今天我們來舉行聚烯烴話題的對話,我們非常高興的請過來這個行業(yè)最重量級的專家和分析師。我們這些代表有幸能夠聽到他們對聚烯烴的解讀和對話是來之不易的。首先,我們隆重推出中石化銷售副總經理趙起超;接下來,我們請中石化股份有限公司化工銷售副總經理李振峰;我們非常高興請到中國石油規(guī)劃總院副總工程師張福琴;中石油這兩位專家和領導都來了,證明最重量級已經出來50%,為了使對話有代表性,我們請生產企業(yè)研究機構,我們請出第三方和第四方代表,請到來上海申銀萬國證券股份有限公司投資商品研究總監(jiān),化工行業(yè)首席分析師鄭治國先生。今天主要研究行業(yè)怎么走勢,期貨來的比較多,我們也請到了山西三立期貨經紀有限公司信息研究中心高級分析師張佃潔先生。 我們有申銀萬國首席分析師,還有期貨分析專家,我們就聚烯烴這幾年的走勢和原油下游市場的塑料對它的支撐和變化,以及期貨、美元、人民幣匯率影響,大家非常關注的話題,我們請這五位代表一起來進行對話。 我先提幾個問題,在座的企業(yè)、各個代表你們都準備了一些問題,準備問題我挑三到五個大家關注的,有代表的,我留下來20分鐘左右的時間,讓五位專家回答在座代表提的問題。我們也不是沒有準備,為了讓我們五位代表答的比較圓滿,大家來一次杭州也不容易,我們能夠有所準備,事先擬了六個題,讓這幾位專家一致跟我溝通,這個問題怎么答???他們心里面有的時候有準備,有的怕答了以后不能滿足底下代表的要求,沒關系因為是對話,就是交流我們來看看他們的觀點,跟我們大家的理解是不是相符合,我記得去年我在這里面舉行了一次PVC的對話,也有幾位專家預測了2009年四季度的價格,現(xiàn)在已經過去了去年的對話回憶了一下,那么專家的預測,2009年4月份的價格他們預測還是比較準確,但是偏為保守。今天,咱們繼續(xù)考考這五位專家,看看他們對未來的預測是不是又準確而不保守。 為了做好預測,我出第一個問題。第一個問題,讓五位專家在他們準備的題板上寫出今年第三季度原油期貨價格和國內PE、PP的價格這幾個數,他們預測是什么結果?自己寫一下,為了準確無誤的寫,你們先不用動筆,有幾個數給大家回憶一下,參考看看寫的是不是偏離大方向。我這里面寫了幾個數,第一98.44,第二60.61,第三70-80,這三個數說明什么意思?98.44是2008年全年波輪特(音)現(xiàn)貨的平均價格,創(chuàng)出最高水平。60.61是2009年全年現(xiàn)貨平均價格,70-80是我們幾大石油公司和化工聯(lián)合會,我們在去年年底今年年初預測今年的原油現(xiàn)貨價格,70-80。然后底下PE、PP價格,從2008年到現(xiàn)在最低價格出現(xiàn)了7400塊錢,最高價格達到16500塊錢。今年1-4月份出現(xiàn)10000-12000塊錢,現(xiàn)在都已經過去了,過去的數不議論了,我們就讓五位專家寫出第三季度,原油期貨價格和PE、PP國內市場價格,寫完以后亮題板,看看他們的預測是不是符合臺下期待的價格。 我們的趙總來自第一線,他是搞銷售的老總,他的敏感最強,我們請趙總亮題板,第三季度原油期貨70-80,PE、PP價格10000-11000;李總是75-80,PE、PP價格10000-11000兩位都是來自銷售第一線主管,他們預測是相當準確的。中石油張總原油價格65-80,PE9000-12000,鄭總原油75美元,張總預測的第三季度原油70-85美元/桶,國內PE9500-11000,PP9800-11000,他們預測基本上我認為是比較保守的,他們都有他們的依據。 下面還有一個問題,談一談影響PE和PP價格走勢的主要因素有哪些?哪些是主導因素?五位專家誰講?。?800是鄭總寫的,請鄭總,鄭治國是上海投資研究總監(jiān)、上海申銀萬國,你來講一講你的理由、你的影響因素是什么? 大家好,非常感謝大會給我這次機會向各位朋友一個學習機會。關于PE、PP比較悲觀一點。第一,我想解釋一下為什么預測比較被段一點,第二再回答一下PP、PE決定因素。 偏悲觀的因素最主要對中國經濟擔心,最近油價一個是供需,一個是金融屬性。對于供需情況來看,整個需求角度歐洲的事情發(fā)生了,油價跌的比較狠一些。我們對經濟還是有所擔心的,一季度是經濟的一個高點,二季度、三季度會有所回落,為什么會有所回落,主要是兩個原因,一個國家對房地產政策不斷打壓,我們知道房地產銷售一季度非常好,現(xiàn)在開始不行了。這種對下游產生影響,我們預測基本上3-6個月的時間,房地產銷售不行了,這樣的話,在三季度需求會下來。我們知道,在PE、PP接近20%用在房地產,這是房地產的調控。 溫家寶總理是兩個政策調控,第一是房地產調控,大家可以看到政策。第二個調控是對于地方融資平臺的調控。我們知道去年政府4萬億好多投了項目,如果第三季度地方政府融資平臺進一步調控,我覺得對中國經濟需求還是會有一個非常大的壓力,所以這是我預測不能保守的一個因素。 第二個問題,PE、PP的因素。對油價應該來說,PE、PP受油價影響還是蠻大的,對油價悲觀一點,對PE、PP悲觀一點。 馮世良: 非常感謝鄭總的回答,他的預測不是沒有理由的。我昨天看報紙,預測三季度油價要到56美元/桶,都低于五位專家的預測,五位專家預測還沒到這里。 接下來首席分析師分析完了,我們請趙總說一下,他預測的語句和影響PE、PP價格主要因素是什么請趙總來回答。 趙起超: 首先,感謝大家動中國石化的厚愛。油價是很一件很難的事,很多專家對油價走勢預測,原油預測很難,不是簡單供求關系所決定的,因為供求關系不可能很短時間內漲幾十美元、降幾十美元有很多因素影響。為什么說70-80,年初就基于這樣的看法。特別是這個月跌的相對比較低,有點超跌,也超出預料之外。說實話油價低對中國石化是有利的,對中國石化是有好處的。我覺得這只是個希望,能不能跌那么多很難,太低了以后也不希望油價很低,我們覺得從供需,從下來的走勢來看,大概就是這樣一個位置。從這一段時間來看,跌到一定程度都會這樣的,油價大約在70-80塊錢,油價決定石腦油的價格,也就決定乙烯在一定程度上決定這個價格。但是,現(xiàn)在塑料原料乙烯、丙烯的來源多樣化了,不單單是原料石腦油了,在一定程度上可能會降低單體的價格。原油和塑料價格比價來看,我們覺得在一定程度上,應該在1萬塊錢之上,現(xiàn)在現(xiàn)貨價格,有些產品的價格已經接近或者低于我們的成本價,這個長期價格誰都不會賠本生產,現(xiàn)在有些產品價格已經偏低了。從生產角度來說,太低了也不愿意這樣做,我們也會適當從產品結構方面進行適當的調整,我們也希望它維持在一定的價格。而且這個塑料的價格也不是越低對所有人都是越有利,后面的下游行業(yè)來看,他們也都承諾,在一定程度也不是希望這個東西越低,越好,我們覺得在一定程度上回潮。下半年可能不會比上半年好,從年初預測也是這樣看的,一個是國家經濟走勢,一個是下半年供需關系可能會有一定的變化,就是產能的增加和產能的釋放,在下半年會比上半年好一點。從價格角度,可能比上半年要差一些,但是跌到很低的話,我們這個行業(yè)自己會適當調整?;谶@樣的想法,我寫出這樣一個價格,不知道李總有沒有補充。 馮世良:我們聽聽中石油的請張總發(fā)明高見。 張福琴:首先感謝馮秘書長,首先一個觀點,我是女同志,中石油那么大我代表不了。這里談一下個人的感想,近幾年我參加中東和行業(yè)的一些會議,我感覺實際上中國在發(fā)展過程中,很多在世界上很多是獨一無二的機會,第一是經濟增長。實際經濟增長在咱們全國大家都知道金融危機包括一些國際會議,很多美國專家預測,中國經濟增長在“十二五”期間位于全球第一。 第二,中國在人均相當于產值在2300-3000的時候,這時候人的消費結構會發(fā)生一個質的變化,這個是根據發(fā)達國家研究的一個結果。這就迫使我們在國內,確實改變以往的消費。以往我們可能是聚烯烴下游消費更著眼于缺口,隨著缺口由于產能增加,會越來越少?,F(xiàn)在,我們更關注自身下游的深加工,特別是在陜北、東北、西南和華北,陜北地區(qū)加西南蘊藏著大量的聚烯烴下游的深加工。包括汽車、塑料、包裝、農業(yè)等。 第三,實際上在應對國外沖擊,特別是中東石化影響,實際上全國各大行業(yè)在“十二五”之前,兩年前各大機構都著手于應對中東沖擊的研究。實際上現(xiàn)在國內幾大公司都積極開展相應的調整產品結構,特別是加大研發(fā)。大家可以知道,實際上我們未來“十二五”規(guī)劃不再像以往搞產能單純的增加,我們現(xiàn)在更著眼于跟下游的聯(lián)合。今天上午石油和化學工業(yè)協(xié)會,為什么要改名,我認為也有這個動機。實際上現(xiàn)在聚烯烴產業(yè)更著眼于跟下游的汽車、家電等聯(lián)合,所以現(xiàn)在包括咱們國內廣東有部分企業(yè)已經開發(fā)出來汽車保險杠、郵箱聚烯烴專用料,在北京有的企業(yè)還在線生產材料,中國的企業(yè)完全有信心跟下游企業(yè)一起,這樣提高我們產品的銷售市場份額。 當然,剛才講了這么幾點是有利于形勢??偟膩碚f,剛才鄭總說的,從最近參加有關會議來講,據有關專家認為,中國今年的經濟上半年要好于下半年,總的來說由于房地產等行業(yè)的調控,實際上下半年特別是四季度,存在一些聚烯烴市場不確定的因素。在這里,我個人對三季度還是比較樂觀的,但是,對四季度還是認為供需由于基本面存在了很多因素,包括國際上和國內供需層面的變化因素。所以,四季度我認為可能在聚烯烴價格上更有很大的不確定性。 馮世良:非常感謝張總。請山西三立期貨經紀有限公司張總您來談一下。 張佃潔:我代表期貨公司,我代表我的分析機構給大家講一講。當前市場環(huán)境決定PE市場因素,我認為都是在市場對未來經濟的預期有新的不確定性,尤其是歐元債務危機。經過去年大幅上漲以后,去年本來預期是很悲觀的,但是通過去年預期以后,結果整個商品市場出現(xiàn)大幅上漲,使整個預期增長。今年,這種大幅上漲基本上透支了一部分今年的增長率。今年國家都面對經濟這種轉型期,增加的這種不確定性,現(xiàn)在未來環(huán)境又突然發(fā)生這種變化,而且有日趨嚴重的趨勢。原油作為金融屬性偏長一個品種,市場目前的預期已經反應出比較悲觀。但這種悲觀就要釋放,釋放到一定程度基本上處于平衡期。美元比較強的一股支撐力,通過下跌釋放,目前對第三季度和第四季度預期以后比較悲觀,釋放以后出現(xiàn)這種小幅回升的態(tài)勢,我預測的價格也是偏高一點,保守一點。 馮世良: 非常感謝。我解讀一下預測價格,它們都在什么位置。比如說鄭總預測8800,8800價格是2008年11月份、12月份,2009年1月、2月份價格左右,如果要達到這個價格,我們的經濟要回到2008年11月、12月,2009年1月、2月的水平,不管對與不對,到三季度再檢驗。為了給大家一個更明確預測結果,剛才五位專家預測了三季度油價和PP、PE價格。再預測一下2010年四季度原油期貨價和PE、PP價格是多少,是請五位專家把這個數都涂了,然后再寫四季度的價格。四季度價格更有考驗性,三季度有時候高一點,四季度是回落還是挑高,你是買進還是拋出,咱們看看專家的預測對你期貨買進和拋出是非常有參考價值的。 剛才,在發(fā)言當中考慮到中石化來了兩位領導,李總沒有顧上發(fā)言,我們這次先讓李總亮題板,李總先發(fā)言,趙總歇一會。中石油寫出來了,四季度原油的價格和PE、PP價格。原油價格四季度70-80,PE8000-11000,PP8500-12000,稍微有所調整。中石化,趙總原油65-75,PE9500-11500;PP10000-110000,李總70-80,PE9500-11000,鄭總四季度油價70,PE9600,他預測三季度跌入低谷,四季度回調。張總四季度油價75-87。 我們讓李總先講一講你預測的依據和走勢。 李振峰: 剛才我預測是三季度稍微高一點,75-80,考慮到四季度原油旺季過去,應該稍微低一點,是70-80。PE、PP價格差不多,重心稍微低一點,也考慮到四季度估計到11月、12月的時候市場上風險會大一點,因為到年底了,到年底資金的問題,由于資金的問題,再加上逐步進入淡季,在年底的時候價格更低一點。是這么考慮的。 PE、PP里面,期貨考慮到線型壓力會比其他產品大一點,所以PE價格要更低一點。 馮世良:非常感謝李總的解釋,非常準確,而且很有說服力。張總,中石油也得發(fā)表意見,解釋解釋四季度預測,原先PE和PP稍微下調了,您預測的趨勢,您再發(fā)表一下您的高見。 張福琴: 聚烯烴價格根本因素還是供需,供需在下半年,大家都知道今年聚烯烴產能基本上在上半年新建國內資產這塊基本已經釋放完全。從供應層面上,實際上來自于進口。大家都說,中東進口雖然有競爭力,比如說聚乙烯具有400-480每噸的優(yōu)勢,聚丙烯有30每噸的優(yōu)勢,但是實際上在現(xiàn)在進口量來講,以聚烯烴為例,實際上它的進口量只有50萬噸。預計今年全年進口大約是大數640萬噸,實際中東的產品真正在進口份額中比例還是比較少的。剛才說供應層面進口還是亞太為主,大的結構不會有更大的調整。但是這里頭,我們也通過研究,隨著今年中期價格攀高之后,在江浙一代也出現(xiàn)了廢舊塑料重新利用的情況,有的地區(qū)甚至達到了30%。這個地方可以看到,供應盡管沒有產能新的釋放,庫存沒有大的壓力情況下,進口基本穩(wěn)定,基本上在供應層面上沒有更大的壓力。在消費方面,為什么預測價格比三季度下調呢?實際上大家都知道,聚烯烴它主要是有六大下游消費結構,第一大用戶就是來自于包裝。包裝隨著國家節(jié)能減排,特別是現(xiàn)在中國石油和化學工業(yè)協(xié)會發(fā)起的綠色行動,要求企業(yè)塑料盡可能像低毒、綠色發(fā)展,所以包裝這一塊是要面臨著產品的結構調整。 第二塊農業(yè),農膜。農膜旺季都是在三四季度,今年氣侯的變化特別異常,農膜這塊需求也存在一定的不確定性。有的專家也說,應該是常規(guī)季節(jié)性旺季的時候,可能也不一定達到最旺的一個值。 第三就是大家關注的建筑。房地產隨著《國十條》的出臺,對于建筑實際上用塑料有一定的減少。很多專家認為,由于房地產國家調控的政策出臺,雖然用塑料減少,但是另一方面,由于銀行房貸它的渠道不再靠房地產,它會有很多的信貸會投向化工,小輕工、化工產品,也就是塑料深加工。從這個意義上來講,房地產雖然是直面拉動聚烯烴的消費有所減少,但是由于國家信貸會投向小化工企業(yè)的話,那么另一方面也會拉動塑料的增長。 第四汽車、家電。昨天看到一個新聞,到這個月底家電依舊換新政策基本上止了。汽車這一塊,汽車銷量雖然比較高,今年有望達到1500萬輛,特別到四季度的時候,我認為上半年高于下半年,四季度我個人預測還不是全年最高的。 第五日用品。日用品雖然量很大,常規(guī)統(tǒng)計比較復雜,來源比較多。 綜合以上因素,我個人認為這是國內消費結構,在四月份比三月份要走低。從國際方面,實際上還有人民幣升值的壓力,盡管現(xiàn)在美元兌歐元成為國際社會的主要焦點,但是在四月份,存在人民幣升值的壓力。如果這個壓力還仍然增加的話,對于聚烯烴還是有一定的影響。所以,綜上所述,我認為四季度要比三季度價格再有所下降。 馮世良: 總結一下,中石油、中石化觀點,上半年跟下半年,PE、PP價格走勢小幅回落。這個觀點是不是對,我們聽聽上海申銀萬鄭總的觀點,他預測油價70比三季度高,PE、PP由8800沖到9600。 鄭治國: 申銀萬國對宏觀經濟的判斷,我們今年以來對宏觀經濟的判斷是U型的走勢,一季度高、二季度低,三季度差一點、四季度回升。因為三季度我們認為政策出的過緊之后對經濟壓力比較大,四季度從房地產調控,或者是融資調控政策,可能到了四季度之后會有所緩解,這樣拉動經濟朝上走的趨勢。我們給出一個判斷,聚烯烴會出現(xiàn)一個回升,這是我的一個判斷。 馮世良:為了節(jié)省時間,山西的張總歇一會。 第三個問題,光預測三、四季度不行,我們搞經濟、搞期貨,我們看長遠、看未來,剛才舒朝霞講了,支撐PE、PP行業(yè)是家電、汽車、房地產這幾個因素。我們給五位專家出了一道題,上半年聚烯烴生產的增長幅度在兩位數以上,這種增長速度能保持多久?未來2-3年主要支撐的也是哪些行業(yè)?比如家電、房地產、汽車,是不是能夠保持5-10年,我們讓幾位專家來回答這個問題。我特別關注到,剛才舒朝霞講的一個數據,講了一個什么數據呢?在國外發(fā)達國家,1000個人里面有20輛汽車,這個要維持到什么時候呢?她又預測了一個數到2030年中國1000個人里面有60-70輛汽車,這個數給我們一個什么概念呢?從現(xiàn)在2010年到2030年光汽車這個行業(yè)要保持兩位數以上的增長。從20輛到60、70輛,汽車這個行業(yè)是聚烯烴主要的支撐行業(yè),這個觀點我們讓這五位專家來驗證,現(xiàn)在兩位數發(fā)展聚烯烴能維持多久?我們先請出來,最有權威的中石化銷售公司的趙總來解答未來的增長趨勢,主導因素,請趙總來講。 這個問題不大好回答,從自己行業(yè)角度來講希望這樣不斷的高速增長,但是我也相信從總的趨勢來說肯定是增長,至于能不能達到兩位數不大好說。中國汽車發(fā)展這幾年大大出乎我們的預料,特別是09年全世界的汽車行業(yè)都不行的時候,只有中國一枝獨秀,確實發(fā)展很快。汽車在聚烯烴行業(yè),汽車用量比較大,中低檔車用的更多。從長遠趨勢來看,現(xiàn)在推廣低碳、節(jié)能,耗油低,出汽車用4、5升油的水平,汽車重量必須減輕,不能超過1噸,800公斤的汽車5噸油的耗量。我們也希望能夠繼續(xù)這么發(fā)展下去,大概一輛車,差不多100-150公斤塑料的用量,耐用說是這樣一個水平。從汽車中國人口保有量來說,汽車的量還是低的,但是現(xiàn)在汽車在城市都已經人滿為患,中國汽車消費熱情還是很高的,家家都在買車,積極性也很高。雖然老百姓都在喊油價高,但是中國人用車還是很多的,在這一點上,我們看了跟歐美相比比他們高,按工資角度來說,油價按比例來說要高,雖然絕對油價,中國油價不一定比他們油價高,如果要工資比例我覺得是高的,大家很愛消費,中國人愛面子,汽車的增長我相信在今后相當長一段時間內還會增長。 最近這一段時間增長趨勢高檔車趨勢越來越大,這個我覺得倒不一定是老百姓消費得起,老百姓還是中高抵擋車多一點,我希望能夠長久發(fā)展下去。 馮世良: 李總有沒有補充。 李振峰: 我覺得汽車的發(fā)展應該說還是一個近幾年應該說是比較快的,可能會出乎我們自己的一些想象,汽車的庫存量上升有一個階段性的,有一個消化的過程。但是汽車的增長肯定是非常快的過程。中國老百姓消費是個平臺性消費,到了一個階段會有爆發(fā)性,就像電視機有一個爆發(fā)性、平臺性的消費,50%以上的人都有汽車,剩下50%很快都有汽車的,這個速度是非??斓?。 第二房地產?,F(xiàn)在都是在講,國家調控房地產價格,可能對房地產發(fā)展是不利的,有可能在減少樹脂的用量。兩個方面看,就是保障性住房,如果保障性住房真正付諸實施的話,其實我們想到,我們用料,國家壓的是房地產開發(fā)利潤,它所采購用料,同樣要用那么多鋼材、那么多水泥、同樣要用那么多塑料,實際上用量差不多,采購價格也是差不多,保障性住房如果一旦能夠真正實施,其實用量是增加不會減少的。 馮世良:非常感謝中石化兩位老總給出的答案,將來聚烯烴兩位數發(fā)展可能性非常大,主要支撐因素一個是汽車、一個一個是房地產。我們再看看中石油的張總有什么高見? 張福琴: 我同意剛才中石化兩位老總的觀點。 澳門組織低碳發(fā)展研討會,在這個會上很多學者就交通運輸機動車問題進行研討,世界有25%的石油,中國30%的石油都被交通運輸設施所消耗。汽車的發(fā)展,如何進行可持續(xù)發(fā)展?在這里也提出了很多新的觀點,這是從低碳、節(jié)能減排的角度對汽車有更多的關注。 第二,現(xiàn)在國家從技術發(fā)展提高競爭力角度,我個人認為汽車的輕量化和減量化是汽車未來遇到新的革命。大家都知道,實際上現(xiàn)在隨著汽車購買量的增加,雖然現(xiàn)在“十一五”和“十二五”是在流通量比較大,但是接踵而來全國有大量的汽車又進入報廢的環(huán)節(jié)。從技術層面,特別是研發(fā)層面,如何生產輕量化、減量化聚烯烴,這個是我們必須面對的,所以綜合一個結論,我個人認為現(xiàn)在由于低碳、環(huán)保,廢物再利用的角度,聚烯烴盡管有長足的需求增長,但是在未來輕量化、減量化,還有很大結構調整。 馮世良: 剛才中石油、中石化給了非常樂觀的回答和預測。我們再聽聽期貨公司的張總你對未來的發(fā)展是不是保持兩位數增長,您有什么高見? 張佃潔: 我也同意這個觀點。我分析房地產來說,現(xiàn)在中國處于城市化、工業(yè)化的進程,如果房地產工業(yè)化進程,還有30年預計,這種工業(yè)化的進程和城市化進程必然加速房地產,在一個階段性政策的打壓只是一個階段性的。因為它要發(fā)展,不能說把土地的供應壓制,越壓制后期爆發(fā)越低。現(xiàn)在短期,國家怕經濟,在這些壓力下,后期是不利的,所以它是穩(wěn)定壓住這種上漲的勢頭,它不是打垮。 對家電來說,后期會有一個新的突破,就是智能化?,F(xiàn)在所有的東西都是智能化,03年到2010年短短幾年發(fā)展,都在發(fā)生翻天覆地的變化。汽車我認為,我賺了錢就會買汽車的。 馮世良: 請鄭總談談未來發(fā)展主導因素。 鄭治國: 我想補充一下,增長我覺得是不擔心的。根據一個大數,錫金GDP增長率系數來看,目前我們的系數是在1.5左右,如果中國經濟每年維持8-9年的增長,錫金維持兩位數以上是沒有問題的。 第二,根據我們研究所對整個汽車、房地產的一個預測,我想舉幾個數據給大家一個參考,也是補充一下剛才各位老總說的數據。2009年整個房地產開工面積差不多是在12.5兩位數,汽車銷售量增長45%。一季度汽車的銷售量差不多到了70%這個數字,房地產也是維持在8%左右。根據我們的預測,今明年汽車銷量增長速度在15%以上,房地產今年相對差一點,但是明年應該到達兩位數以上問題不大。總體來看,我們覺得維持兩位數以上的情況,我覺得是沒有什么太大問題。就像我們跟中石化各位領導討論,就像我們國家煉油一樣,想也想不到,中石化兩位領導都有發(fā)言權,以前國家煉油多大多強,每想到幾十年下來中石化也是全球第二大公司,未來化工中石油、中石化也是成為世界性的企業(yè),這是我的觀點。 馮世良:非常感謝,這五位專家都談出來非常樂觀的預測和他們的預計。我為五位專家準備第四個題目。我先插一個小曲,大家知道我們中國在入世之前,所有的政府、所有的官員、所有的企業(yè)預測入世對中國有什么影響,對中國產生什么不利的因素和我們的應對策略,最后入世以后,都說狼來了我們都活不了,可是入了世,狼沒有,中國的羊變化狼了,我們發(fā)展非??臁,F(xiàn)在中東石化發(fā)展非???,聚烯烴1-4月份進口達到41% 以上,對我們行業(yè)以及下游塑料行業(yè)有什么正面影響和負面影響?我請五位專家一一來回答,這個問題是不是請中石油先答。中石油的張總做了認真的準備。 張福琴: 這個問題比較難答,了解的太多。因為這幾年一直參加,關注中東,也參加中東的石化行業(yè)會議。 實際上中東最根本的競爭力是來自于它的資源。大家知道,但是通過到中東實際的調查和了解,并不是像大家說的那樣那么可怕。實際上,中東原來產能大約是1700萬噸,經過2012年之前的擴能將達到3000多萬噸。實際上我們要分別來看,真正特別有優(yōu)勢的就是1000萬噸乙烯對應的部分。為什么?它主要是在政府,對乙烷有一個保護的價格,沒有完全放開乙烷的價格,所以使它乙烯成本比國內要低,這是一個。另一方面中東由于人力資源匱乏,實際上我個人也關注,在中東建廠,它的投資要比國內大約是高出1.53倍,除了這個之外,實際上還有其他的因素,但是主要是在資源,他們比我們有優(yōu)勢。但是投資比我們國內建要貴,綜合來講,實際上從今年來說,大家也知道中東在去年的進口已經來了一定的量,但是我個人認為由于中東主要是以生產普通料為主,而且它對中國的銷售體系還沒有完全的完備建設。所以,它的分銷,包括它的終端,特別是大客戶、直銷率沒有國內企業(yè)做的好。 第一個觀點,國內進口以亞太為主,中東增量會逐漸增加。這個是去年的數據知道,實際上去年韓國在進口中,日本增了2倍,中東1.9倍。它的增量是增加。 第二個觀點,中東原料到我們國家之內,對塑料深加工是一個機會,我個人認為因為它畢竟是價格比較便宜,對于塑料深加工等產業(yè)可能有一定的價格優(yōu)惠。對于上游,特別是石油、石化這個行業(yè),確實有一定的挑戰(zhàn),主要來自于三個方面。1.產品的結構,通用料為主?,F(xiàn)在新建的聚烯烴都著眼于專用料、高檔化。剛才我也說了,如何生產汽車、家電,等料開發(fā)形成生產企業(yè)跟下游企業(yè)的一個聯(lián)盟,這個是很重要的,這是一方面。2.降低成本,包括降低石化油耗成本,從根本上提高我們的競爭力。很當行業(yè)認為我們競爭力始終趕不上中東,但是我們要超過其他的亞太國家,這樣確保我們在國內的市場份額。 馮世良: 非常好,她的中東進口對我們既有壓力,又有動力,推動產業(yè)升級,提高技術。請趙總回答一下這個問題。 趙起超: 像主持人說的,中國入世以后,石化并沒有受到那么大的沖擊,因為石化行業(yè)從1995年與世界為一體,完全開放的市場。加上中國發(fā)展的非??欤袠I(yè)的發(fā)展沒有跟上那個時候的節(jié)奏,到現(xiàn)在為止,應該說受的沖擊還不是那么大。但是今后,確是是很難的,表面上看有40%的依存度,這是籠統(tǒng)而言,要分細的品種,有些結構是過剩的。中國很大一塊進口市場是國內企業(yè)占不了的,來料加工這一塊,這些是國內很難做的進去,這塊市場對我們來說也是很難的。以往,咱們中國的塑料進口大多數都是像大家說的日韓、東南亞一些國家,包括臺灣都有很大的優(yōu)勢,但是隨著中東的崛起,其實這些國家也都在調整,目前像日本基本上把一些通用性的東西,基本都不生產,都關掉了,他現(xiàn)在只生產一些高速價值的塑料。韓國,現(xiàn)在面臨的危機是最大的。因為這個行業(yè)有利潤,大家都要干,我們中石油、中石化也沒有辦法,我們也不能等著人家來攻擊我們。大家比的就是自己,如何做好自己,即使有這個市場,也不一定就是你的。從競爭角度來看,我們也跟他們交流,韓國的壓力是最大的,因為它的原料也是外來的,它自己又沒有市場,它又指望進中國的市場,現(xiàn)在這種關稅的優(yōu)惠。中國跟東盟有零關稅,跟中東也在談,威脅最大是韓國。石油化工比較早,發(fā)展晚的都是大裝置,都是現(xiàn)代化技術性更強的裝置,從成本競爭角度優(yōu)勢是更大的。中東有原料的優(yōu)勢,如果歐洲發(fā)展好一點,對中東壓力小一點。從歷史看,歐洲價格會比中東高一些,從中東去它那一邊,比去中國更有優(yōu)勢。但是最近一段時間,歐盟出的問題也比較大,現(xiàn)在往中國來更多一些,現(xiàn)在對中國沖擊比較大。中國這些年中國石油、中國石化都在不斷的上,特別是今年投產的很多,這些產能大概都在今年下半年陸續(xù)開,形成產能年底前后。中東的裝置也都是在這個時間開的,今年和明年通用料是個結構性的過剩。因為新裝置開的時候,大部分開的都是通用料,因為它需要有一個裝置磨合期、裝置的開發(fā),人機的磨合,都從最簡單的開始干,使裝置穩(wěn)定。這個階段通用料機構在中國市場上,今年上半年是過剩。后續(xù)根據大家自己的能力,有結構性的調整,最終像中國石化,我們也有信心,我們自己在自己的市場上及我們也是大型化的裝置,我們在終端市場里面,跟它畢竟還有一個關稅和運費一爭,我們把自己工作做好才有可能在市場上立足。 馮世良: 非常感謝,中石油、中石化對這個問題答的非??陀^和圓滿。中東對于我們壓力有正面、也有負面,總的來講正面大于負面。 第五個題,說一說我們聚烯烴合成樹脂行業(yè)內部的事。這里面又非常認真地寫四組數據,第一個數據3.9%,是什么意思呢?2010年1-2月份合成樹脂行業(yè)的銷售利潤率3.9%。第二,3.4%,是2008年1-8月份,原油價格最高的時候,147美元/桶那個時候合成樹脂銷售利率3.4%。第三,5%,整個化工行業(yè),化工行業(yè)的銷售利潤率5%。第四,4.3%,是今天下午聽隔壁蔡主任輕工信息中心他說出1、2月份下游塑料制品行業(yè)的銷售利潤率4.3%。這幾個數說明什么問題,我們這個行業(yè)銷售利潤率比較低,下面要提的問題就是,制約我們行業(yè)效益的主要因素有哪些?如何提高我們這個行業(yè)的效益,政策建議和途徑是什么?我們專家也做準備,是不是先讓李總來回答?生產第一線的化工銷售分公司李總來解答個問題。 李振峰: 你剛才這幾個數字沒有仔細研究過,也不知道來源。因為各個企業(yè)統(tǒng)計情況是不一樣的,統(tǒng)計分析方式也不一樣,包括統(tǒng)計的范圍。 就你剛才所提的問題,樹脂行業(yè)要提高效益唯一的辦法就是改善結構。一定要調整你的產品結構你才能去獲得高利潤。我估計你這個是用單體跟聚合物差價,利潤是不會太高的。特別是聚丙烯可能更麻煩,聚丙烯從去年下半年到現(xiàn)在如果按差價來算,有很多是負的。它的幾個行業(yè)效益都比聚丙烯高,這樣聚丙烯的效益不是很高。 我覺得,不同的企業(yè),要根據自身的狀況,你調整好你的結構。剛才講汽車領域、板材,特殊領域里面的應用,如果應用的比較好,也同樣拿到相對比較好的利潤。我相信中石油在樹脂方面效益是不錯的,中石化自己感覺樹脂這個板塊現(xiàn)在總體效益還是可以,我們算法可能不太一樣,總體上感覺樹脂目前的效益還是可以。 馮世良: 趙總再補充一下。 趙起超: 跟我們平時統(tǒng)計不太一樣。確實,今年下半年,效益面臨著達不到那樣的數字,下半年這個行業(yè)的利潤會很低,也可能會劃到不賺錢的地步,我們也在做這方面的準備,就是在做這樣的工作。從整個布局上,從市場運作上,來搞專業(yè)化的銷售,使這個銷售工作能夠做得好一點。從產銷角度來說,不斷加強產銷結合,像剛才李總說的,一方面生產高附加值產品,來減少這個市場的沖擊和競爭,使附加值高一些,這是其中的一部分。另一部分,原來的企業(yè)供料,南往北供、北往南供現(xiàn)象比較多,我們進行分工,按照消費的地域,適合距離運輸最短的距離,來減少裝置的切換,減少廢品和過渡量的發(fā)生,單一排號運行,使質量更加穩(wěn)定,通過一系列的手段,再加上更好的為客戶服務,增加附加值,近可能去改善利潤率。 馮世良:兩位老總答出來非常關鍵的觀點,一個是調整結構,多生產高排號。第二,從流通渠道上加強管理。下面聽聽,張總中石油在這方面有什么高見? 張福琴: 我從兩個方面說一下。 第一,從“十一五”開始,一直著眼于跟國際五大公司進行對標,跟DP、殼牌這些公司對標,我們是按照盈利、包括銷售利潤率做對比,分析表明,國外這些化工公司他們盈利也是有明顯周期性?;さ闹芷谛詫嶋H上很多都是7-9年,所以可能要看一個具有化工業(yè)務石油公司的化,要看7-9年的表現(xiàn)。從全球化工的情況,現(xiàn)在石油石化公司更著眼于保留自己獨特的技術的業(yè)務,剝離非自己專有技術的產品。因為包括,五大公司在前一階段,包括前幾年出售相關的化工業(yè)務,都體現(xiàn)了這一個原則,這是國際上。 國內實際上現(xiàn)在化工業(yè)務在這幾大公司,因為個人也關注一下,確實不像勘探開發(fā)那么賺錢,勘探開發(fā)始終是石油石化公司利潤支柱產業(yè)。所以,化工相比來說利潤的貢獻確實有點少,所以使得搞化工行業(yè)的人都感到灰溜溜的,但是我們也不氣餒,它實際上對國民經濟、人們的吃住行起到關鍵作用,還有一個抗風險能力?;I(yè)務,特別是“十二五”發(fā)展注重兩個方面,第一,調整產品結構。調整產品結構重點要發(fā)展高檔的產品。這里頭特別是關注要在α共聚單體,共聚物的產品,價值比常規(guī)高出很多,毛利增加。第二,塑料的發(fā)展趨勢還有兩個。一個是感性塑料,一個是工程塑料。在未來“十二五”感性塑料更有發(fā)展空間,國內也有研發(fā)公司在做有關的研究。 除了產品結構兩條之外,還有一個成本,根據協(xié)會最新的統(tǒng)計,乙烯和合成氨在整個化學工業(yè)53%,實際上聚乙烯、聚丙烯來自于乙烯裝置的產品,如果把乙烯裝置能耗降下來,下游聚烯烴會提高。這里面重點加大燃動能耗的降低,節(jié)能挖潛。特別是國內引進15-20萬噸小乙烯改擴建,也是我們面臨很重要的任務。以上是我個人的觀點僅供參考。謝謝。 馮世良: 我們來參考參考行業(yè)外的意見,鄭總給行業(yè)內出出主意,這個問題您怎么回答。 鄭治國: 實際上是比較困難的事情。想解釋一下為什么毛利率只有3%、4%,盡管是不錯的,趙總也說中石化一季報化工業(yè)務賺50個億。為什么出現(xiàn)這個情況?有兩個。 第一,從供需角度來。根據我們的測算,還有CMIA一個測算,最好是什么情況?是2004年它的開工率到93.3。剛才張總也說有一個景氣的情況,石化產品、新興產品最好的時候是93.3,沒達到100。因為這個行業(yè)是供大于求的,開工率不是很高的情況,期望它獲得非常好的利潤是蠻難的。 第二,不管是原料是石腦油、還是乙烷,原料肯定是原油價格密切相關的。石油價格金融屬性是特別強的,當適合產品價格漲的時候,石油漲的還要多。油漲了7、8倍的水平,石油金融屬性加大原料的波動,當產品價格出現(xiàn)上升的時候,原料生產比較快。跌的時候,油波動比較大,作為加工企業(yè)要獲得比較高的利潤,是蠻難的。 具體的途徑我非常同意中石油、中石化這幾位老總的看法,第一管理是非常重要的。既然是供大于求的行業(yè),大家拼的是成本,成本比別人低才能存活下去,管理上采用各種手段來完成。 馮世良: 請山西三立期貨就這個問題來回答。 張佃潔: 煉油企業(yè)來說,我認為后期加強風險管理。因為化工整個行業(yè)是國際化的行業(yè),價格波動不確定風險是相當大,比如近期原油下跌,如果前期庫存相當大的話,如果現(xiàn)在聚乙烯繼續(xù)往下跌,你的壓力有多大?面對這些問題的時候,我想應該加強風險管理,對整個國際金融形勢,國家宏觀政策條件都應該有研究機構做專業(yè)的動態(tài)分析,回避風險。 第二尋求一個避險途徑。期貨上了以后,PVC、LLDPE這個市場也逐漸成熟,包括PVC現(xiàn)在交貨量市場增加的采購渠道,建議后期做這些化工產品的時候,有大的商品交易所有這種平臺的話,企業(yè)可以尋求避險。我對企業(yè)的觀點,第一采購銷售,第二通過期貨價格和現(xiàn)貨價格聯(lián)動波動判斷方向。第三參與套期保值。 第三,前一段時間去中東調研了一下市場。化工協(xié)會預期目標這幾年產能擴張,后期的銷售市場是一個中國。他們說現(xiàn)在是20%,到2015年的時候增加到40%。但是,它現(xiàn)在面臨的問題就是銷售渠道,一個局限性,現(xiàn)在還沒有布點,但是他們現(xiàn)在正在逐漸拓寬這種市場銷售渠道,未來壓力可能在2015年更加顯現(xiàn)。對于整個聚乙烯市場來說,我認為做一些高端,包括現(xiàn)在國家正在產業(yè)結構調整,低碳經濟,低碳經濟也需要很多PE、PP這種高端的PE、PP,這個時候我們應該把握這種機會做一些高端的產品。 馮世良: 非常感謝五位專家對我們聚烯烴論壇精彩的回答。從我了解的情況來看,五位專家的預測既樂觀,又有點保守。而且未來的發(fā)展,我們從上午到下午聽下來,聚烯烴、合成樹脂整個行業(yè)發(fā)展,我的估計按照,專家的預測可能還向好的方面去發(fā)展。由于時間的關系,我們就不安排專家回答了,但是回答問題,現(xiàn)在準備有三個問題,你們要舉手來回答。我們回答問題一定要圍繞著聚烯烴,剛才問題是成品油的,成品油不是這個專題的,我們要問關于聚烯烴的問題,你們可以舉手來提問。聚烯烴這方面的有沒有話題? 這個問題是屬于范疇之內的,這個問題很尖銳。我對中石油、中石化兩位老總問一下。代表提出的問題是這樣寫的:中石化、中石油對大商所塑料期貨參與度如何?期貨盤面行情走勢對中石化定價有什么影響?這個問題是不是請出趙總回答。 趙起超: 我來回答一下,首先期貨到目前為止,我們還沒有參與這件事。線型上的時候也征求過我們的意見,到現(xiàn)在為止沒有參與這件事。我們很關注這個問題,因為以前期貨基本上隨著現(xiàn)貨走,但是最近一段時間,有一段時間了吧,現(xiàn)貨在一定程度上跟期貨有很大的關系,我們現(xiàn)在越來越關注它,將來怎么參與,用什么方式參與也是現(xiàn)在正在討論研究的問題,有這個想法,但是絕對不會像這種企業(yè)不會那樣做的,我們更多的是希望化工市場能夠有一個相對穩(wěn)定健康的發(fā)展,因為期貨市場的風險也是非常大的。我們國企不能干這種贏得起,輸不起的事。 馮世良: 就是國有企業(yè)不參加期貨。還有一個問題,期貨行情大盤走勢對中石化定價有沒有影響?李總說說您的意見。 李振峰: 應該說,我們的定價是來自于供需平衡的看法,還有現(xiàn)貨市場變化情況。當然價格要是客戶接受的價格,當然也是成本能夠接受的價格。客觀上,期貨市場其實已經在影響著現(xiàn)貨市場,實際上現(xiàn)貨市場的形成具有期貨市場的作用,所以完全不參照期貨市場這也是不可能的。但是我們不是完全按照期貨市場的做法定我們的價格,我們是按照的供需。 馮世良: 非常的圓滿,有進有退。還有哪位代表有問題。這個問題是這樣寫的。中石化、中石油與聚烯烴產品銷售價格的制定方面如何應對中東的資源以及市場極端的變化暴漲與暴跌?張總來解答一下。 張福琴: 這個問題實際上管理,因為我是研究方面的。我從個人技術角度提點觀點,實際上中東的影響,因為國內現(xiàn)在力推市場化,對于中東的產品因為它原料比較有優(yōu)勢,所以要特別對它來征收或者是提出特別的法案,這樣不符合國際市場規(guī)則。所以,我個人建議,還是按照加入WTO規(guī)定的貿易的原則,特別是咱們國家現(xiàn)在正在跟海合會談有關貿易的事情。但是,這里頭我個人認為從兩個層面,一個技術層面,技術層面我們對內要降低成本,調整產品結構,來提高我們自身的競爭力,對于大量的存在外部的產品進入我們中國出現(xiàn)傾銷的情況,我們完全可以通過正常手續(xù),通過國家有關部門,可以發(fā)起反傾銷的提案,來通過正常的貿易保護我們民族工業(yè)。這是我從技術觀點的一個建議。 馮世良: 非常感謝。女士們、先生們,由于時間的關系,我們聚烯烴的對話就到此為止。讓我們以熱烈的掌聲對五位專家精彩的回答表示感謝。 總的來講,從我們專家的回答,我們可以表明幾個觀點: 第一,聚烯烴行業(yè)在國家政策的推動下,在家電、房地產、汽車未來的高速增長的支撐下,我們未來發(fā)展是樂觀的。 第二,今年下半年走勢跟上半年比可能有小幅的回落,但是這個小幅的回落的價格高于2008年11月、12月和2009年1月、2月的水平。 第三,中東對我們的沖擊。我們中石油、中石化有應對的策略和解決的方案。我們也準備好了,我們相信我們合成樹脂行業(yè)在大家共同的參與下,將來還能保持十年的高速增長。 我的主持完了,謝謝大家!
責任編輯:沈良 |
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