主題：2010中國塑料產業(yè)大會
          聚烯烴分會場
時間：2010年5月26日（下午1：30-17：40）
地點：開元明都大酒店
13：30-14：20  主題演講7： 中東石化產業(yè)發(fā)展對全球及中國石化行業(yè)的影響
演講嘉賓：中國石化集團公司經濟技術研究院副總工程師 舒朝霞
14：20-15：10  主題演講7：2010年全球聚烯烴市場發(fā)展展望 
               演講嘉賓： ICIS亞太區(qū)資深編輯  周美蓮
15：10-16：00  主題演講8：人民幣匯率變化對中國石化企業(yè)的影響
               演講嘉賓： 象嶼集團貿易中心副總經理  余瑋
16：00-16：20  茶歇

16：20-17：40  聚烯烴論壇：
               1.2010年中國聚烯烴市場價格走勢及其影響因素探討
               2.聚烯烴市場發(fā)展展望
         主持人：中國石油和化學工業(yè)聯(lián)合會原副秘書長  馮世良
         嘉賓：中國石化股份有限公司化工銷售分公司副總經理、教授高級工程師  趙起超
               中國石化化工銷售分公司合成樹脂處處長、教授級高級經濟師  房琳
               中國石油規(guī)劃綜援副總工程師  張福琴
               上海申銀萬國證券股份有限公司首席分析師  鄭治國
               山西三立期貨經紀有限公司信息研究中心高級分析師  張佃潔

主持人：
    女士們、先生們大家下午好！我是主持人李強，今天下午首先講有三位業(yè)內專家分別做主題演講，然后是聚烯烴專題論壇。來自中石化中石油申銀萬國、三立期貨等演講嘉賓就就未來聚烯烴市場走勢和市場發(fā)展進行深入探討。
    第一，我們請出舒朝霞女士，舒朝霞女士畢業(yè)于華東理工大學研究院畢業(yè)，是教授級高級經濟師，注冊投資咨詢師，中國石化集團圖書貢獻專家，享受國務院鄭治國專家津貼。舒朝霞女士今天演講的題目是“2010年中國石化市場趨勢及中東之影響”，掌聲有請舒朝霞女士。

舒朝霞：
    首先感謝大會主席對我的介紹，今天有請來到這個會場跟大家一塊討論中國聚烯烴這個行業(yè)的情況。我今天跟大家分享的題目對2010年中國石化市場的分析，以及中東石化工業(yè)發(fā)展對我國的影響。我的發(fā)言可能比較宏觀一點，跟大家具體操作會有一定的差距，我盡量能跟大家一塊找到一個共同點。
    今天演講的內容有四個方面，因為上午經濟學家都講了宏觀經濟，所以第一部分我就不再做介紹，也不再做分析。第二部分簡略一點回顧一下09年的情況，第三部分再講2010年石化市場預測的時候，我會回顧一下一季度的情況。最后一部分我們來看一下中東石化發(fā)展對中國的一個影響。              
08年對09年預測的時候，09年的市場非常低迷，大多數企業(yè)出現(xiàn)虧損的狀態(tài)，但是意想不到的是在09年中國的石化工業(yè)利潤等等都是得到一個很好的發(fā)展。當然，跟世界其他的地區(qū)是不一樣的，比如說歐美、日本、韓國、臺灣等等這些地方他們的效益同比都是下降的。在我們國家4萬億投資刺激下，不但把房市、車市帶動起來，同時也把石化工業(yè)帶動起來。全球有130萬噸乙烯被關閉，占總產能的4%，這樣就緩解供應過剩的情況。在西歐介紹是190萬噸，在北美永久性關閉180萬噸的能力，停車40萬噸，一共減少能力220萬噸。東北亞是韓國、日本、臺灣生減少能力120萬噸，由于能力的下降減少了4%，使得供應比較偏緊。在需求不是很旺盛的時候，能力萎縮了4%，這樣支撐了石化的市場。
另外，大部分的新建一些產能延遲了投產，大概是有300-400萬噸的供應量沒有按原來預計那樣開工和建設，我們看到主要是在中東地區(qū)這些裝置，像伊朗、沙特等等，有的是技術問題、有的是原料問題，推遲開工時間大概是300-400萬噸。在09年需求是疲軟的，中國是一支獨秀，去年進口量大幅度增加。乙烯去年進口量100萬噸，增長了35%。合成樹脂同比進口增加47%。        
這張圖清楚的看到，北美和都是下降的，知道中國這跟紅柱子是在上升的。需求增長主要有幾個方面，去年價格金融危機最高點跌下來以后，舊塑料量減少，使得新料用量增加，這樣影響乙烯消費。第二庫存，08年4季度的時候恐慌飽受價格都是高臺跳水，原油價格從147美元掉了40美元左右，大家都是在拋庫存，不管是生產商也好，經銷商庫存都是零。09年隨著經濟慢慢恢復，慢慢開始恢復信息增加庫存，使得09年中國乙烯消費大幅度增加。全年價格也是呈現(xiàn)了恢復性的增長，現(xiàn)在價格回到08年年初的水平。
我們對09年的情況進行一個回顧。2010石化市場是一個什么樣的走勢？到現(xiàn)在為止，2010年已經過去了快半年，我們這先跟大家來分享一下，我們對一季度的回顧，比較一個新的數據。乙烯市場，在全球來看一季度全球乙烯新增能力是150萬噸，開工率達到了85%，比09年同期增加了10個百分點。我們也可以從一季度很多大公司，國際的大公司報表也可以看到，它在09年時候利潤同比大幅度下降，有的下降70%，最少下降30%幾，今年增幅都在30%以上。乙烯裝置開工率也是大幅度提高，提高到10個百分點。全球仍然有270萬噸乙烯是處于關閉狀態(tài)。最近因為油價下跌，如果油價不跌可能還會有一些裝置在未來還會重新啟用。一季度歐美市場乙烯產品同比增長10%以上，亞洲地區(qū)乙烯產能和需求都是有所增長，增幅要比歐美地區(qū)小，增長4%，這也是因為本來我們中國基數就比較大，去年增長也是比較快的，今年的增幅有一個減緩作用。這兩套新的乙烯投產主要是天津、鎮(zhèn)海，鎮(zhèn)海一季度全部釋放主要是有福建和天津。一季度國內乙烯產量達到304萬噸，同比增長也是兩位數，保持24%的增數。乙烯消費量保持比較快的增長，13%，去年同期增速是26%，去年的增速有一些不正常的因素，比如說庫存，PVC產量的減少，還有廢舊塑料使用量的減少。
 一季度這些聚乙烯等等，還有庫存比較高，也是影響乙烯消費增長的一個因素。整個一季度市場特點，目前關閉的這些乙烯裝置從我們的調查來看，大部分都是以石腦油為原料的裝置有一個關閉。第二，大部分乙烯都是用來生產聚乙烯的產品。主要也是由第三個來影響中東的乙二醇成本是非常低，對我們中國乙二醇市場影響還是比較大的。第三，從今年進口乙烯來看，中東尤其是伊朗出口到我們國家的乙烯增加的比較快，整個一季度中東地區(qū)出口到我們國家的乙烯超過過50萬噸，其中也有一些鎮(zhèn)海乙烯要進口一些乙烯，這都不是主要因素。主要是因為中東去年年底上半年派車一些乙烯裝置，今年已經開始正式進入運營，出口的乙烯增量比較大。
 從2010年來看，國內乙烯產量是大幅度的增長，當量需求也是大幅度增長，剛才說當量需求增長仍然是兩位數達到13%，雖然比去年兩位數是減少了十幾個百分點，但是還是比較高的增速。一季度國內乙烯產量也是增長了24%，雖然一季度中海檢修，這些乙烯裝置投產進入正常的運行，使得產量大幅度增加。國內乙烯進口有所下降，一季度進口是21萬噸，同比是下降了18.4萬噸。剛剛前面我們是對一季度乙烯市場的回顧，接下來我們看一下一季度整個合成樹脂的市場。    
從全球來看，一季度全球聚乙烯新增產能是80萬噸，環(huán)比提高了3個百分點，全球聚乙烯新增產能80萬噸，開工率86%，比四季度提供兩個百分點。一季度全球聚烯烴消費明顯增長，但是歐洲市場還是小幅下降的趨勢，從目前歐洲希臘為主的債務危機也可以看到對他們整個經濟的影響、對他們需求的影響還是比較大的。從石化看到，還是處于比較低迷，小幅調整的狀態(tài)。從價格和毛利來看，國際市場聚烯烴的價格和毛利比四季度都是有一個上升的態(tài)勢。從國內來看，一季度國內五大合成樹脂產量是達到了860萬噸，同比也是很大的增幅，將近要達到30%，消費量也是兩位數的增加，接近21%的增長。這個需求的增長，我們都可以看到汽車行業(yè)、家電行業(yè)、建材、醫(yī)用這些塑料用品的增加，促進了合成樹脂消費的大幅度的增長。一季度塑料制品出口大幅度增長，也是拉動了國內合成樹脂消費的增長。從市場特點來看，高壓的聚乙烯引領價格，聚乙烯價格還是比較堅挺，一些PP管材等等這些需求增長還是比較快，它是推動聚烯烴需求增長主要動力之一。
具體來看一些數字，前面是一個整個總結。下面是一個具體的數字，我就不再詳細地說?？梢哉f一下全球消費的情況，一季度全球聚乙烯消費同比大幅度增加，增幅超過6%。其中，北美增加是5.1%，西歐是下降1.6%，亞洲增長還是兩位數11%。在北美地區(qū)，其實美國的需求還是比較強勁的，它的增幅在10%。聚丙烯增速是聚乙烯還要高，達到了將近10%，美國的消費也是增加10%，西歐歐洲地區(qū)增長0.5%。我們再來看一下價格。一季度東南亞地區(qū)合成樹脂價格相對還是比較平穩(wěn)的，聚烯烴價格是維持在1300美元/噸附近。
我們再來看一下一季度國內聚烯烴產量下游的情況，產量同比大幅度增長接近30%的增幅。合成樹脂也增加，一季度增長7.5%，聚烯烴超過15%，PVC下降40%，去年金融危機價格跳水，原油也是大幅跳水，開工率都不到30%?，F(xiàn)在國際油價已經回升到70美元左右，最高的時候80多，現(xiàn)在在70美元以下振動的時候，電石板PV有所上升，減少了對PVC的進口。合成樹脂下游產品，我們可以看到從它的產量來說，也是一個由負轉正，同比增長21%。出口增長比較驚人，出口量幾乎是翻了一倍，去年同期的兩倍，增長了100%。主要出口產品包括包裝、建筑、日用品出口量增幅也很大。另外一個原因庫存的增加和出口的大幅度增加，使今年一季度合成樹脂消費增加一個主要原因。前面我們講了汽車和家電產量達幅度增加，去年我們汽車產銷是出于世界第一位，它的銷量也好、產量也好增速都是在40%、36%這種情況。今年一季度，汽車產量和銷量繼續(xù)保持兩位數增長，有去年的因素，在去年年底，汽車廠商為了保持今年增速，把去年賣的車沒有統(tǒng)計到去年，放到今年一月份，一月份增速是40%。第二推動合成樹脂消費增長的原因，我們分析國內消費增加帶動了包裝類產品快速增加。
第三，剛剛前面看到塑料制品出口，外需緩慢的恢復也推動了國內出口的增加。第四，社會庫存的增加，同比去年，今年的庫存比去年肯定是要高的。這樣的話，使得一季度庫存樹脂消費增幅大幅度的地方。從價格和毛利來看，在一季度，對四季度來說都是一個上漲的態(tài)勢。主要的原因，一季度國際原油價格是大幅度上漲，相對09年一季度還是40美元左右，一季度原油價格同比四季度增長了十幾，這是推動合成樹脂價格上漲一個重要力量。第二，東亞還有東南亞進入一個檢修的季節(jié)，合成樹脂產量增量不多，供應出一個比較偏緊的狀態(tài)。第三，世界范圍內整個外面的需求在開始緩慢的恢復，使得東南亞市場價格出現(xiàn)了明顯的上漲。第四，貿易商預期價格的上漲，導致庫存的增加，也使價格、毛利同步的上漲。
 我們回顧完了2010年一季度情況以后，剩下還有七八個月時間，它會是怎樣的走勢，我們做了一些分析。從基本情景來看，從需求來看，中國內需還是穩(wěn)定增長的。上午我們經濟學家進行了一個分析，整個內需出于一個啟動的狀態(tài)。刺激政策的作用會弱化，這是一個負作用，但是隨著政府投資減少，民間投資會增速。一月份到四月份出口增長在10%以上，第四個不利因素貿易主義抬頭，一些反傾銷在開始增多。我們從這兩天中美第二輪回合談判可以看出來，美國對我們一些壓制的政策可能會有所放松，不再對我們的產品進行一些反傾銷的動作。從這種基本情景來看，我們認為在2010年，從目前西歐地區(qū)，希臘主權債務危機，國家采取對房地產緊縮政策，還有目前我們認為一季度GDP達到將近12%增速，認為經濟的增長確實到了頂部，有開始回落的趨勢，這些變速的存在，我們覺得三季度還可以，這種政策的效益可能要到四季度會顯現(xiàn)出來。四季度市場存在的變數我們認為是比較大的，根據三季度的情況再來作出四季度的判斷。
 具體，我們一條一條來分析一下下半年的情況。世界石化需求雖然有所恢復，但是供應還是增長比較快。天津已經開工，鎮(zhèn)海后面的產品也出來了，還有去年投產一些裝置今年都會全面釋放，再加上中東投產一些裝置使2010年開工率不是會特別高，增加的產能，我們算了一下新增產能大概是860萬噸左右。我們畫了一個圖，在2010年乙烯世界總的開工率出于比較低的狀況80%左右。如果世界經濟真的會二次探底又會導致很多裝置關閉，投產延期也會延緩。第二，中國的需求在2010年需求還是會保持穩(wěn)定增長。增幅明顯低于09年。從中長期來看，內需的增長將是成為拉動下游行業(yè)消費主導力量。像前一段時間到下游進行一些調查，他們也是說現(xiàn)在出口只是一個保本，主要的增長點是在國內市場與國內來來動。2010年是適度寬松的貨幣政策，實際上是收縮，我們從對房地產信貸就可以看出來。第三，下游行業(yè)還是會保持一個比較好的發(fā)展勢頭。在09年需求拉動因素弱化甚至消失，像存貨庫存等等因素消失以后，也會使需求因素減弱。從中長期來看，內需的增長前面說為什么會是拉動下游行業(yè)消費主導力量呢？我們做了一張這樣的圖，（PPT圖示）從原來投資型拉動轉變性消費型拉動的增長。這條線表示的意思，在人均GDP收入在2300美元的時候，在這之前，他的消費率是不斷的下降的，我們從后面的數據可以看到，近幾年看消費率是不斷的下降，在GDP消費這塊，消費、投資、出口來拉動。08年人均GDP達到2300美元，達到了這個分界線。從右邊開始工業(yè)化后期消費成為拉動經濟的主要力量，消費率會逐步提高，我們從現(xiàn)在開始進入右邊的象限，現(xiàn)在我們看到發(fā)達國家消費拉動都在70%、80%以上，我們認為從中長期角度來看，我們的經濟是進入一個消費率提高的發(fā)展階段。
 這張圖可以看到，2000年以來消費率逐漸下降，62.3降到48.6，這兩個圖都可以看一下。在“十一五”規(guī)劃當中提出的明確目標，在2010年也會出臺更有效拉動消費、刺激消費的一些政策。我們認為，在2010年很可能是中國新一輪以消費拉動經濟上升的元年，如果剛剛那張圖也可以看到，我們是處在轉折點的地方2300美元這么一個臨界點。從貨幣政策來看，雖然國家在文字上、口頭上還是說適度寬松的貨幣政策，實際上相對于去年來說是開始收縮的政策，但是我們認為不會對實體經濟造成太大的影響。目前，存款上調到17%，離最高點17.5%一步之遙。央行六月份有一個加息緩解通脹。從目前來看，受希臘主權債務危機的影響，受到國內市場預期房地產宏觀調控的影響，大家對市場都不看好，現(xiàn)在政府也面臨兩難的決策。我們認為加息可能會延遲，不會要靜觀希臘主權債務危機發(fā)展情況，才能做出決定。我們看到這兩天進行的中美論壇也可以看出，美國在這此回合中也沒有重點提出來讓人民幣升值的要求，這個等于希臘危機救了我們。我們看到歐元對美元大幅度的貶值，這樣也是緩解了美國本身對人民幣升值的一個要求，歐元大幅度貶值會有一個比較好的影響。我們再來看看合成樹脂下游行業(yè)。下游行業(yè)的發(fā)展還是會保持一個良好的勢頭。
 我們先來看一下汽車。從汽車市場來看，中國的用車市場剛剛進入起飛階段，還有相當長高速增長的時期?？梢员ＷC汽車市場對于經濟的帶動作用。我們對發(fā)達國家汽車發(fā)展的一個過程做了一個研究、做了一張圖。它分為導入期，還有起飛期，起飛期有兩個階段，一個是前期、一個是后期，最后是保有期的一個階段。像現(xiàn)在發(fā)達國家在處于最后的一個時期。我們中國目前處于起飛階段，我們千人乘用車保有量是20輛，到2030年的時候可能是千人保有量達到大概是6-70輛的水平，我們不能按照美國、西歐這種千人達到200多，一個是整個人員是不能承受這么大的保有量。我們國家的這種特殊情況也不允許，也不可能千人保有量會達到美國這樣的水平。所以，我們現(xiàn)在所處的汽車起飛階段是處在一個前期。未來，至少十年之內我們汽車工業(yè)還是會保持一個比較快速的增長，這樣也能支撐石化工業(yè)一個發(fā)展，來推動我們合成樹脂還有其他合成橡膠、合成纖維需求的增長。 
  從去年，我們也可以看到，全年銷量已經達到1360萬輛，增幅是46%，今年預計在10%以上。出口也是有所恢復，我們也看到一季度的數據，同時我們也看到不利的地方，美國對我們國家的龍派特保案，印度宣布對中國的增加20%這種稅，雖然出口有所恢復，但是貿易主義抬頭也制約了我們的出口。09年部分需求拉動因素會弱化，甚至消失。前面我們也講到了刺激政策，整個來說從2010年來說石化市場還是會保持穩(wěn)步的增長。乙烯需求這是我們前期做的預測3%，現(xiàn)在從一季度情況來看，我們覺得全年的增長乙烯達到6%-7%，合成樹脂需求增長8%-9%的水平。從今年來看，中國的供應量是大幅度增長，前面也是講過了，我們就不再講了。
第四部分我們看一下中東對石化市場的影響。從前幾年來看，我們從中東進口聚乙烯、聚丙烯、乙二醇。2010年達到220-260萬噸，滿足中國10%左右的供應缺口。乙二醇滿足中國75%-83%的缺口，聚乙烯增幅比較大，填補中國80%、90%供應缺口。

    第二伊朗對我國市場石化影響大于沙特。伊朗運往西歐比較遠，不如沙特便利。我們分析認為伊朗產品進入到亞洲，尤其是進入我們國家可能性會更大，它的產品會更多的銷往亞洲和中國。這有一些中東聚乙烯、聚丙烯，乙二醇只有20%-30%競爭力是非常強的。
    通過上面的分析我們有一個結論跟大家討論一下，09年整個市場大部分新增產能對市場的影響會在2010年完全的釋放。加上08年到09年大量新增裝置延遲到2010年投產，2010年市場供應會大幅度增加。
    第二歐美經濟和市場需求開始緩慢恢復，但是西歐我們看到受主權債務的危機，它可能會出現(xiàn)一些波動，可能還會有像希臘、西班牙、愛爾蘭等等，也許還會有一些事件的發(fā)生，就像“汶川地震”發(fā)生以后不斷有余震，這是08年以來發(fā)生金融危機的“余震”，這樣會影響石化。我們有一個推斷，在四季度變數比較多，也許石化市場會進入一個低谷。
    第四，中國的石化市場需求還是會保持穩(wěn)定的增長。它的增幅會低于09年。從三四月份的聚乙烯進口動向有高度重視，及時調整營銷策略。
    換個角度，中東的產品也不一定是那么可怕，我們換個角度也可以這樣來想。雖然中國石化產品競爭力不如中東，但是在世界范圍內我們產品還是比較有競爭力，至少我們比日本、韓國、臺灣強，就是比不過中東，中東也不可能把全世界的需求給吃了。我們還是有一定的競爭能力的，在這種激烈的市場競爭中，我們不但和中東產品競爭，要提高營銷能力，使我們的產品更多元化，向高端這些產品發(fā)展。
    我今天就講到這，謝謝大家！大家有沒有什么問題，可以提問。

提問：
    非常感謝您的精彩發(fā)言！對我們來講非常有意、非常有用。我的問題是這樣的，是關于聚烯烴的，在您的演講當中，您提到在2010年和2009年相比，在中國的消費是降低了，是這樣嗎？您可不可以再跟我們講講這方面的原因？

舒朝霞：
    剛剛這位先生可能理解錯了我的意思，我的意思這個量還是增長，只是它的增速要比去年下降。

提問：請為我們解釋這個原因為什么增長率下降了？能跟我們解釋一下具體的原因嗎？是因為產能下降了，還是什么原因，我們知道在2010年的時候有一些產能是要進行投產的，我想知道雖然是總量上漲了，為什么增長率還是要下降呢？請跟我們解釋一下？

舒朝霞：
    可以，這個原因我已經重復過兩到三遍了。供應量是在上升的，產量增速是20%，我是指需求下降，去年下降是30%的水平，今年不可能保證這樣的水平，我們預計8%-10%的增長，原因去年有一些異常的因素，比如說同質庫存，廢舊塑料使用，PVC產量減少，等等導致去年合成樹脂的消費增長在30%左右。今年大概是8-10%，去年那些因素沒有了。您聽懂了嗎？

提問：當然聽懂了，非常感謝您的解釋。

主持人：
    舒朝霞女士以詳細的數據對石化市場供求關系進行了精密的分析，對2010年的市場需求和價值走勢進行了預測，詳細舒女士的演講我們各位來賓分析和研究石化市場會有很大的幫助，謝謝舒朝霞女士。
    2010年聚烯烴市場全球經濟復蘇，將對需求產生多大的影響？新的產能又將如何影響市場？亞洲的市場將面臨哪些壓力？亞洲生產商如何保持競爭力？ICIS亞太區(qū)資深編輯周美蓮女士將與我們共同探討這些問題。周美蓮女士是ICIS亞太區(qū)資深編輯，她于2004年10月加入ICIS價格評估服務。周女士今天演講的題目是“2010年全球聚烯烴市場展望”，我們有請周美蓮女士。

周美蓮：
    各位先生、女士們：
    大家下午好，我是ICIS周美蓮，我是ICIS的編輯，我負責報道亞洲的聚乙烯跟聚丙烯市場。今天我想首先感謝中國塑料產業(yè)大會的主辦單位，中國石油和化學工業(yè)聯(lián)合會，還有大連商品交易所給我這個機會在這里跟大家探討關于聚烯烴的題目。
    我今天的演講主要是兩個大標題：第一，跟大家探討一下市場人士對這個市場的預期。第二，市場人士所關注的價格推動力。
    市場人士對于市場的預期他們可以分成三部分。
    第一，從今年年初，或者說09年12月的時候，他們對2010年的一個想法。
    第二，接下來我們再看一下價格真正的走勢。
    第三，到目前為止市場人士對這個預期的因素。
    在2009年底的時候，大家對2010年的預期是有點擔心、有點悲觀的。第一，其中一個很大的原因，大家不知道今年全球經濟復蘇會不會真的是會復蘇或者會遇到什么原因？或者會有更不好的轉變。第二，全球也很關注中國的需求。大家對中國這個市場聚烯烴的需求很關注。我記得今年年初、去年年底的時候，大家也一直在討論全球政府的輔助資金有一些振興計劃。有很多知道，美國去年政府也給了振興計劃，中國也有配套，東南亞政府也有一些振興計劃。大家在進入今年的時候，就在猜測擔心可能今年如果經濟復蘇不夠快的話，各個國家的政府又不出臺新的振興政策，可能這個需求就會受影響。當時第三個因素使大家比較悲觀就是新增產能。中國的新增產能，還有中東新能產能。08年金融風暴以后，大家當時的看法也是很悲觀的，09年確是給人很驚訝的一個年度，價格一直攀升，就如剛才中石化研究中心的舒老師所列出的原因一樣，有一些補庫存的行為，08年用掉的庫存，低生產開工率進入09年庫存，各個國家政府振興計劃。記得09年，全球聚烯烴工廠也控制住他們的生產率，降低了一部分生產率，當時09年價格一直攀升，09年是讓人驚喜的一年。今年是不是可以讓大家驚喜的一年？我們到現(xiàn)在為止還不知道。
    到目前為止，從今年開始到現(xiàn)在，唯一能看到的一個趨勢今年價格非常波動很大。價格推動的因素、市場推動的因素非常敏感。比如說有一些政府政策出臺，中國也好或者對全球經濟的一些變化，聚烯烴市場對這些因素都非常敏感。你可以從這個圖上看到，（PPT圖示）從08年11月份市場是觸底了，價格就一直在攀升。從08年7月的時候價格大幅下滑，當時價格一個星期跌150-200美金，連續(xù)跌三個星期，08年11月觸底。到上周的價格，上周是跌的最多的，從08年觸底以后上周的變化是最多的，PP品種大概跌了60塊以上，PE是跌了80塊-140塊。
    我覺得現(xiàn)在市場為什么振蕩這么厲害？主要原因其實大家對全球的經濟復蘇信心還不足。再加上，當我們對需求信心不足的同時，增加新的供應量的消息就一直出來，各個媒體一直在報道，中東、中國增加新的新能，在這樣一個環(huán)境之下，大家對這個市場有一個看法就是需求其實是一個未知數，量是越來越多的。所以，大家信心不足，心里就不這么平穩(wěn)，信心不足的時候就會直接影響到你要怎么去操盤。
    市場上我們跟買家或者賣家溝通的時候，一般我們會探討現(xiàn)在你們在看這個市場的時候，你在看哪一些因素？你覺得哪一些因素是悲觀的？哪一些因素是樂觀的？樂觀的就是藍色這邊，就是說可能有一些新的生產裝置會延遲了，或者說有一些因為各種因素裝置開工率會比較低。工廠會是否控制供應量。還有期盼全球的經濟繼續(xù)復蘇。紅色這邊就代表比較悲觀的看法，新增產能再加上歐洲的經濟危機、貸款危機。今年也有一些預判，預期美國會有大量的PE會出口到亞洲來。其實，這些市場上大家的想法也就是推動這個市場的因素，所以說各個買家或賣家他們所知道的一些訊息，而且他們對這些訊息的想法其實就是推動市場，我們一直在說市場，市場今天什么價格？其實大家對這個市場都有一個角色，你對這些看法怎么看？你怎么去操盤？就會影響到這個市場是怎么趨勢走動。
    跟大家說一下市場人士比較常討論的一些價格推動因素。剛才我們說的新增一些項目，全球開工率、經濟復蘇的問題，聚烯烴的貿易去向。首先，我們可以看一下新增產能。在這個表上中東今年大概是有200多萬噸聚乙烯是預計會增加的。我們一個一個項目的看，主要的項目在中東要開起來的就是低壓、線型。預計今年會在中東要上的這些項目，如果一個項目一個項目去追蹤的話，我們發(fā)現(xiàn)他們開工的時間是很不定的，而且常常有推遲的現(xiàn)象。如果，大家有關注中東項目，就是從08年到現(xiàn)在的話，大家會發(fā)現(xiàn)很多項目推動半年是很平常的事情。如果說是看這里的話，從下面算起第二個項目HDPE伊朗的項目，據我們了解在2010年到目前為止還不知道是開了沒有？我們可以問一下從伊朗來的朋友。PP也是，中東今年大概預計會新增160萬噸的產能，可是在160萬噸里面大概有一半的市場反饋有一半都不會在今年第四季度之前開起來。
    除了中東新增產能以外，中國也有新增產能，可能大家因為是在國內的朋友，大家對這個追蹤會更加的密切、緊密，追蹤會更加的密切。據我們所了解，在這幾個新的項目里面，有一些已經是開了，可是還是面對一些技術上的問題，生產不是很順利，所以說，這個量還沒有真正的投放出來。除了中國，還有東南亞一些項目，在東南亞新的項目就是泰國，泰國本來說今年是有好幾項低壓的項目，有一個線型的，還有一個高壓的項目，可是這些在泰國新的項目現(xiàn)在到目前為止大半都不能開起來，是因為當地有一些環(huán)保的問題，使他們的上游天然氣分流線開不起來，不能開。就是說他們的法律不讓天然氣分流器開起來，就不能開上游天然氣，所以說開天然氣就不夠用，不夠用就沒有辦法開下游新的聚乙烯裝置。在這里說的，比如說PPTE、HDPE、還有BPEHDPE這兩套目前還未能開起來，LLDPE據我們了解他們是這一周開始試車，其實他們這個試車已經是推遲了，比他們計劃中的已經推遲了。
    總的來說，新增產能是今年看上去量很大，可是如果說真正的去以按品種來看的話，我們會發(fā)現(xiàn)其實投放出來的量還沒有發(fā)生的，今年很多量還沒有出來。今年大家感覺到新增出來的量其實是從那些去年所開起來一些新的廠，尤其是一些在伊朗或者在沙特一些新的廠，那些廠是開起來的，09年的時候他們開起來試車運行，然后慢慢的把這個量今年操作，這個量就釋放出來了?？赡?，大家在市場上感覺得到，比如說從伊朗過來的品種比較多，如果說中東伊朗從量來說是具代表性的。
    我們以量來討論的時候，大家也要關注一下開工率。從市場上反饋，全球煉鐵裝置開工率是低于80%。除此之外，一季度的時候歐洲因為有一些裝置的問題，法國有員工罷工的問題，這里只是舉幾個例子，大家在討論市場上所供應的乙烯量，因為乙烯直接會影響到下游的聚乙烯產品。如果你看數據的話，美國PP出口今年一季度比去年少了，主要原因是因為美國很多裝置轉去用天然氣來生產，去分裂天然氣，以天然氣來做原料，不用石腦油，因為天然氣比較便宜。今天早上有一位專家也說了，美國的天然氣供應，因為有一些非常貴的天然氣資源，所以從去年以來天然氣價格一直都是在下滑，很有競爭力，很多在美國的聚乙烯工廠就用天然氣來生產。當你用天然氣來生產的時候，丙烯這塊供應量就會減少，美國從去年四季度到今年兩三周前，美國的丙烯一直處于高位，處于高位它就沒有辦法出口到亞洲來。接下來影響上游裝置開工率，還有剛才我提到的泰國一些環(huán)境污染有關的問題。
    除了新增產能，全球的開工率，大家今年在跟市場人士討論價格走勢當中，大家也非常關注經濟的復蘇。這個圖是以IMF，這張圖是4月份出來的報告，當時是希臘、歐洲的那些問題還沒有這么嚴重，它還沒有導致全球的商品，股市大跌、化工一些商品價格大跌，當時這些還沒有發(fā)生。如果你看這張三圖的話，其實我在做PPT的時候，因為當時大家的預期都挺好的，可以呈現(xiàn)當然達到的心情，可能這個圖現(xiàn)在要改了，因為歐洲所謂的主權債的問題。你看這張圖，歐洲主要是四個國家，這個是PIGG，希臘、德國，它們主債權跟GDP的比例很大的。因為這個大家很擔心，會不會顯示出其實在歐洲主債權不限于這幾個歐洲國家，其實有很多潛在的一些債務問題還沒有顯現(xiàn)出來，或者沒有發(fā)現(xiàn)。如果大家有看新聞的話，昨天全球的股市也大跌了，還是沒有持穩(wěn)。當時，歐盟中央銀行有做經濟配套去想要挽救，想要重新維持對金融界的信心。按昨天股市的波動來看，對補救的作用信心不是很大。歐洲的主債問題，這個是金融方面的事情，對化工市場為什么會有關聯(lián)呢？其實主要是因為歐洲主債權的問題，影響到利率的問題。今天早上有好幾位專家提過，美元升值，美元升值就從原油、期貨出來了，美元就增值了。美元增值會出來原油，原油價格就跌了，原油價格跌了就給大家一種想法，原油跌了，成本應該是下來的，成本下來化工價格應該下來。如果我們看上周一些化工商品價格，不止是聚乙烯、聚丙烯，一系列的商品價格都是下滑的。
    比較大環(huán)境的問題，剛才我們說的歐洲主債權的問題，導致大家對原油的期望或者說對成本的一些看法。再看一下今年，大家所關心的也是在這個大環(huán)境之下，大環(huán)境是有一點改變的，不像去年那樣，有政府扶持政策，需求當時一直在補庫存。今年大環(huán)境不一樣了，對貿易會不會產生一些變化，我覺得分產品來看，以LLDPE來看，以中國的數據來看，從西方國家出口到東南亞來，中國是一個主要的市場，我們還是能看到，如果說以高壓這個品種來看，俄羅所還是會到亞洲來，主要還是會到中國市場。因為中東從08年年底一直到去年一整年都有兩三個LLDPE新的高壓廠上，還是會投放出來。如果大家看今年數據的話，中國今年數據就有顯示伊朗過來的LLDPE增加了不少。
    我們在看高壓品種的時候，在市場上數據是一回事。數據顯示也可以顯現(xiàn)出來，其實LLDPE從09年到現(xiàn)在，新開的裝置是不多的。比如說今年，如果沒記錯的時候，中東只有一套，而且這一套還沒有開起來。泰國有一套LDPE這一周剛剛開始試車，中國沒有高壓廠。市場上高壓是有比較便宜的從俄羅斯所過來，或者伊朗的貨過來比較有競爭力，整個供應還是比較偏緊的。
    再來看線型，近期的發(fā)展，加拿大那邊供應商都會定期出口到亞洲來。今年主要是看新等產能，主要是中東新增產能供需平衡，會有一些影響。應該說最近，美國的貨報價還沒有很明顯的出來，可是很多人預計今年下半年應該會由美國的貨報過來，應該是報六七月份裝穿的那種貨。接著就是低壓、HDPE，有很多低壓品種從伊朗過來，08年新增產能這個量真正投放國家，對市場是有直接影響的。PP今年之前新增產能，08年、09年PP的新增產能今年才慢慢釋放出來，中東TPE一些生產裝置，這兩年來常常都有聽到通脹。所以說PP雖然是這樣，以后中東PP產能應該也是一個不可忽視的力量。
    如果是看全球貿易趨向的話，中東仍然是一個很大的供應國，是因為它們量很大，新增產能很多，可是他們當地的需求偏少，不能夠維持它自己的供應。比如09年的時候，中東比較籠統(tǒng)的統(tǒng)計，PE產能比需求是高于5倍，PP無是高于3.5倍。其實，在中東他們也有加工工業(yè)，主要加工工業(yè)在伊朗、阿聯(lián)酋、埃及，他們那邊主要的一些供應比如說包裝行業(yè)、建筑、地毯、農業(yè)。
    在這張表上可以今年自己的供應減掉國內需求多出來的量。09年可以看到，PP600萬，PE1200萬。
    我想總結一下我剛剛說的幾個重點。剛步入2010年的時候，市場是非常不穩(wěn)定的，市場對各個價格的推動的因素是反應很敏感，就因為供應過多，對需求的復蘇缺乏信心，所以整個市場價格推動的因素很敏感，波動比較大。市場上比較關心的價格推動力，就是新增產能，預計這個市場上，供應商比如說東南亞中東一些原料工廠，他們自己也有反饋，他們有點擔心，擔心下半年09年開的新廠，可能會對這個市場有下滑的壓力。也有人預期說美國接下來下半年PE會過來，因為他們那邊的天然氣資源是增加的。
    在這個大環(huán)境之中，其實不止亞洲，一些石腦油來做原料的裝置，在印度、韓國、日本、歐洲的一些工廠，他們的壓力很大。比如你說上周PE、PP價格跌了很多，60-140塊之間，可是上周乙烯、丙烯價格也跌了很多，上中乙烯就跌了170塊，上周丙烯現(xiàn)貨價跌了90-110塊，現(xiàn)在東北亞乙烯一直到上周五為止1100-1140塊，上周丙烯東北亞大概在1150-1230塊美金現(xiàn)貨價。到了上周五突然價格下滑，聊天的時候，大家都有點恐慌，大家都在問這個是不是跟08年一樣有個重復，或者是說所謂的第二次見底。到了這個星期，有很多供應商，其實他們上周的心態(tài)沒有買家那么悲觀，他們有點驚訝還有點迷惑，為什么價格跌了這么多？市場上有一點爭議，可能是前兩周工廠都沒有在市場上積極的報價，多半工廠在月尾才報價，才出來做買賣。可是，貿易商不一樣，貿易商是每周都會按照這個市場去操盤，價格已經大幅下滑了，好像這周工廠、原料廠反應當時有一點迷惑，而且有一些原料廠也覺得可能有一些所謂的第二層市場，所謂貿易商在操盤的市場，可能他們的反應太大了。其實，對這個前景很多原料廠都表示他們并不是這么悲觀的。所以，我覺得接下來就因為供應商和買家的一些看法不一樣，接下來價格還會增大。
    我的演講就到這里，謝謝！大家如果有什么問題可以提問，謝謝！

主持人：
    剛才周美蓮女士對聚烯烴市場生產、銷售進行了很深入、具體的分析，這些分析我想無論是對于研究期貨市場價格變化都有很大的參考價值。謝謝周美蓮女士。近幾個月來關于人民幣匯率爭議比較激烈，2010年塑料市場將進入產能擴張，如果人民幣升值將對塑料市場產生哪些影響？下面我們將請象嶼集團貿易中心副總經理余瑋先生，就人民幣升值對塑料市場的影響發(fā)表主題演講。余瑋先生1985年畢業(yè)于化工學院，2003年加盟廈門象嶼集團，歷任塑料化工部經理，集團貿易中心副總經理，現(xiàn)任象嶼集團貿易中心總經理、香港拓維貿易公司副總經理，下面我們有請余瑋先生。

余瑋：
    大家下午好，我是象嶼集團貿易公司的余瑋，感謝主辦方給我機會在這里講述一下人民幣升值對塑料市場的影響。
    塑料市場影響因素非常大，人民升值只是其中一個部分，我講的不一定很全面請大家指導。
    首先，是人民幣升值的問題，還有一個塑料市場的問題。
    人民幣匯率問題應該是上個月就制定的標題，現(xiàn)在的情況不一樣，在闡述這個問題的時候會分幾個部分來講。這幾個月關于人民幣匯率爭論前期也是非常激烈的，也受到了國內主要貿易伙伴帶有政治色彩的觀點。2010年塑料市場進入產能擴張的一年，人民幣升值的影響做一些探討。
    第一，人民幣匯率趨勢。人民幣升值的動力首先來自于外部動力。在經濟危機中，中國率先復蘇，外國因素里面，從美國方面的呼聲來說要求人民幣呼聲會比較高一點。首先，人民幣升值可以增加美國對中國的出口，其次可以增加中國對美國購買力，第三維持美元強勢的地位。第四，奧巴馬總統(tǒng)增加200萬就業(yè)崗位。前期美國對中國人民幣升值也比較強烈。加強了經濟結構的轉型抑制通貨膨脹，增加購買力。
    實施的基礎。中國結業(yè)機構的改善和對東部、出口部門企業(yè)依賴性減小。2009年二季度擺脫了低迷，走出了低谷，實現(xiàn)了復蘇。從這張表里面中國2009年實際增長率是8.7%，此外有印度，美國歐元區(qū)相對來說減少一點。對于2010年預期，中國是10%、美國2.7%、歐元區(qū)只有1.0%-1.4%，后面所講的歐元主權危機影響有多大？從對歐洲預測增長1.0%。事實上歐洲主權債務危機，應該說對整個經濟影響總量來說不應該是像目前所表現(xiàn)的這么大。
    2009年下半年以來，國際上要求人民幣升值的呼聲也就日益增高了。從剛才講的內部結構來說，農民工外出就業(yè)對東部出口業(yè)部門依賴程度在逐漸減小。中國上內需方面增加更為強烈，對出口額依賴性正在減小，中國能夠率先復蘇，包括中國周邊的，韓國、臺灣、日本它們復蘇比較快的原因也是依賴于中國的市場。
    能力升值市場觀點，把大家的觀點做一個闡述。官方回應方面，4月14號溫家寶總理在記者招待會中表示強烈反對，用強制的辦法表示異國匯率升值。經過與美國的協(xié)商，中美初步達成協(xié)議，人民幣匯率保持基本穩(wěn)定。美國方面，美國財政部報告沒有將中國列入匯率操縱國，但是在報告中指出仍然相信人民幣匯率遭到低估，建議中國應該把人民幣升值。但是這個情況近期已經做了很大改變，前天中美第二輪經濟與戰(zhàn)略會談中，第一天都沒有談到匯率的問題，昨天有談到一點，更關心的事情是歐洲主權債務危機，也就是說人民幣升值話題已經被延緩。當時同機構預測上來說，瑞銀預計2010年美元兌換人民幣的報價是6.4，2011年是到6.0，高盛認為中國第一季度強勁的數據會改變中國政策立場，美國國會如果過于宣泄中國將是2%-5%。2010年人民幣實際升值壓力不會超過6%，未來兩年升值壓力不會超過8%。
    第二，對人民幣升值歷史做一個回顧。在人民幣升值從2005年開始以來，對塑料市場的影響。這張圖是2005年至今人民幣的匯率走勢，從2005年會改開始，人民幣升值，一直到2008年第四季度發(fā)生金融危機這個時間之后，人民幣匯率保持暫時穩(wěn)定。在2005年人民幣升值2.49%，2006年3.29%，2007年6.55%，2008年6.52%。先看一下2005年會改初期對塑料市場直面升級的影響。首先市場價格是在原油刺激之下，美元價格上漲，人民幣價格同步跟進。這張圖里面人民幣匯率升值初級階段，一直到它穩(wěn)定。其后有一些因素不再是匯率的因素，從右邊這張圖里面，線型現(xiàn)貨市場與原油走勢圖。左邊這張圖里面是人民幣升值很強的負相關，穩(wěn)定以后其實還是跟著原油走勢。原油走勢對塑料市場影響會大一點。受人民幣升值的影響，進口成本優(yōu)勢凸顯。6月份開始進口量大幅度增加，主要集中在一般貿易進口方面。6-9月份這個時間里面，藍色的柱子增加的比較快，到10月份之后黃色柱子降低。在會改初期里面對人民幣市場是有影響的，但是隨后這個市場就開始消落了。
    人民幣升值對出口不利的，但是出口還是比較穩(wěn)定。國外需求依然良好，相對2004年增長6.3%。從這張柱狀圖里面可以看到，實際上整個全年從3月份之后，整個出口量并沒有因為被改的問題而減少。我們再看一下2006年，2006年以后人民幣升溫持續(xù)，但是2006年石化投產供應成為市場主要因素。從這里可以看到，匯率的影響是在緩慢升值過程之中，原油下點是導致市場下跌主要因素。從右邊這張圖來看，人民幣市場價格在06年的9月份達到相對高點之后有下跌，導致當年塑料線型價格在06年9月份達到了高點。
    在2006年人民幣升值過程里面，塑料制品出口仍然保持一定的增長。在外圍環(huán)境較好的情況之下，出口影響并不顯著。從這張圖里面看到從月份對比里面，2005年和2006年相比，每個月出口都是在增加的過程，并沒有受到人民幣升值的影響。2007年人民幣快速升值，全球經濟繁榮，基本流動性較大，原油持續(xù)增長，推動塑料市場走高。從左邊這張圖里面，匯率與線型價格，實際上相關性并不是太強。右邊這張圖里面，線型與原油走勢相關度高，原油價格上漲推動了上市的預期，市場價格一路走高。2007年人民幣市場從1月份到10月份這段時間里面，雖然原油上漲，但是因為受到供應量增加之后，市場價格一直保持著相對來說受到壓抑過程里面，一直到10月份之后出現(xiàn)非常大的反彈，一直持續(xù)到年底。人民幣升值的影響在2007年是很大的。
    2008年經濟危機席卷全球，國家調整匯率政策。在2008年7月份之前，匯率的影響對線型價格影響還不是很明顯，但是隨后下跌表現(xiàn)對全球宏觀經濟上而言。從右邊這張圖里面，原油價格和線型價格，對人民幣價格影響比較小。08年，整體的出口就開始減小了，首先是價格上漲，經濟危機重創(chuàng)全球經濟，國外需求開始萎縮，相對穩(wěn)定的匯率政策扶持企業(yè)渡過艱難一段時期，出口量同比減少的，相對來說是比較穩(wěn)定的。
    在2009年匯率持穩(wěn)，國內的新裝置投產進口其增，需求復蘇，市場流動性恢復，塑料市場上揚。2009年匯率保持穩(wěn)定，線型價格一路走高，重新庫存化的影響也是關系更大。從原油價格上來說，對線型的支撐會更強。2009年塑料行業(yè)進入擴產階段，中國及中東多套百萬噸裝置投產，雖然投產但是因此增加庫存過程，導致市場價格不斷升高，而且中國是率先在全球復蘇的一個地區(qū)，所以進口量也是其增。從這里來看，中國的依存度在08年之前逐漸減小過程，但是09年是經濟復蘇的問題，才是中國整個進口依存度，雖然產能是增加的，但是進口依存度也是增加的，表明了中國在需求方面是相當客觀的。
    再看一下匯率和塑料出口量同比變化對比圖。從同比變化幅度來看，匯率變化相對平穩(wěn)對塑料出口影響相對比較小的，但是匯率波動加大的時候，塑料出口也會相應受到負面的影響。除了匯率之外，國外需求仍然是出口的主要影響因素。匯率不是常年的影響。
    在人民幣歷年升值過程里面，匯率應該是影響塑料市場因素之一。只有在升值初期影響比較大。從這張表格里面可以看到，2005年、2006年、2007年、2008年、2009年原油漲幅與塑料制品漲幅有一定相關，匯率影響也有相關，但是成本和供需還是主要因素的。這里面所采用的數據和表格都是我們自己公司的表格，跟研究機構的數據如果有不同的地方重新再商討。
    第三，2010年塑料市場的形勢。市場還是處在擴產浪潮里面，中國產能和中東產能的增加比較厲害，歐洲和美國產能是有些下降。從需求方面來說，2010年出口訂單相對來說比較穩(wěn)定的，從前一季度來看，整個需求相對穩(wěn)定。國外經濟回轉以后，塑料價格保持良好，包括塑料加工業(yè)訂單價格也都是比較好的價格。從成本來好，原油還在高位徘徊，這篇報告是在原油下跌之前寫的，所以這個是先參考一下。
    從基金方面來說，央行連續(xù)三次上調貨幣準備金。假設人民幣在2010年升值5%的話，從幾個因素來說，盡管目前國外需求好轉，首先從出口來看，需求好轉但是也是中國勞動密集型企業(yè)也面臨其他國家的競爭。人民幣升值對競爭力是有影響的，兩頭在外的企業(yè)受到的影響就是加工費的部分。從進口成本來看，人民幣升值降低進口成本。如果進口會員繼續(xù)增加，供應壓力之下抑制貨幣走勢。某種意義說，人民幣升值之后，雖然國外價格成降低了，但是加重了人民幣市場的負擔。從另外的角度上來說，核銷市場需求穩(wěn)定，來進料加工市場比較穩(wěn)定。2010年供應是相當充足的，更多選擇會進人民幣市場，會利用人民幣升值的時機進入人民幣市場。核銷進廠容量比較小，人民幣市場比較緊。
    從不同的市場差異上來看。如果人民幣升值來說，供應商來說人民幣升值降低進口成本。目前中石油、中石化有多套裝置即將投產，一旦進口增加將使國產貨源競爭，將與國產貨源來競爭國內的市場份額。為應對這個情況，中石油，國內的石化企業(yè)采取更加靈活的價格體制，來穩(wěn)定市場的份額。從貿易商的角度上來說，將使市場格局變化調整資源比例。在人民幣升值預期之下，進口貿易商更多的選擇遠期信用證選擇付款方式，減少匯兌損失、增加匯兌收益。
    塑料制品一般貿易出口方面，由于多為勞動密集型行業(yè)，人民幣升值將削弱人民幣成本優(yōu)勢。一般貿易出口企業(yè)可能會轉向來進料加工。核銷貿易出口，因為兩頭在外加工費方面受到一點點影響，不是很大。在會改初期，可能會因為收匯交貨時間上差異，在會改穩(wěn)定之后影響會逐漸減小。
    人民幣升值對一般貿易出口方面的影響。從這里可以看一下，中國2009年塑料制品產量4479萬噸，在右邊這張圖里面可以看到單項增長產量。匯率波動除了對塑料制品的出口有一定影響之外，還可能對一些出口相關企業(yè)產生一點點影響。包括生活用品出口包裝，如果這些還首先影響的時候，塑料包裝的需求也受到影響。對核銷企業(yè)來說，可能增加一些匯率的收益，改善資金的情況。因為可以使用更多遠期信用證，相對于一般貿易來說出口會更具有競爭實力，不利的地方生產成本是上升的，加工費上面有所損失。新的工廠會加入核銷市場的競爭，流動資金出現(xiàn)貶值。
    最后，對2010年塑料市場的形勢做一個簡單的分析。09年起由于中國市場處在全球價格地位，其后貨源分流到其他國家去，隨著各國裝置運行恢復，投產中未來貨源重新繼續(xù)增加。核銷市場相對來說比較穩(wěn)定，增長的進口量可能會更加進入人民幣市場，人民幣升值會更加加重這種趨勢。2010年之后PE進口升高，造成了下行的壓力。特別是中東裝置運行正常的話，進口會繼續(xù)增加，塑料市場開始面臨比較嚴峻的考驗。
    人民幣升值對塑料市場影響。第一步，近期因為中國市場行情走勢不佳。人民幣升值可能會刺激外環(huán)的提高，這個是上個月寫的，現(xiàn)在情況有點區(qū)別。全球資源配置重新偏向中國市場之后，將有更多進口資源進入人民幣市場，對人民幣市場造成抑制，塑料市場轉型升級。
    人民幣升值與吸收，商品市場和國內面臨信貸收緊局面，塑料市場面臨更加復雜的局面。一般貿易出口企業(yè)轉向核銷方式出口。匯率變動對塑料市場的影響?？偟慕Y論，人民幣升值影響階段性的問題，以及幅度問題做決定的。
    事實上，在近期因為歐洲主權債務危機，人民幣升值相對于歐元已經升值了44.6%，這種情況之下美國對中國升值呼聲已經在逐漸減弱。我們所講的在升值初期，當前階段對歐洲影響非常大，中國塑料帶出口，占25%-27%，也就是說短期之內歐洲訂單可能會流失1/4，對核銷市場影響，對中國出口需求影響還是相當大的。謝謝大家！如果有什么問題可以探討一下。

主持人：
    剛才余瑋先生對人民幣匯率與塑料市場價格進行了相關性的分析，聽后感覺資料詳實、數據充分，研究結論給我們各位來賓提供參考和幫助。女士們、先生們這一節(jié)主題演講到這里結束，大會特別安排了茶歇，請大家休息一回，我們4：20在這里準時開始聚烯烴專題論壇，4：20聚烯烴專題論壇將由中國石油和化學工業(yè)聯(lián)合會原副秘書長馮世良先生主持。
（茶歇）

馮世良：

　　女士們、先生們，下午好！根據會議的安排這一節(jié)的論壇，聚烯烴的對話由我主持，我首先想各位代表介紹一下，我叫馮世良，中國石油和化學工業(yè)聯(lián)合會原副秘書長現(xiàn)在因為工作安排，我現(xiàn)在從事商務部石化協(xié)會、石化產業(yè)安全重大問題對策研究機制，我們今天討論這些產品都是屬于我研究的范疇之內。

今天我們來舉行聚烯烴話題的對話，我們非常高興的請過來這個行業(yè)最重量級的專家和分析師。我們這些代表有幸能夠聽到他們對聚烯烴的解讀和對話是來之不易的。首先，我們隆重推出中石化銷售副總經理趙起超；接下來，我們請中石化股份有限公司化工銷售副總經理李振峰；我們非常高興請到中國石油規(guī)劃總院副總工程師張福琴；中石油這兩位專家和領導都來了，證明最重量級已經出來50%，為了使對話有代表性，我們請生產企業(yè)研究機構，我們請出第三方和第四方代表，請到來上海申銀萬國證券股份有限公司投資商品研究總監(jiān)，化工行業(yè)首席分析師鄭治國先生。今天主要研究行業(yè)怎么走勢，期貨來的比較多，我們也請到了山西三立期貨經紀有限公司信息研究中心高級分析師張佃潔先生。

　　我們有申銀萬國首席分析師，還有期貨分析專家，我們就聚烯烴這幾年的走勢和原油下游市場的塑料對它的支撐和變化，以及期貨、美元、人民幣匯率影響，大家非常關注的話題，我們請這五位代表一起來進行對話。

　　我先提幾個問題，在座的企業(yè)、各個代表你們都準備了一些問題，準備問題我挑三到五個大家關注的，有代表的，我留下來20分鐘左右的時間，讓五位專家回答在座代表提的問題。我們也不是沒有準備，為了讓我們五位代表答的比較圓滿，大家來一次杭州也不容易，我們能夠有所準備，事先擬了六個題，讓這幾位專家一致跟我溝通，這個問題怎么答??？他們心里面有的時候有準備，有的怕答了以后不能滿足底下代表的要求，沒關系因為是對話，就是交流我們來看看他們的觀點，跟我們大家的理解是不是相符合，我記得去年我在這里面舉行了一次PVC的對話，也有幾位專家預測了2009年四季度的價格，現(xiàn)在已經過去了去年的對話回憶了一下，那么專家的預測，2009年4月份的價格他們預測還是比較準確，但是偏為保守。今天，咱們繼續(xù)考考這五位專家，看看他們對未來的預測是不是又準確而不保守。

　　為了做好預測，我出第一個問題。第一個問題，讓五位專家在他們準備的題板上寫出今年第三季度原油期貨價格和國內PE、PP的價格這幾個數，他們預測是什么結果？自己寫一下，為了準確無誤的寫，你們先不用動筆，有幾個數給大家回憶一下，參考看看寫的是不是偏離大方向。我這里面寫了幾個數，第一98.44，第二60.61，第三70-80，這三個數說明什么意思？98.44是2008年全年波輪特（音）現(xiàn)貨的平均價格，創(chuàng)出最高水平。60.61是2009年全年現(xiàn)貨平均價格，70-80是我們幾大石油公司和化工聯(lián)合會，我們在去年年底今年年初預測今年的原油現(xiàn)貨價格，70-80。然后底下PE、PP價格，從2008年到現(xiàn)在最低價格出現(xiàn)了7400塊錢，最高價格達到16500塊錢。今年1-4月份出現(xiàn)10000-12000塊錢，現(xiàn)在都已經過去了，過去的數不議論了，我們就讓五位專家寫出第三季度，原油期貨價格和PE、PP國內市場價格，寫完以后亮題板，看看他們的預測是不是符合臺下期待的價格。

　　我們的趙總來自第一線，他是搞銷售的老總，他的敏感最強，我們請趙總亮題板，第三季度原油期貨70-80，PE、PP價格10000-11000；李總是75-80，PE、PP價格10000-11000兩位都是來自銷售第一線主管，他們預測是相當準確的。中石油張總原油價格65-80，PE9000-12000，鄭總原油75美元，張總預測的第三季度原油70-85美元/桶，國內PE9500-11000，PP9800-11000，他們預測基本上我認為是比較保守的，他們都有他們的依據。

下面還有一個問題，談一談影響PE和PP價格走勢的主要因素有哪些？哪些是主導因素？五位專家誰講??？8800是鄭總寫的，請鄭總，鄭治國是上海投資研究總監(jiān)、上海申銀萬國，你來講一講你的理由、你的影響因素是什么？
鄭治國：

　　大家好，非常感謝大會給我這次機會向各位朋友一個學習機會。關于PE、PP比較悲觀一點。第一，我想解釋一下為什么預測比較被段一點，第二再回答一下PP、PE決定因素。

　　偏悲觀的因素最主要對中國經濟擔心，最近油價一個是供需，一個是金融屬性。對于供需情況來看，整個需求角度歐洲的事情發(fā)生了，油價跌的比較狠一些。我們對經濟還是有所擔心的，一季度是經濟的一個高點，二季度、三季度會有所回落，為什么會有所回落，主要是兩個原因，一個國家對房地產政策不斷打壓，我們知道房地產銷售一季度非常好，現(xiàn)在開始不行了。這種對下游產生影響，我們預測基本上3-6個月的時間，房地產銷售不行了，這樣的話，在三季度需求會下來。我們知道，在PE、PP接近20%用在房地產，這是房地產的調控。

　　溫家寶總理是兩個政策調控，第一是房地產調控，大家可以看到政策。第二個調控是對于地方融資平臺的調控。我們知道去年政府4萬億好多投了項目，如果第三季度地方政府融資平臺進一步調控，我覺得對中國經濟需求還是會有一個非常大的壓力，所以這是我預測不能保守的一個因素。

　　第二個問題，PE、PP的因素。對油價應該來說，PE、PP受油價影響還是蠻大的，對油價悲觀一點，對PE、PP悲觀一點。

　　馮世良：

　　非常感謝鄭總的回答，他的預測不是沒有理由的。我昨天看報紙，預測三季度油價要到56美元/桶，都低于五位專家的預測，五位專家預測還沒到這里。

　　接下來首席分析師分析完了，我們請趙總說一下，他預測的語句和影響PE、PP價格主要因素是什么請趙總來回答。

　　趙起超：

　　首先，感謝大家動中國石化的厚愛。油價是很一件很難的事，很多專家對油價走勢預測，原油預測很難，不是簡單供求關系所決定的，因為供求關系不可能很短時間內漲幾十美元、降幾十美元有很多因素影響。為什么說70-80，年初就基于這樣的看法。特別是這個月跌的相對比較低，有點超跌，也超出預料之外。說實話油價低對中國石化是有利的，對中國石化是有好處的。我覺得這只是個希望，能不能跌那么多很難，太低了以后也不希望油價很低，我們覺得從供需，從下來的走勢來看，大概就是這樣一個位置。從這一段時間來看，跌到一定程度都會這樣的，油價大約在70-80塊錢，油價決定石腦油的價格，也就決定乙烯在一定程度上決定這個價格。但是，現(xiàn)在塑料原料乙烯、丙烯的來源多樣化了，不單單是原料石腦油了，在一定程度上可能會降低單體的價格。原油和塑料價格比價來看，我們覺得在一定程度上，應該在1萬塊錢之上，現(xiàn)在現(xiàn)貨價格，有些產品的價格已經接近或者低于我們的成本價，這個長期價格誰都不會賠本生產，現(xiàn)在有些產品價格已經偏低了。從生產角度來說，太低了也不愿意這樣做，我們也會適當從產品結構方面進行適當的調整，我們也希望它維持在一定的價格。而且這個塑料的價格也不是越低對所有人都是越有利，后面的下游行業(yè)來看，他們也都承諾，在一定程度也不是希望這個東西越低，越好，我們覺得在一定程度上回潮。下半年可能不會比上半年好，從年初預測也是這樣看的，一個是國家經濟走勢，一個是下半年供需關系可能會有一定的變化，就是產能的增加和產能的釋放，在下半年會比上半年好一點。從價格角度，可能比上半年要差一些，但是跌到很低的話，我們這個行業(yè)自己會適當調整?；谶@樣的想法，我寫出這樣一個價格，不知道李總有沒有補充。

　　馮世良：我們聽聽中石油的請張總發(fā)明高見。

　　張福琴：首先感謝馮秘書長，首先一個觀點，我是女同志，中石油那么大我代表不了。這里談一下個人的感想，近幾年我參加中東和行業(yè)的一些會議，我感覺實際上中國在發(fā)展過程中，很多在世界上很多是獨一無二的機會，第一是經濟增長。實際經濟增長在咱們全國大家都知道金融危機包括一些國際會議，很多美國專家預測，中國經濟增長在“十二五”期間位于全球第一。

　　第二，中國在人均相當于產值在2300-3000的時候，這時候人的消費結構會發(fā)生一個質的變化，這個是根據發(fā)達國家研究的一個結果。這就迫使我們在國內，確實改變以往的消費。以往我們可能是聚烯烴下游消費更著眼于缺口，隨著缺口由于產能增加，會越來越少?，F(xiàn)在，我們更關注自身下游的深加工，特別是在陜北、東北、西南和華北，陜北地區(qū)加西南蘊藏著大量的聚烯烴下游的深加工。包括汽車、塑料、包裝、農業(yè)等。

　　第三，實際上在應對國外沖擊，特別是中東石化影響，實際上全國各大行業(yè)在“十二五”之前，兩年前各大機構都著手于應對中東沖擊的研究。實際上現(xiàn)在國內幾大公司都積極開展相應的調整產品結構，特別是加大研發(fā)。大家可以知道，實際上我們未來“十二五”規(guī)劃不再像以往搞產能單純的增加，我們現(xiàn)在更著眼于跟下游的聯(lián)合。今天上午石油和化學工業(yè)協(xié)會，為什么要改名，我認為也有這個動機。實際上現(xiàn)在聚烯烴產業(yè)更著眼于跟下游的汽車、家電等聯(lián)合，所以現(xiàn)在包括咱們國內廣東有部分企業(yè)已經開發(fā)出來汽車保險杠、郵箱聚烯烴專用料，在北京有的企業(yè)還在線生產材料，中國的企業(yè)完全有信心跟下游企業(yè)一起，這樣提高我們產品的銷售市場份額。

　　當然，剛才講了這么幾點是有利于形勢?？偟膩碚f，剛才鄭總說的，從最近參加有關會議來講，據有關專家認為，中國今年的經濟上半年要好于下半年，總的來說由于房地產等行業(yè)的調控，實際上下半年特別是四季度，存在一些聚烯烴市場不確定的因素。在這里，我個人對三季度還是比較樂觀的，但是，對四季度還是認為供需由于基本面存在了很多因素，包括國際上和國內供需層面的變化因素。所以，四季度我認為可能在聚烯烴價格上更有很大的不確定性。

　　馮世良：非常感謝張總。請山西三立期貨經紀有限公司張總您來談一下。

　　張佃潔：我代表期貨公司，我代表我的分析機構給大家講一講。當前市場環(huán)境決定PE市場因素，我認為都是在市場對未來經濟的預期有新的不確定性，尤其是歐元債務危機。經過去年大幅上漲以后，去年本來預期是很悲觀的，但是通過去年預期以后，結果整個商品市場出現(xiàn)大幅上漲，使整個預期增長。今年，這種大幅上漲基本上透支了一部分今年的增長率。今年國家都面對經濟這種轉型期，增加的這種不確定性，現(xiàn)在未來環(huán)境又突然發(fā)生這種變化，而且有日趨嚴重的趨勢。原油作為金融屬性偏長一個品種，市場目前的預期已經反應出比較悲觀。但這種悲觀就要釋放，釋放到一定程度基本上處于平衡期。美元比較強的一股支撐力，通過下跌釋放，目前對第三季度和第四季度預期以后比較悲觀，釋放以后出現(xiàn)這種小幅回升的態(tài)勢，我預測的價格也是偏高一點，保守一點。

　　馮世良：

　　非常感謝。我解讀一下預測價格，它們都在什么位置。比如說鄭總預測8800，8800價格是2008年11月份、12月份，2009年1月、2月份價格左右，如果要達到這個價格，我們的經濟要回到2008年11月、12月，2009年1月、2月的水平，不管對與不對，到三季度再檢驗。為了給大家一個更明確預測結果，剛才五位專家預測了三季度油價和PP、PE價格。再預測一下2010年四季度原油期貨價和PE、PP價格是多少，是請五位專家把這個數都涂了，然后再寫四季度的價格。四季度價格更有考驗性，三季度有時候高一點，四季度是回落還是挑高，你是買進還是拋出，咱們看看專家的預測對你期貨買進和拋出是非常有參考價值的。

　　剛才，在發(fā)言當中考慮到中石化來了兩位領導，李總沒有顧上發(fā)言，我們這次先讓李總亮題板，李總先發(fā)言，趙總歇一會。中石油寫出來了，四季度原油的價格和PE、PP價格。原油價格四季度70-80，PE8000-11000，PP8500-12000，稍微有所調整。中石化，趙總原油65-75，PE9500-11500；PP10000-110000，李總70-80，PE9500-11000，鄭總四季度油價70，PE9600，他預測三季度跌入低谷，四季度回調。張總四季度油價75-87。

我們讓李總先講一講你預測的依據和走勢。

　　李振峰：

　　剛才我預測是三季度稍微高一點，75-80，考慮到四季度原油旺季過去，應該稍微低一點，是70-80。PE、PP價格差不多，重心稍微低一點，也考慮到四季度估計到11月、12月的時候市場上風險會大一點，因為到年底了，到年底資金的問題，由于資金的問題，再加上逐步進入淡季，在年底的時候價格更低一點。是這么考慮的。

PE、PP里面，期貨考慮到線型壓力會比其他產品大一點，所以PE價格要更低一點。

　　馮世良：非常感謝李總的解釋，非常準確，而且很有說服力。張總，中石油也得發(fā)表意見，解釋解釋四季度預測，原先PE和PP稍微下調了，您預測的趨勢，您再發(fā)表一下您的高見。

　　張福琴：

　　聚烯烴價格根本因素還是供需，供需在下半年，大家都知道今年聚烯烴產能基本上在上半年新建國內資產這塊基本已經釋放完全。從供應層面上，實際上來自于進口。大家都說，中東進口雖然有競爭力，比如說聚乙烯具有400-480每噸的優(yōu)勢，聚丙烯有30每噸的優(yōu)勢，但是實際上在現(xiàn)在進口量來講，以聚烯烴為例，實際上它的進口量只有50萬噸。預計今年全年進口大約是大數640萬噸，實際中東的產品真正在進口份額中比例還是比較少的。剛才說供應層面進口還是亞太為主，大的結構不會有更大的調整。但是這里頭，我們也通過研究，隨著今年中期價格攀高之后，在江浙一代也出現(xiàn)了廢舊塑料重新利用的情況，有的地區(qū)甚至達到了30%。這個地方可以看到，供應盡管沒有產能新的釋放，庫存沒有大的壓力情況下，進口基本穩(wěn)定，基本上在供應層面上沒有更大的壓力。在消費方面，為什么預測價格比三季度下調呢？實際上大家都知道，聚烯烴它主要是有六大下游消費結構，第一大用戶就是來自于包裝。包裝隨著國家節(jié)能減排，特別是現(xiàn)在中國石油和化學工業(yè)協(xié)會發(fā)起的綠色行動，要求企業(yè)塑料盡可能像低毒、綠色發(fā)展，所以包裝這一塊是要面臨著產品的結構調整。

　　第二塊農業(yè)，農膜。農膜旺季都是在三四季度，今年氣侯的變化特別異常，農膜這塊需求也存在一定的不確定性。有的專家也說，應該是常規(guī)季節(jié)性旺季的時候，可能也不一定達到最旺的一個值。

　　第三就是大家關注的建筑。房地產隨著《國十條》的出臺，對于建筑實際上用塑料有一定的減少。很多專家認為，由于房地產國家調控的政策出臺，雖然用塑料減少，但是另一方面，由于銀行房貸它的渠道不再靠房地產，它會有很多的信貸會投向化工，小輕工、化工產品，也就是塑料深加工。從這個意義上來講，房地產雖然是直面拉動聚烯烴的消費有所減少，但是由于國家信貸會投向小化工企業(yè)的話，那么另一方面也會拉動塑料的增長。

　　第四汽車、家電。昨天看到一個新聞，到這個月底家電依舊換新政策基本上止了。汽車這一塊，汽車銷量雖然比較高，今年有望達到1500萬輛，特別到四季度的時候，我認為上半年高于下半年，四季度我個人預測還不是全年最高的。

　　第五日用品。日用品雖然量很大，常規(guī)統(tǒng)計比較復雜，來源比較多。

　　綜合以上因素，我個人認為這是國內消費結構，在四月份比三月份要走低。從國際方面，實際上還有人民幣升值的壓力，盡管現(xiàn)在美元兌歐元成為國際社會的主要焦點，但是在四月份，存在人民幣升值的壓力。如果這個壓力還仍然增加的話，對于聚烯烴還是有一定的影響。所以，綜上所述，我認為四季度要比三季度價格再有所下降。

　　馮世良：

　　總結一下，中石油、中石化觀點，上半年跟下半年，PE、PP價格走勢小幅回落。這個觀點是不是對，我們聽聽上海申銀萬鄭總的觀點，他預測油價70比三季度高，PE、PP由8800沖到9600。

　　鄭治國：

　　申銀萬國對宏觀經濟的判斷，我們今年以來對宏觀經濟的判斷是U型的走勢，一季度高、二季度低，三季度差一點、四季度回升。因為三季度我們認為政策出的過緊之后對經濟壓力比較大，四季度從房地產調控，或者是融資調控政策，可能到了四季度之后會有所緩解，這樣拉動經濟朝上走的趨勢。我們給出一個判斷，聚烯烴會出現(xiàn)一個回升，這是我的一個判斷。

　　馮世良：為了節(jié)省時間，山西的張總歇一會。

第三個問題，光預測三、四季度不行，我們搞經濟、搞期貨，我們看長遠、看未來，剛才舒朝霞講了，支撐PE、PP行業(yè)是家電、汽車、房地產這幾個因素。我們給五位專家出了一道題，上半年聚烯烴生產的增長幅度在兩位數以上，這種增長速度能保持多久？未來2-3年主要支撐的也是哪些行業(yè)？比如家電、房地產、汽車，是不是能夠保持5-10年，我們讓幾位專家來回答這個問題。我特別關注到，剛才舒朝霞講的一個數據，講了一個什么數據呢？在國外發(fā)達國家，1000個人里面有20輛汽車，這個要維持到什么時候呢？她又預測了一個數到2030年中國1000個人里面有60-70輛汽車，這個數給我們一個什么概念呢？從現(xiàn)在2010年到2030年光汽車這個行業(yè)要保持兩位數以上的增長。從20輛到60、70輛，汽車這個行業(yè)是聚烯烴主要的支撐行業(yè)，這個觀點我們讓這五位專家來驗證，現(xiàn)在兩位數發(fā)展聚烯烴能維持多久？我們先請出來，最有權威的中石化銷售公司的趙總來解答未來的增長趨勢，主導因素，請趙總來講。
趙起超：

　　這個問題不大好回答，從自己行業(yè)角度來講希望這樣不斷的高速增長，但是我也相信從總的趨勢來說肯定是增長，至于能不能達到兩位數不大好說。中國汽車發(fā)展這幾年大大出乎我們的預料，特別是09年全世界的汽車行業(yè)都不行的時候，只有中國一枝獨秀，確實發(fā)展很快。汽車在聚烯烴行業(yè)，汽車用量比較大，中低檔車用的更多。從長遠趨勢來看，現(xiàn)在推廣低碳、節(jié)能，耗油低，出汽車用4、5升油的水平，汽車重量必須減輕，不能超過1噸，800公斤的汽車5噸油的耗量。我們也希望能夠繼續(xù)這么發(fā)展下去，大概一輛車，差不多100-150公斤塑料的用量，耐用說是這樣一個水平。從汽車中國人口保有量來說，汽車的量還是低的，但是現(xiàn)在汽車在城市都已經人滿為患，中國汽車消費熱情還是很高的，家家都在買車，積極性也很高。雖然老百姓都在喊油價高，但是中國人用車還是很多的，在這一點上，我們看了跟歐美相比比他們高，按工資角度來說，油價按比例來說要高，雖然絕對油價，中國油價不一定比他們油價高，如果要工資比例我覺得是高的，大家很愛消費，中國人愛面子，汽車的增長我相信在今后相當長一段時間內還會增長。

　　最近這一段時間增長趨勢高檔車趨勢越來越大，這個我覺得倒不一定是老百姓消費得起，老百姓還是中高抵擋車多一點，我希望能夠長久發(fā)展下去。

　　馮世良：

　　李總有沒有補充。

　　李振峰：

　　我覺得汽車的發(fā)展應該說還是一個近幾年應該說是比較快的，可能會出乎我們自己的一些想象，汽車的庫存量上升有一個階段性的，有一個消化的過程。但是汽車的增長肯定是非?？斓倪^程。中國老百姓消費是個平臺性消費，到了一個階段會有爆發(fā)性，就像電視機有一個爆發(fā)性、平臺性的消費，50%以上的人都有汽車，剩下50%很快都有汽車的，這個速度是非?？斓摹?/FONT>

　　第二房地產?，F(xiàn)在都是在講，國家調控房地產價格，可能對房地產發(fā)展是不利的，有可能在減少樹脂的用量。兩個方面看，就是保障性住房，如果保障性住房真正付諸實施的話，其實我們想到，我們用料，國家壓的是房地產開發(fā)利潤，它所采購用料，同樣要用那么多鋼材、那么多水泥、同樣要用那么多塑料，實際上用量差不多，采購價格也是差不多，保障性住房如果一旦能夠真正實施，其實用量是增加不會減少的。

　　馮世良：非常感謝中石化兩位老總給出的答案，將來聚烯烴兩位數發(fā)展可能性非常大，主要支撐因素一個是汽車、一個一個是房地產。我們再看看中石油的張總有什么高見？

　　張福琴：

　　我同意剛才中石化兩位老總的觀點。

　　澳門組織低碳發(fā)展研討會，在這個會上很多學者就交通運輸機動車問題進行研討，世界有25%的石油，中國30%的石油都被交通運輸設施所消耗。汽車的發(fā)展，如何進行可持續(xù)發(fā)展？在這里也提出了很多新的觀點，這是從低碳、節(jié)能減排的角度對汽車有更多的關注。

　　第二，現(xiàn)在國家從技術發(fā)展提高競爭力角度，我個人認為汽車的輕量化和減量化是汽車未來遇到新的革命。大家都知道，實際上現(xiàn)在隨著汽車購買量的增加，雖然現(xiàn)在“十一五”和“十二五”是在流通量比較大，但是接踵而來全國有大量的汽車又進入報廢的環(huán)節(jié)。從技術層面，特別是研發(fā)層面，如何生產輕量化、減量化聚烯烴，這個是我們必須面對的，所以綜合一個結論，我個人認為現(xiàn)在由于低碳、環(huán)保，廢物再利用的角度，聚烯烴盡管有長足的需求增長，但是在未來輕量化、減量化，還有很大結構調整。

　　馮世良：

　　剛才中石油、中石化給了非常樂觀的回答和預測。我們再聽聽期貨公司的張總你對未來的發(fā)展是不是保持兩位數增長，您有什么高見？

　　張佃潔：

　　我也同意這個觀點。我分析房地產來說，現(xiàn)在中國處于城市化、工業(yè)化的進程，如果房地產工業(yè)化進程，還有30年預計，這種工業(yè)化的進程和城市化進程必然加速房地產，在一個階段性政策的打壓只是一個階段性的。因為它要發(fā)展，不能說把土地的供應壓制，越壓制后期爆發(fā)越低?，F(xiàn)在短期，國家怕經濟，在這些壓力下，后期是不利的，所以它是穩(wěn)定壓住這種上漲的勢頭，它不是打垮。

　　對家電來說，后期會有一個新的突破，就是智能化?，F(xiàn)在所有的東西都是智能化，03年到2010年短短幾年發(fā)展，都在發(fā)生翻天覆地的變化。汽車我認為，我賺了錢就會買汽車的。

　　馮世良：

　　請鄭總談談未來發(fā)展主導因素。

　　鄭治國：

　　我想補充一下，增長我覺得是不擔心的。根據一個大數，錫金GDP增長率系數來看，目前我們的系數是在1.5左右，如果中國經濟每年維持8-9年的增長，錫金維持兩位數以上是沒有問題的。

　　第二，根據我們研究所對整個汽車、房地產的一個預測，我想舉幾個數據給大家一個參考，也是補充一下剛才各位老總說的數據。2009年整個房地產開工面積差不多是在12.5兩位數，汽車銷售量增長45%。一季度汽車的銷售量差不多到了70%這個數字，房地產也是維持在8%左右。根據我們的預測，今明年汽車銷量增長速度在15%以上，房地產今年相對差一點，但是明年應該到達兩位數以上問題不大?？傮w來看，我們覺得維持兩位數以上的情況，我覺得是沒有什么太大問題。就像我們跟中石化各位領導討論，就像我們國家煉油一樣，想也想不到，中石化兩位領導都有發(fā)言權，以前國家煉油多大多強，每想到幾十年下來中石化也是全球第二大公司，未來化工中石油、中石化也是成為世界性的企業(yè)，這是我的觀點。

　　馮世良：非常感謝，這五位專家都談出來非常樂觀的預測和他們的預計。我為五位專家準備第四個題目。我先插一個小曲，大家知道我們中國在入世之前，所有的政府、所有的官員、所有的企業(yè)預測入世對中國有什么影響，對中國產生什么不利的因素和我們的應對策略，最后入世以后，都說狼來了我們都活不了，可是入了世，狼沒有，中國的羊變化狼了，我們發(fā)展非常快。現(xiàn)在中東石化發(fā)展非?？欤巯N1-4月份進口達到41% 以上，對我們行業(yè)以及下游塑料行業(yè)有什么正面影響和負面影響？我請五位專家一一來回答，這個問題是不是請中石油先答。中石油的張總做了認真的準備。

　　張福琴：

　　這個問題比較難答，了解的太多。因為這幾年一直參加，關注中東，也參加中東的石化行業(yè)會議。

　　實際上中東最根本的競爭力是來自于它的資源。大家知道，但是通過到中東實際的調查和了解，并不是像大家說的那樣那么可怕。實際上，中東原來產能大約是1700萬噸，經過2012年之前的擴能將達到3000多萬噸。實際上我們要分別來看，真正特別有優(yōu)勢的就是1000萬噸乙烯對應的部分。為什么？它主要是在政府，對乙烷有一個保護的價格，沒有完全放開乙烷的價格，所以使它乙烯成本比國內要低，這是一個。另一方面中東由于人力資源匱乏，實際上我個人也關注，在中東建廠，它的投資要比國內大約是高出1.53倍，除了這個之外，實際上還有其他的因素，但是主要是在資源，他們比我們有優(yōu)勢。但是投資比我們國內建要貴，綜合來講，實際上從今年來說，大家也知道中東在去年的進口已經來了一定的量，但是我個人認為由于中東主要是以生產普通料為主，而且它對中國的銷售體系還沒有完全的完備建設。所以，它的分銷，包括它的終端，特別是大客戶、直銷率沒有國內企業(yè)做的好。

　　第一個觀點，國內進口以亞太為主，中東增量會逐漸增加。這個是去年的數據知道，實際上去年韓國在進口中，日本增了2倍，中東1.9倍。它的增量是增加。

　　第二個觀點，中東原料到我們國家之內，對塑料深加工是一個機會，我個人認為因為它畢竟是價格比較便宜，對于塑料深加工等產業(yè)可能有一定的價格優(yōu)惠。對于上游，特別是石油、石化這個行業(yè)，確實有一定的挑戰(zhàn)，主要來自于三個方面。1.產品的結構，通用料為主。現(xiàn)在新建的聚烯烴都著眼于專用料、高檔化。剛才我也說了，如何生產汽車、家電，等料開發(fā)形成生產企業(yè)跟下游企業(yè)的一個聯(lián)盟，這個是很重要的，這是一方面。2.降低成本，包括降低石化油耗成本，從根本上提高我們的競爭力。很當行業(yè)認為我們競爭力始終趕不上中東，但是我們要超過其他的亞太國家，這樣確保我們在國內的市場份額。

　　馮世良：

　　非常好，她的中東進口對我們既有壓力，又有動力，推動產業(yè)升級，提高技術。請趙總回答一下這個問題。

趙起超：

　　像主持人說的，中國入世以后，石化并沒有受到那么大的沖擊，因為石化行業(yè)從1995年與世界為一體，完全開放的市場。加上中國發(fā)展的非常快，石化行業(yè)的發(fā)展沒有跟上那個時候的節(jié)奏，到現(xiàn)在為止，應該說受的沖擊還不是那么大。但是今后，確是是很難的，表面上看有40%的依存度，這是籠統(tǒng)而言，要分細的品種，有些結構是過剩的。中國很大一塊進口市場是國內企業(yè)占不了的，來料加工這一塊，這些是國內很難做的進去，這塊市場對我們來說也是很難的。以往，咱們中國的塑料進口大多數都是像大家說的日韓、東南亞一些國家，包括臺灣都有很大的優(yōu)勢，但是隨著中東的崛起，其實這些國家也都在調整，目前像日本基本上把一些通用性的東西，基本都不生產，都關掉了，他現(xiàn)在只生產一些高速價值的塑料。韓國，現(xiàn)在面臨的危機是最大的。因為這個行業(yè)有利潤，大家都要干，我們中石油、中石化也沒有辦法，我們也不能等著人家來攻擊我們。大家比的就是自己，如何做好自己，即使有這個市場，也不一定就是你的。從競爭角度來看，我們也跟他們交流，韓國的壓力是最大的，因為它的原料也是外來的，它自己又沒有市場，它又指望進中國的市場，現(xiàn)在這種關稅的優(yōu)惠。中國跟東盟有零關稅，跟中東也在談，威脅最大是韓國。石油化工比較早，發(fā)展晚的都是大裝置，都是現(xiàn)代化技術性更強的裝置，從成本競爭角度優(yōu)勢是更大的。中東有原料的優(yōu)勢，如果歐洲發(fā)展好一點，對中東壓力小一點。從歷史看，歐洲價格會比中東高一些，從中東去它那一邊，比去中國更有優(yōu)勢。但是最近一段時間，歐盟出的問題也比較大，現(xiàn)在往中國來更多一些，現(xiàn)在對中國沖擊比較大。中國這些年中國石油、中國石化都在不斷的上，特別是今年投產的很多，這些產能大概都在今年下半年陸續(xù)開，形成產能年底前后。中東的裝置也都是在這個時間開的，今年和明年通用料是個結構性的過剩。因為新裝置開的時候，大部分開的都是通用料，因為它需要有一個裝置磨合期、裝置的開發(fā)，人機的磨合，都從最簡單的開始干，使裝置穩(wěn)定。這個階段通用料機構在中國市場上，今年上半年是過剩。后續(xù)根據大家自己的能力，有結構性的調整，最終像中國石化，我們也有信心，我們自己在自己的市場上及我們也是大型化的裝置，我們在終端市場里面，跟它畢竟還有一個關稅和運費一爭，我們把自己工作做好才有可能在市場上立足。
考慮別的都沒有太大的用處，自己做好自己的工作是關鍵。就講這么多，謝謝。

　　馮世良：

　　非常感謝，中石油、中石化對這個問題答的非?？陀^和圓滿。中東對于我們壓力有正面、也有負面，總的來講正面大于負面。

　　第五個題，說一說我們聚烯烴合成樹脂行業(yè)內部的事。這里面又非常認真地寫四組數據，第一個數據3.9%，是什么意思呢？2010年1-2月份合成樹脂行業(yè)的銷售利潤率3.9%。第二，3.4%，是2008年1-8月份，原油價格最高的時候，147美元/桶那個時候合成樹脂銷售利率3.4%。第三，5%，整個化工行業(yè)，化工行業(yè)的銷售利潤率5%。第四，4.3%，是今天下午聽隔壁蔡主任輕工信息中心他說出1、2月份下游塑料制品行業(yè)的銷售利潤率4.3%。這幾個數說明什么問題，我們這個行業(yè)銷售利潤率比較低，下面要提的問題就是，制約我們行業(yè)效益的主要因素有哪些？如何提高我們這個行業(yè)的效益，政策建議和途徑是什么？我們專家也做準備，是不是先讓李總來回答？生產第一線的化工銷售分公司李總來解答個問題。

　　李振峰：

　　你剛才這幾個數字沒有仔細研究過，也不知道來源。因為各個企業(yè)統(tǒng)計情況是不一樣的，統(tǒng)計分析方式也不一樣，包括統(tǒng)計的范圍。

　　就你剛才所提的問題，樹脂行業(yè)要提高效益唯一的辦法就是改善結構。一定要調整你的產品結構你才能去獲得高利潤。我估計你這個是用單體跟聚合物差價，利潤是不會太高的。特別是聚丙烯可能更麻煩，聚丙烯從去年下半年到現(xiàn)在如果按差價來算，有很多是負的。它的幾個行業(yè)效益都比聚丙烯高，這樣聚丙烯的效益不是很高。

　　我覺得，不同的企業(yè)，要根據自身的狀況，你調整好你的結構。剛才講汽車領域、板材，特殊領域里面的應用，如果應用的比較好，也同樣拿到相對比較好的利潤。我相信中石油在樹脂方面效益是不錯的，中石化自己感覺樹脂這個板塊現(xiàn)在總體效益還是可以，我們算法可能不太一樣，總體上感覺樹脂目前的效益還是可以。

　　馮世良：

　　趙總再補充一下。

　　趙起超：

　　跟我們平時統(tǒng)計不太一樣。確實，今年下半年，效益面臨著達不到那樣的數字，下半年這個行業(yè)的利潤會很低，也可能會劃到不賺錢的地步，我們也在做這方面的準備，就是在做這樣的工作。從整個布局上，從市場運作上，來搞專業(yè)化的銷售，使這個銷售工作能夠做得好一點。從產銷角度來說，不斷加強產銷結合，像剛才李總說的，一方面生產高附加值產品，來減少這個市場的沖擊和競爭，使附加值高一些，這是其中的一部分。另一部分，原來的企業(yè)供料，南往北供、北往南供現(xiàn)象比較多，我們進行分工，按照消費的地域，適合距離運輸最短的距離，來減少裝置的切換，減少廢品和過渡量的發(fā)生，單一排號運行，使質量更加穩(wěn)定，通過一系列的手段，再加上更好的為客戶服務，增加附加值，近可能去改善利潤率。

　　馮世良：兩位老總答出來非常關鍵的觀點，一個是調整結構，多生產高排號。第二，從流通渠道上加強管理。下面聽聽，張總中石油在這方面有什么高見？

　　張福琴：

　　我從兩個方面說一下。

　　第一，從“十一五”開始，一直著眼于跟國際五大公司進行對標，跟DP、殼牌這些公司對標，我們是按照盈利、包括銷售利潤率做對比，分析表明，國外這些化工公司他們盈利也是有明顯周期性?；さ闹芷谛詫嶋H上很多都是7-9年，所以可能要看一個具有化工業(yè)務石油公司的化，要看7-9年的表現(xiàn)。從全球化工的情況，現(xiàn)在石油石化公司更著眼于保留自己獨特的技術的業(yè)務，剝離非自己專有技術的產品。因為包括，五大公司在前一階段，包括前幾年出售相關的化工業(yè)務，都體現(xiàn)了這一個原則，這是國際上。

　　國內實際上現(xiàn)在化工業(yè)務在這幾大公司，因為個人也關注一下，確實不像勘探開發(fā)那么賺錢，勘探開發(fā)始終是石油石化公司利潤支柱產業(yè)。所以，化工相比來說利潤的貢獻確實有點少，所以使得搞化工行業(yè)的人都感到灰溜溜的，但是我們也不氣餒，它實際上對國民經濟、人們的吃住行起到關鍵作用，還有一個抗風險能力?；I(yè)務，特別是“十二五”發(fā)展注重兩個方面，第一，調整產品結構。調整產品結構重點要發(fā)展高檔的產品。這里頭特別是關注要在α共聚單體，共聚物的產品，價值比常規(guī)高出很多，毛利增加。第二，塑料的發(fā)展趨勢還有兩個。一個是感性塑料，一個是工程塑料。在未來“十二五”感性塑料更有發(fā)展空間，國內也有研發(fā)公司在做有關的研究。

　　除了產品結構兩條之外，還有一個成本，根據協(xié)會最新的統(tǒng)計，乙烯和合成氨在整個化學工業(yè)53%，實際上聚乙烯、聚丙烯來自于乙烯裝置的產品，如果把乙烯裝置能耗降下來，下游聚烯烴會提高。這里面重點加大燃動能耗的降低，節(jié)能挖潛。特別是國內引進15-20萬噸小乙烯改擴建，也是我們面臨很重要的任務。以上是我個人的觀點僅供參考。謝謝。

　　馮世良：

　　我們來參考參考行業(yè)外的意見，鄭總給行業(yè)內出出主意，這個問題您怎么回答。

　　鄭治國：

　　實際上是比較困難的事情。想解釋一下為什么毛利率只有3%、4%，盡管是不錯的，趙總也說中石化一季報化工業(yè)務賺50個億。為什么出現(xiàn)這個情況？有兩個。

　　第一，從供需角度來。根據我們的測算，還有CMIA一個測算，最好是什么情況？是2004年它的開工率到93.3。剛才張總也說有一個景氣的情況，石化產品、新興產品最好的時候是93.3，沒達到100。因為這個行業(yè)是供大于求的，開工率不是很高的情況，期望它獲得非常好的利潤是蠻難的。

　　第二，不管是原料是石腦油、還是乙烷，原料肯定是原油價格密切相關的。石油價格金融屬性是特別強的，當適合產品價格漲的時候，石油漲的還要多。油漲了7、8倍的水平，石油金融屬性加大原料的波動，當產品價格出現(xiàn)上升的時候，原料生產比較快。跌的時候，油波動比較大，作為加工企業(yè)要獲得比較高的利潤，是蠻難的。

　　具體的途徑我非常同意中石油、中石化這幾位老總的看法，第一管理是非常重要的。既然是供大于求的行業(yè)，大家拼的是成本，成本比別人低才能存活下去，管理上采用各種手段來完成。

　　馮世良：

　　請山西三立期貨就這個問題來回答。

張佃潔：

　　煉油企業(yè)來說，我認為后期加強風險管理。因為化工整個行業(yè)是國際化的行業(yè)，價格波動不確定風險是相當大，比如近期原油下跌，如果前期庫存相當大的話，如果現(xiàn)在聚乙烯繼續(xù)往下跌，你的壓力有多大？面對這些問題的時候，我想應該加強風險管理，對整個國際金融形勢，國家宏觀政策條件都應該有研究機構做專業(yè)的動態(tài)分析，回避風險。

第二尋求一個避險途徑。期貨上了以后，PVC、LLDPE這個市場也逐漸成熟，包括PVC現(xiàn)在交貨量市場增加的采購渠道，建議后期做這些化工產品的時候，有大的商品交易所有這種平臺的話，企業(yè)可以尋求避險。我對企業(yè)的觀點，第一采購銷售，第二通過期貨價格和現(xiàn)貨價格聯(lián)動波動判斷方向。第三參與套期保值。

　　第三，前一段時間去中東調研了一下市場?；f(xié)會預期目標這幾年產能擴張，后期的銷售市場是一個中國。他們說現(xiàn)在是20%，到2015年的時候增加到40%。但是，它現(xiàn)在面臨的問題就是銷售渠道，一個局限性，現(xiàn)在還沒有布點，但是他們現(xiàn)在正在逐漸拓寬這種市場銷售渠道，未來壓力可能在2015年更加顯現(xiàn)。對于整個聚乙烯市場來說，我認為做一些高端，包括現(xiàn)在國家正在產業(yè)結構調整，低碳經濟，低碳經濟也需要很多PE、PP這種高端的PE、PP，這個時候我們應該把握這種機會做一些高端的產品。

　　馮世良：

　　非常感謝五位專家對我們聚烯烴論壇精彩的回答。從我了解的情況來看，五位專家的預測既樂觀，又有點保守。而且未來的發(fā)展，我們從上午到下午聽下來，聚烯烴、合成樹脂整個行業(yè)發(fā)展，我的估計按照，專家的預測可能還向好的方面去發(fā)展。由于時間的關系，我們就不安排專家回答了，但是回答問題，現(xiàn)在準備有三個問題，你們要舉手來回答。我們回答問題一定要圍繞著聚烯烴，剛才問題是成品油的，成品油不是這個專題的，我們要問關于聚烯烴的問題，你們可以舉手來提問。聚烯烴這方面的有沒有話題？

　　這個問題是屬于范疇之內的，這個問題很尖銳。我對中石油、中石化兩位老總問一下。代表提出的問題是這樣寫的：中石化、中石油對大商所塑料期貨參與度如何？期貨盤面行情走勢對中石化定價有什么影響？這個問題是不是請出趙總回答。

　　趙起超：

　　我來回答一下，首先期貨到目前為止，我們還沒有參與這件事。線型上的時候也征求過我們的意見，到現(xiàn)在為止沒有參與這件事。我們很關注這個問題，因為以前期貨基本上隨著現(xiàn)貨走，但是最近一段時間，有一段時間了吧，現(xiàn)貨在一定程度上跟期貨有很大的關系，我們現(xiàn)在越來越關注它，將來怎么參與，用什么方式參與也是現(xiàn)在正在討論研究的問題，有這個想法，但是絕對不會像這種企業(yè)不會那樣做的，我們更多的是希望化工市場能夠有一個相對穩(wěn)定健康的發(fā)展，因為期貨市場的風險也是非常大的。我們國企不能干這種贏得起，輸不起的事。

　　馮世良：

　　就是國有企業(yè)不參加期貨。還有一個問題，期貨行情大盤走勢對中石化定價有沒有影響？李總說說您的意見。

　　李振峰：

　　應該說，我們的定價是來自于供需平衡的看法，還有現(xiàn)貨市場變化情況。當然價格要是客戶接受的價格，當然也是成本能夠接受的價格。客觀上，期貨市場其實已經在影響著現(xiàn)貨市場，實際上現(xiàn)貨市場的形成具有期貨市場的作用，所以完全不參照期貨市場這也是不可能的。但是我們不是完全按照期貨市場的做法定我們的價格，我們是按照的供需。

　　馮世良：

　　非常的圓滿，有進有退。還有哪位代表有問題。這個問題是這樣寫的。中石化、中石油與聚烯烴產品銷售價格的制定方面如何應對中東的資源以及市場極端的變化暴漲與暴跌？張總來解答一下。

　　張福琴：

　　這個問題實際上管理，因為我是研究方面的。我從個人技術角度提點觀點，實際上中東的影響，因為國內現(xiàn)在力推市場化，對于中東的產品因為它原料比較有優(yōu)勢，所以要特別對它來征收或者是提出特別的法案，這樣不符合國際市場規(guī)則。所以，我個人建議，還是按照加入WTO規(guī)定的貿易的原則，特別是咱們國家現(xiàn)在正在跟海合會談有關貿易的事情。但是，這里頭我個人認為從兩個層面，一個技術層面，技術層面我們對內要降低成本，調整產品結構，來提高我們自身的競爭力，對于大量的存在外部的產品進入我們中國出現(xiàn)傾銷的情況，我們完全可以通過正常手續(xù)，通過國家有關部門，可以發(fā)起反傾銷的提案，來通過正常的貿易保護我們民族工業(yè)。這是我從技術觀點的一個建議。

　　馮世良：

　　非常感謝。女士們、先生們，由于時間的關系，我們聚烯烴的對話就到此為止。讓我們以熱烈的掌聲對五位專家精彩的回答表示感謝。

　　總的來講，從我們專家的回答，我們可以表明幾個觀點：

　　第一，聚烯烴行業(yè)在國家政策的推動下，在家電、房地產、汽車未來的高速增長的支撐下，我們未來發(fā)展是樂觀的。

　　第二，今年下半年走勢跟上半年比可能有小幅的回落，但是這個小幅的回落的價格高于2008年11月、12月和2009年1月、2月的水平。

　　第三，中東對我們的沖擊。我們中石油、中石化有應對的策略和解決的方案。我們也準備好了，我們相信我們合成樹脂行業(yè)在大家共同的參與下，將來還能保持十年的高速增長。

　　我的主持完了，謝謝大家！

 

馮世良：

　　女士們、先生們，下午好！根據會議的安排這一節(jié)的論壇，聚烯烴的對話由我主持，我首先想各位代表介紹一下，我叫馮世良，中國石油和化學工業(yè)聯(lián)合會原副秘書長現(xiàn)在因為工作安排，我現(xiàn)在從事商務部石化協(xié)會、石化產業(yè)安全重大問題對策研究機制，我們今天討論這些產品都是屬于我研究的范疇之內。

今天我們來舉行聚烯烴話題的對話，我們非常高興的請過來這個行業(yè)最重量級的專家和分析師。我們這些代表有幸能夠聽到他們對聚烯烴的解讀和對話是來之不易的。首先，我們隆重推出中石化銷售副總經理趙起超；接下來，我們請中石化股份有限公司化工銷售副總經理李振峰；我們非常高興請到中國石油規(guī)劃總院副總工程師張福琴；中石油這兩位專家和領導都來了，證明最重量級已經出來50%，為了使對話有代表性，我們請生產企業(yè)研究機構，我們請出第三方和第四方代表，請到來上海申銀萬國證券股份有限公司投資商品研究總監(jiān)，化工行業(yè)首席分析師鄭治國先生。今天主要研究行業(yè)怎么走勢，期貨來的比較多，我們也請到了山西三立期貨經紀有限公司信息研究中心高級分析師張佃潔先生。

　　我們有申銀萬國首席分析師，還有期貨分析專家，我們就聚烯烴這幾年的走勢和原油下游市場的塑料對它的支撐和變化，以及期貨、美元、人民幣匯率影響，大家非常關注的話題，我們請這五位代表一起來進行對話。

　　我先提幾個問題，在座的企業(yè)、各個代表你們都準備了一些問題，準備問題我挑三到五個大家關注的，有代表的，我留下來20分鐘左右的時間，讓五位專家回答在座代表提的問題。我們也不是沒有準備，為了讓我們五位代表答的比較圓滿，大家來一次杭州也不容易，我們能夠有所準備，事先擬了六個題，讓這幾位專家一致跟我溝通，這個問題怎么答??？他們心里面有的時候有準備，有的怕答了以后不能滿足底下代表的要求，沒關系因為是對話，就是交流我們來看看他們的觀點，跟我們大家的理解是不是相符合，我記得去年我在這里面舉行了一次PVC的對話，也有幾位專家預測了2009年四季度的價格，現(xiàn)在已經過去了去年的對話回憶了一下，那么專家的預測，2009年4月份的價格他們預測還是比較準確，但是偏為保守。今天，咱們繼續(xù)考考這五位專家，看看他們對未來的預測是不是又準確而不保守。

　　為了做好預測，我出第一個問題。第一個問題，讓五位專家在他們準備的題板上寫出今年第三季度原油期貨價格和國內PE、PP的價格這幾個數，他們預測是什么結果？自己寫一下，為了準確無誤的寫，你們先不用動筆，有幾個數給大家回憶一下，參考看看寫的是不是偏離大方向。我這里面寫了幾個數，第一98.44，第二60.61，第三70-80，這三個數說明什么意思？98.44是2008年全年波輪特（音）現(xiàn)貨的平均價格，創(chuàng)出最高水平。60.61是2009年全年現(xiàn)貨平均價格，70-80是我們幾大石油公司和化工聯(lián)合會，我們在去年年底今年年初預測今年的原油現(xiàn)貨價格，70-80。然后底下PE、PP價格，從2008年到現(xiàn)在最低價格出現(xiàn)了7400塊錢，最高價格達到16500塊錢。今年1-4月份出現(xiàn)10000-12000塊錢，現(xiàn)在都已經過去了，過去的數不議論了，我們就讓五位專家寫出第三季度，原油期貨價格和PE、PP國內市場價格，寫完以后亮題板，看看他們的預測是不是符合臺下期待的價格。

　　我們的趙總來自第一線，他是搞銷售的老總，他的敏感最強，我們請趙總亮題板，第三季度原油期貨70-80，PE、PP價格10000-11000；李總是75-80，PE、PP價格10000-11000兩位都是來自銷售第一線主管，他們預測是相當準確的。中石油張總原油價格65-80，PE9000-12000，鄭總原油75美元，張總預測的第三季度原油70-85美元/桶，國內PE9500-11000，PP9800-11000，他們預測基本上我認為是比較保守的，他們都有他們的依據。

下面還有一個問題，談一談影響PE和PP價格走勢的主要因素有哪些？哪些是主導因素？五位專家誰講?。?800是鄭總寫的，請鄭總，鄭治國是上海投資研究總監(jiān)、上海申銀萬國，你來講一講你的理由、你的影響因素是什么？
鄭治國：

　　大家好，非常感謝大會給我這次機會向各位朋友一個學習機會。關于PE、PP比較悲觀一點。第一，我想解釋一下為什么預測比較被段一點，第二再回答一下PP、PE決定因素。

　　偏悲觀的因素最主要對中國經濟擔心，最近油價一個是供需，一個是金融屬性。對于供需情況來看，整個需求角度歐洲的事情發(fā)生了，油價跌的比較狠一些。我們對經濟還是有所擔心的，一季度是經濟的一個高點，二季度、三季度會有所回落，為什么會有所回落，主要是兩個原因，一個國家對房地產政策不斷打壓，我們知道房地產銷售一季度非常好，現(xiàn)在開始不行了。這種對下游產生影響，我們預測基本上3-6個月的時間，房地產銷售不行了，這樣的話，在三季度需求會下來。我們知道，在PE、PP接近20%用在房地產，這是房地產的調控。

　　溫家寶總理是兩個政策調控，第一是房地產調控，大家可以看到政策。第二個調控是對于地方融資平臺的調控。我們知道去年政府4萬億好多投了項目，如果第三季度地方政府融資平臺進一步調控，我覺得對中國經濟需求還是會有一個非常大的壓力，所以這是我預測不能保守的一個因素。

　　第二個問題，PE、PP的因素。對油價應該來說，PE、PP受油價影響還是蠻大的，對油價悲觀一點，對PE、PP悲觀一點。

　　馮世良：

　　非常感謝鄭總的回答，他的預測不是沒有理由的。我昨天看報紙，預測三季度油價要到56美元/桶，都低于五位專家的預測，五位專家預測還沒到這里。

　　接下來首席分析師分析完了，我們請趙總說一下，他預測的語句和影響PE、PP價格主要因素是什么請趙總來回答。

　　趙起超：

　　首先，感謝大家動中國石化的厚愛。油價是很一件很難的事，很多專家對油價走勢預測，原油預測很難，不是簡單供求關系所決定的，因為供求關系不可能很短時間內漲幾十美元、降幾十美元有很多因素影響。為什么說70-80，年初就基于這樣的看法。特別是這個月跌的相對比較低，有點超跌，也超出預料之外。說實話油價低對中國石化是有利的，對中國石化是有好處的。我覺得這只是個希望，能不能跌那么多很難，太低了以后也不希望油價很低，我們覺得從供需，從下來的走勢來看，大概就是這樣一個位置。從這一段時間來看，跌到一定程度都會這樣的，油價大約在70-80塊錢，油價決定石腦油的價格，也就決定乙烯在一定程度上決定這個價格。但是，現(xiàn)在塑料原料乙烯、丙烯的來源多樣化了，不單單是原料石腦油了，在一定程度上可能會降低單體的價格。原油和塑料價格比價來看，我們覺得在一定程度上，應該在1萬塊錢之上，現(xiàn)在現(xiàn)貨價格，有些產品的價格已經接近或者低于我們的成本價，這個長期價格誰都不會賠本生產，現(xiàn)在有些產品價格已經偏低了。從生產角度來說，太低了也不愿意這樣做，我們也會適當從產品結構方面進行適當的調整，我們也希望它維持在一定的價格。而且這個塑料的價格也不是越低對所有人都是越有利，后面的下游行業(yè)來看，他們也都承諾，在一定程度也不是希望這個東西越低，越好，我們覺得在一定程度上回潮。下半年可能不會比上半年好，從年初預測也是這樣看的，一個是國家經濟走勢，一個是下半年供需關系可能會有一定的變化，就是產能的增加和產能的釋放，在下半年會比上半年好一點。從價格角度，可能比上半年要差一些，但是跌到很低的話，我們這個行業(yè)自己會適當調整?；谶@樣的想法，我寫出這樣一個價格，不知道李總有沒有補充。

　　馮世良：我們聽聽中石油的請張總發(fā)明高見。

　　張福琴：首先感謝馮秘書長，首先一個觀點，我是女同志，中石油那么大我代表不了。這里談一下個人的感想，近幾年我參加中東和行業(yè)的一些會議，我感覺實際上中國在發(fā)展過程中，很多在世界上很多是獨一無二的機會，第一是經濟增長。實際經濟增長在咱們全國大家都知道金融危機包括一些國際會議，很多美國專家預測，中國經濟增長在“十二五”期間位于全球第一。

　　第二，中國在人均相當于產值在2300-3000的時候，這時候人的消費結構會發(fā)生一個質的變化，這個是根據發(fā)達國家研究的一個結果。這就迫使我們在國內，確實改變以往的消費。以往我們可能是聚烯烴下游消費更著眼于缺口，隨著缺口由于產能增加，會越來越少?，F(xiàn)在，我們更關注自身下游的深加工，特別是在陜北、東北、西南和華北，陜北地區(qū)加西南蘊藏著大量的聚烯烴下游的深加工。包括汽車、塑料、包裝、農業(yè)等。

　　第三，實際上在應對國外沖擊，特別是中東石化影響，實際上全國各大行業(yè)在“十二五”之前，兩年前各大機構都著手于應對中東沖擊的研究。實際上現(xiàn)在國內幾大公司都積極開展相應的調整產品結構，特別是加大研發(fā)。大家可以知道，實際上我們未來“十二五”規(guī)劃不再像以往搞產能單純的增加，我們現(xiàn)在更著眼于跟下游的聯(lián)合。今天上午石油和化學工業(yè)協(xié)會，為什么要改名，我認為也有這個動機。實際上現(xiàn)在聚烯烴產業(yè)更著眼于跟下游的汽車、家電等聯(lián)合，所以現(xiàn)在包括咱們國內廣東有部分企業(yè)已經開發(fā)出來汽車保險杠、郵箱聚烯烴專用料，在北京有的企業(yè)還在線生產材料，中國的企業(yè)完全有信心跟下游企業(yè)一起，這樣提高我們產品的銷售市場份額。

　　當然，剛才講了這么幾點是有利于形勢?？偟膩碚f，剛才鄭總說的，從最近參加有關會議來講，據有關專家認為，中國今年的經濟上半年要好于下半年，總的來說由于房地產等行業(yè)的調控，實際上下半年特別是四季度，存在一些聚烯烴市場不確定的因素。在這里，我個人對三季度還是比較樂觀的，但是，對四季度還是認為供需由于基本面存在了很多因素，包括國際上和國內供需層面的變化因素。所以，四季度我認為可能在聚烯烴價格上更有很大的不確定性。

　　馮世良：非常感謝張總。請山西三立期貨經紀有限公司張總您來談一下。

　　張佃潔：我代表期貨公司，我代表我的分析機構給大家講一講。當前市場環(huán)境決定PE市場因素，我認為都是在市場對未來經濟的預期有新的不確定性，尤其是歐元債務危機。經過去年大幅上漲以后，去年本來預期是很悲觀的，但是通過去年預期以后，結果整個商品市場出現(xiàn)大幅上漲，使整個預期增長。今年，這種大幅上漲基本上透支了一部分今年的增長率。今年國家都面對經濟這種轉型期，增加的這種不確定性，現(xiàn)在未來環(huán)境又突然發(fā)生這種變化，而且有日趨嚴重的趨勢。原油作為金融屬性偏長一個品種，市場目前的預期已經反應出比較悲觀。但這種悲觀就要釋放，釋放到一定程度基本上處于平衡期。美元比較強的一股支撐力，通過下跌釋放，目前對第三季度和第四季度預期以后比較悲觀，釋放以后出現(xiàn)這種小幅回升的態(tài)勢，我預測的價格也是偏高一點，保守一點。

　　馮世良：

　　非常感謝。我解讀一下預測價格，它們都在什么位置。比如說鄭總預測8800，8800價格是2008年11月份、12月份，2009年1月、2月份價格左右，如果要達到這個價格，我們的經濟要回到2008年11月、12月，2009年1月、2月的水平，不管對與不對，到三季度再檢驗。為了給大家一個更明確預測結果，剛才五位專家預測了三季度油價和PP、PE價格。再預測一下2010年四季度原油期貨價和PE、PP價格是多少，是請五位專家把這個數都涂了，然后再寫四季度的價格。四季度價格更有考驗性，三季度有時候高一點，四季度是回落還是挑高，你是買進還是拋出，咱們看看專家的預測對你期貨買進和拋出是非常有參考價值的。

　　剛才，在發(fā)言當中考慮到中石化來了兩位領導，李總沒有顧上發(fā)言，我們這次先讓李總亮題板，李總先發(fā)言，趙總歇一會。中石油寫出來了，四季度原油的價格和PE、PP價格。原油價格四季度70-80，PE8000-11000，PP8500-12000，稍微有所調整。中石化，趙總原油65-75，PE9500-11500；PP10000-110000，李總70-80，PE9500-11000，鄭總四季度油價70，PE9600，他預測三季度跌入低谷，四季度回調。張總四季度油價75-87。

我們讓李總先講一講你預測的依據和走勢。

　　李振峰：

　　剛才我預測是三季度稍微高一點，75-80，考慮到四季度原油旺季過去，應該稍微低一點，是70-80。PE、PP價格差不多，重心稍微低一點，也考慮到四季度估計到11月、12月的時候市場上風險會大一點，因為到年底了，到年底資金的問題，由于資金的問題，再加上逐步進入淡季，在年底的時候價格更低一點。是這么考慮的。

PE、PP里面，期貨考慮到線型壓力會比其他產品大一點，所以PE價格要更低一點。

　　馮世良：非常感謝李總的解釋，非常準確，而且很有說服力。張總，中石油也得發(fā)表意見，解釋解釋四季度預測，原先PE和PP稍微下調了，您預測的趨勢，您再發(fā)表一下您的高見。

　　張福琴：

　　聚烯烴價格根本因素還是供需，供需在下半年，大家都知道今年聚烯烴產能基本上在上半年新建國內資產這塊基本已經釋放完全。從供應層面上，實際上來自于進口。大家都說，中東進口雖然有競爭力，比如說聚乙烯具有400-480每噸的優(yōu)勢，聚丙烯有30每噸的優(yōu)勢，但是實際上在現(xiàn)在進口量來講，以聚烯烴為例，實際上它的進口量只有50萬噸。預計今年全年進口大約是大數640萬噸，實際中東的產品真正在進口份額中比例還是比較少的。剛才說供應層面進口還是亞太為主，大的結構不會有更大的調整。但是這里頭，我們也通過研究，隨著今年中期價格攀高之后，在江浙一代也出現(xiàn)了廢舊塑料重新利用的情況，有的地區(qū)甚至達到了30%。這個地方可以看到，供應盡管沒有產能新的釋放，庫存沒有大的壓力情況下，進口基本穩(wěn)定，基本上在供應層面上沒有更大的壓力。在消費方面，為什么預測價格比三季度下調呢？實際上大家都知道，聚烯烴它主要是有六大下游消費結構，第一大用戶就是來自于包裝。包裝隨著國家節(jié)能減排，特別是現(xiàn)在中國石油和化學工業(yè)協(xié)會發(fā)起的綠色行動，要求企業(yè)塑料盡可能像低毒、綠色發(fā)展，所以包裝這一塊是要面臨著產品的結構調整。

　　第二塊農業(yè)，農膜。農膜旺季都是在三四季度，今年氣侯的變化特別異常，農膜這塊需求也存在一定的不確定性。有的專家也說，應該是常規(guī)季節(jié)性旺季的時候，可能也不一定達到最旺的一個值。

　　第三就是大家關注的建筑。房地產隨著《國十條》的出臺，對于建筑實際上用塑料有一定的減少。很多專家認為，由于房地產國家調控的政策出臺，雖然用塑料減少，但是另一方面，由于銀行房貸它的渠道不再靠房地產，它會有很多的信貸會投向化工，小輕工、化工產品，也就是塑料深加工。從這個意義上來講，房地產雖然是直面拉動聚烯烴的消費有所減少，但是由于國家信貸會投向小化工企業(yè)的話，那么另一方面也會拉動塑料的增長。

　　第四汽車、家電。昨天看到一個新聞，到這個月底家電依舊換新政策基本上止了。汽車這一塊，汽車銷量雖然比較高，今年有望達到1500萬輛，特別到四季度的時候，我認為上半年高于下半年，四季度我個人預測還不是全年最高的。

　　第五日用品。日用品雖然量很大，常規(guī)統(tǒng)計比較復雜，來源比較多。

　　綜合以上因素，我個人認為這是國內消費結構，在四月份比三月份要走低。從國際方面，實際上還有人民幣升值的壓力，盡管現(xiàn)在美元兌歐元成為國際社會的主要焦點，但是在四月份，存在人民幣升值的壓力。如果這個壓力還仍然增加的話，對于聚烯烴還是有一定的影響。所以，綜上所述，我認為四季度要比三季度價格再有所下降。

　　馮世良：

　　總結一下，中石油、中石化觀點，上半年跟下半年，PE、PP價格走勢小幅回落。這個觀點是不是對，我們聽聽上海申銀萬鄭總的觀點，他預測油價70比三季度高，PE、PP由8800沖到9600。

　　鄭治國：

　　申銀萬國對宏觀經濟的判斷，我們今年以來對宏觀經濟的判斷是U型的走勢，一季度高、二季度低，三季度差一點、四季度回升。因為三季度我們認為政策出的過緊之后對經濟壓力比較大，四季度從房地產調控，或者是融資調控政策，可能到了四季度之后會有所緩解，這樣拉動經濟朝上走的趨勢。我們給出一個判斷，聚烯烴會出現(xiàn)一個回升，這是我的一個判斷。

　　馮世良：為了節(jié)省時間，山西的張總歇一會。

第三個問題，光預測三、四季度不行，我們搞經濟、搞期貨，我們看長遠、看未來，剛才舒朝霞講了，支撐PE、PP行業(yè)是家電、汽車、房地產這幾個因素。我們給五位專家出了一道題，上半年聚烯烴生產的增長幅度在兩位數以上，這種增長速度能保持多久？未來2-3年主要支撐的也是哪些行業(yè)？比如家電、房地產、汽車，是不是能夠保持5-10年，我們讓幾位專家來回答這個問題。我特別關注到，剛才舒朝霞講的一個數據，講了一個什么數據呢？在國外發(fā)達國家，1000個人里面有20輛汽車，這個要維持到什么時候呢？她又預測了一個數到2030年中國1000個人里面有60-70輛汽車，這個數給我們一個什么概念呢？從現(xiàn)在2010年到2030年光汽車這個行業(yè)要保持兩位數以上的增長。從20輛到60、70輛，汽車這個行業(yè)是聚烯烴主要的支撐行業(yè)，這個觀點我們讓這五位專家來驗證，現(xiàn)在兩位數發(fā)展聚烯烴能維持多久？我們先請出來，最有權威的中石化銷售公司的趙總來解答未來的增長趨勢，主導因素，請趙總來講。
趙起超：

　　這個問題不大好回答，從自己行業(yè)角度來講希望這樣不斷的高速增長，但是我也相信從總的趨勢來說肯定是增長，至于能不能達到兩位數不大好說。中國汽車發(fā)展這幾年大大出乎我們的預料，特別是09年全世界的汽車行業(yè)都不行的時候，只有中國一枝獨秀，確實發(fā)展很快。汽車在聚烯烴行業(yè)，汽車用量比較大，中低檔車用的更多。從長遠趨勢來看，現(xiàn)在推廣低碳、節(jié)能，耗油低，出汽車用4、5升油的水平，汽車重量必須減輕，不能超過1噸，800公斤的汽車5噸油的耗量。我們也希望能夠繼續(xù)這么發(fā)展下去，大概一輛車，差不多100-150公斤塑料的用量，耐用說是這樣一個水平。從汽車中國人口保有量來說，汽車的量還是低的，但是現(xiàn)在汽車在城市都已經人滿為患，中國汽車消費熱情還是很高的，家家都在買車，積極性也很高。雖然老百姓都在喊油價高，但是中國人用車還是很多的，在這一點上，我們看了跟歐美相比比他們高，按工資角度來說，油價按比例來說要高，雖然絕對油價，中國油價不一定比他們油價高，如果要工資比例我覺得是高的，大家很愛消費，中國人愛面子，汽車的增長我相信在今后相當長一段時間內還會增長。

　　最近這一段時間增長趨勢高檔車趨勢越來越大，這個我覺得倒不一定是老百姓消費得起，老百姓還是中高抵擋車多一點，我希望能夠長久發(fā)展下去。

　　馮世良：

　　李總有沒有補充。

　　李振峰：

　　我覺得汽車的發(fā)展應該說還是一個近幾年應該說是比較快的，可能會出乎我們自己的一些想象，汽車的庫存量上升有一個階段性的，有一個消化的過程。但是汽車的增長肯定是非常快的過程。中國老百姓消費是個平臺性消費，到了一個階段會有爆發(fā)性，就像電視機有一個爆發(fā)性、平臺性的消費，50%以上的人都有汽車，剩下50%很快都有汽車的，這個速度是非?？斓?。

　　第二房地產?，F(xiàn)在都是在講，國家調控房地產價格，可能對房地產發(fā)展是不利的，有可能在減少樹脂的用量。兩個方面看，就是保障性住房，如果保障性住房真正付諸實施的話，其實我們想到，我們用料，國家壓的是房地產開發(fā)利潤，它所采購用料，同樣要用那么多鋼材、那么多水泥、同樣要用那么多塑料，實際上用量差不多，采購價格也是差不多，保障性住房如果一旦能夠真正實施，其實用量是增加不會減少的。

　　馮世良：非常感謝中石化兩位老總給出的答案，將來聚烯烴兩位數發(fā)展可能性非常大，主要支撐因素一個是汽車、一個一個是房地產。我們再看看中石油的張總有什么高見？

　　張福琴：

　　我同意剛才中石化兩位老總的觀點。

　　澳門組織低碳發(fā)展研討會，在這個會上很多學者就交通運輸機動車問題進行研討，世界有25%的石油，中國30%的石油都被交通運輸設施所消耗。汽車的發(fā)展，如何進行可持續(xù)發(fā)展？在這里也提出了很多新的觀點，這是從低碳、節(jié)能減排的角度對汽車有更多的關注。

　　第二，現(xiàn)在國家從技術發(fā)展提高競爭力角度，我個人認為汽車的輕量化和減量化是汽車未來遇到新的革命。大家都知道，實際上現(xiàn)在隨著汽車購買量的增加，雖然現(xiàn)在“十一五”和“十二五”是在流通量比較大，但是接踵而來全國有大量的汽車又進入報廢的環(huán)節(jié)。從技術層面，特別是研發(fā)層面，如何生產輕量化、減量化聚烯烴，這個是我們必須面對的，所以綜合一個結論，我個人認為現(xiàn)在由于低碳、環(huán)保，廢物再利用的角度，聚烯烴盡管有長足的需求增長，但是在未來輕量化、減量化，還有很大結構調整。

　　馮世良：

　　剛才中石油、中石化給了非常樂觀的回答和預測。我們再聽聽期貨公司的張總你對未來的發(fā)展是不是保持兩位數增長，您有什么高見？

　　張佃潔：

　　我也同意這個觀點。我分析房地產來說，現(xiàn)在中國處于城市化、工業(yè)化的進程，如果房地產工業(yè)化進程，還有30年預計，這種工業(yè)化的進程和城市化進程必然加速房地產，在一個階段性政策的打壓只是一個階段性的。因為它要發(fā)展，不能說把土地的供應壓制，越壓制后期爆發(fā)越低。現(xiàn)在短期，國家怕經濟，在這些壓力下，后期是不利的，所以它是穩(wěn)定壓住這種上漲的勢頭，它不是打垮。

　　對家電來說，后期會有一個新的突破，就是智能化?，F(xiàn)在所有的東西都是智能化，03年到2010年短短幾年發(fā)展，都在發(fā)生翻天覆地的變化。汽車我認為，我賺了錢就會買汽車的。

　　馮世良：

　　請鄭總談談未來發(fā)展主導因素。

　　鄭治國：

　　我想補充一下，增長我覺得是不擔心的。根據一個大數，錫金GDP增長率系數來看，目前我們的系數是在1.5左右，如果中國經濟每年維持8-9年的增長，錫金維持兩位數以上是沒有問題的。

　　第二，根據我們研究所對整個汽車、房地產的一個預測，我想舉幾個數據給大家一個參考，也是補充一下剛才各位老總說的數據。2009年整個房地產開工面積差不多是在12.5兩位數，汽車銷售量增長45%。一季度汽車的銷售量差不多到了70%這個數字，房地產也是維持在8%左右。根據我們的預測，今明年汽車銷量增長速度在15%以上，房地產今年相對差一點，但是明年應該到達兩位數以上問題不大。總體來看，我們覺得維持兩位數以上的情況，我覺得是沒有什么太大問題。就像我們跟中石化各位領導討論，就像我們國家煉油一樣，想也想不到，中石化兩位領導都有發(fā)言權，以前國家煉油多大多強，每想到幾十年下來中石化也是全球第二大公司，未來化工中石油、中石化也是成為世界性的企業(yè)，這是我的觀點。

　　馮世良：非常感謝，這五位專家都談出來非常樂觀的預測和他們的預計。我為五位專家準備第四個題目。我先插一個小曲，大家知道我們中國在入世之前，所有的政府、所有的官員、所有的企業(yè)預測入世對中國有什么影響，對中國產生什么不利的因素和我們的應對策略，最后入世以后，都說狼來了我們都活不了，可是入了世，狼沒有，中國的羊變化狼了，我們發(fā)展非?？臁，F(xiàn)在中東石化發(fā)展非?？?，聚烯烴1-4月份進口達到41% 以上，對我們行業(yè)以及下游塑料行業(yè)有什么正面影響和負面影響？我請五位專家一一來回答，這個問題是不是請中石油先答。中石油的張總做了認真的準備。

　　張福琴：

　　這個問題比較難答，了解的太多。因為這幾年一直參加，關注中東，也參加中東的石化行業(yè)會議。

　　實際上中東最根本的競爭力是來自于它的資源。大家知道，但是通過到中東實際的調查和了解，并不是像大家說的那樣那么可怕。實際上，中東原來產能大約是1700萬噸，經過2012年之前的擴能將達到3000多萬噸。實際上我們要分別來看，真正特別有優(yōu)勢的就是1000萬噸乙烯對應的部分。為什么？它主要是在政府，對乙烷有一個保護的價格，沒有完全放開乙烷的價格，所以使它乙烯成本比國內要低，這是一個。另一方面中東由于人力資源匱乏，實際上我個人也關注，在中東建廠，它的投資要比國內大約是高出1.53倍，除了這個之外，實際上還有其他的因素，但是主要是在資源，他們比我們有優(yōu)勢。但是投資比我們國內建要貴，綜合來講，實際上從今年來說，大家也知道中東在去年的進口已經來了一定的量，但是我個人認為由于中東主要是以生產普通料為主，而且它對中國的銷售體系還沒有完全的完備建設。所以，它的分銷，包括它的終端，特別是大客戶、直銷率沒有國內企業(yè)做的好。

　　第一個觀點，國內進口以亞太為主，中東增量會逐漸增加。這個是去年的數據知道，實際上去年韓國在進口中，日本增了2倍，中東1.9倍。它的增量是增加。

　　第二個觀點，中東原料到我們國家之內，對塑料深加工是一個機會，我個人認為因為它畢竟是價格比較便宜，對于塑料深加工等產業(yè)可能有一定的價格優(yōu)惠。對于上游，特別是石油、石化這個行業(yè)，確實有一定的挑戰(zhàn)，主要來自于三個方面。1.產品的結構，通用料為主?，F(xiàn)在新建的聚烯烴都著眼于專用料、高檔化。剛才我也說了，如何生產汽車、家電，等料開發(fā)形成生產企業(yè)跟下游企業(yè)的一個聯(lián)盟，這個是很重要的，這是一方面。2.降低成本，包括降低石化油耗成本，從根本上提高我們的競爭力。很當行業(yè)認為我們競爭力始終趕不上中東，但是我們要超過其他的亞太國家，這樣確保我們在國內的市場份額。

　　馮世良：

　　非常好，她的中東進口對我們既有壓力，又有動力，推動產業(yè)升級，提高技術。請趙總回答一下這個問題。

趙起超：

　　像主持人說的，中國入世以后，石化并沒有受到那么大的沖擊，因為石化行業(yè)從1995年與世界為一體，完全開放的市場。加上中國發(fā)展的非?？欤袠I(yè)的發(fā)展沒有跟上那個時候的節(jié)奏，到現(xiàn)在為止，應該說受的沖擊還不是那么大。但是今后，確是是很難的，表面上看有40%的依存度，這是籠統(tǒng)而言，要分細的品種，有些結構是過剩的。中國很大一塊進口市場是國內企業(yè)占不了的，來料加工這一塊，這些是國內很難做的進去，這塊市場對我們來說也是很難的。以往，咱們中國的塑料進口大多數都是像大家說的日韓、東南亞一些國家，包括臺灣都有很大的優(yōu)勢，但是隨著中東的崛起，其實這些國家也都在調整，目前像日本基本上把一些通用性的東西，基本都不生產，都關掉了，他現(xiàn)在只生產一些高速價值的塑料。韓國，現(xiàn)在面臨的危機是最大的。因為這個行業(yè)有利潤，大家都要干，我們中石油、中石化也沒有辦法，我們也不能等著人家來攻擊我們。大家比的就是自己，如何做好自己，即使有這個市場，也不一定就是你的。從競爭角度來看，我們也跟他們交流，韓國的壓力是最大的，因為它的原料也是外來的，它自己又沒有市場，它又指望進中國的市場，現(xiàn)在這種關稅的優(yōu)惠。中國跟東盟有零關稅，跟中東也在談，威脅最大是韓國。石油化工比較早，發(fā)展晚的都是大裝置，都是現(xiàn)代化技術性更強的裝置，從成本競爭角度優(yōu)勢是更大的。中東有原料的優(yōu)勢，如果歐洲發(fā)展好一點，對中東壓力小一點。從歷史看，歐洲價格會比中東高一些，從中東去它那一邊，比去中國更有優(yōu)勢。但是最近一段時間，歐盟出的問題也比較大，現(xiàn)在往中國來更多一些，現(xiàn)在對中國沖擊比較大。中國這些年中國石油、中國石化都在不斷的上，特別是今年投產的很多，這些產能大概都在今年下半年陸續(xù)開，形成產能年底前后。中東的裝置也都是在這個時間開的，今年和明年通用料是個結構性的過剩。因為新裝置開的時候，大部分開的都是通用料，因為它需要有一個裝置磨合期、裝置的開發(fā)，人機的磨合，都從最簡單的開始干，使裝置穩(wěn)定。這個階段通用料機構在中國市場上，今年上半年是過剩。后續(xù)根據大家自己的能力，有結構性的調整，最終像中國石化，我們也有信心，我們自己在自己的市場上及我們也是大型化的裝置，我們在終端市場里面，跟它畢竟還有一個關稅和運費一爭，我們把自己工作做好才有可能在市場上立足。
考慮別的都沒有太大的用處，自己做好自己的工作是關鍵。就講這么多，謝謝。

　　馮世良：

　　非常感謝，中石油、中石化對這個問題答的非?？陀^和圓滿。中東對于我們壓力有正面、也有負面，總的來講正面大于負面。

　　第五個題，說一說我們聚烯烴合成樹脂行業(yè)內部的事。這里面又非常認真地寫四組數據，第一個數據3.9%，是什么意思呢？2010年1-2月份合成樹脂行業(yè)的銷售利潤率3.9%。第二，3.4%，是2008年1-8月份，原油價格最高的時候，147美元/桶那個時候合成樹脂銷售利率3.4%。第三，5%，整個化工行業(yè)，化工行業(yè)的銷售利潤率5%。第四，4.3%，是今天下午聽隔壁蔡主任輕工信息中心他說出1、2月份下游塑料制品行業(yè)的銷售利潤率4.3%。這幾個數說明什么問題，我們這個行業(yè)銷售利潤率比較低，下面要提的問題就是，制約我們行業(yè)效益的主要因素有哪些？如何提高我們這個行業(yè)的效益，政策建議和途徑是什么？我們專家也做準備，是不是先讓李總來回答？生產第一線的化工銷售分公司李總來解答個問題。

　　李振峰：

　　你剛才這幾個數字沒有仔細研究過，也不知道來源。因為各個企業(yè)統(tǒng)計情況是不一樣的，統(tǒng)計分析方式也不一樣，包括統(tǒng)計的范圍。

　　就你剛才所提的問題，樹脂行業(yè)要提高效益唯一的辦法就是改善結構。一定要調整你的產品結構你才能去獲得高利潤。我估計你這個是用單體跟聚合物差價，利潤是不會太高的。特別是聚丙烯可能更麻煩，聚丙烯從去年下半年到現(xiàn)在如果按差價來算，有很多是負的。它的幾個行業(yè)效益都比聚丙烯高，這樣聚丙烯的效益不是很高。

　　我覺得，不同的企業(yè)，要根據自身的狀況，你調整好你的結構。剛才講汽車領域、板材，特殊領域里面的應用，如果應用的比較好，也同樣拿到相對比較好的利潤。我相信中石油在樹脂方面效益是不錯的，中石化自己感覺樹脂這個板塊現(xiàn)在總體效益還是可以，我們算法可能不太一樣，總體上感覺樹脂目前的效益還是可以。

　　馮世良：

　　趙總再補充一下。

　　趙起超：

　　跟我們平時統(tǒng)計不太一樣。確實，今年下半年，效益面臨著達不到那樣的數字，下半年這個行業(yè)的利潤會很低，也可能會劃到不賺錢的地步，我們也在做這方面的準備，就是在做這樣的工作。從整個布局上，從市場運作上，來搞專業(yè)化的銷售，使這個銷售工作能夠做得好一點。從產銷角度來說，不斷加強產銷結合，像剛才李總說的，一方面生產高附加值產品，來減少這個市場的沖擊和競爭，使附加值高一些，這是其中的一部分。另一部分，原來的企業(yè)供料，南往北供、北往南供現(xiàn)象比較多，我們進行分工，按照消費的地域，適合距離運輸最短的距離，來減少裝置的切換，減少廢品和過渡量的發(fā)生，單一排號運行，使質量更加穩(wěn)定，通過一系列的手段，再加上更好的為客戶服務，增加附加值，近可能去改善利潤率。

　　馮世良：兩位老總答出來非常關鍵的觀點，一個是調整結構，多生產高排號。第二，從流通渠道上加強管理。下面聽聽，張總中石油在這方面有什么高見？

　　張福琴：

　　我從兩個方面說一下。

　　第一，從“十一五”開始，一直著眼于跟國際五大公司進行對標，跟DP、殼牌這些公司對標，我們是按照盈利、包括銷售利潤率做對比，分析表明，國外這些化工公司他們盈利也是有明顯周期性?；さ闹芷谛詫嶋H上很多都是7-9年，所以可能要看一個具有化工業(yè)務石油公司的化，要看7-9年的表現(xiàn)。從全球化工的情況，現(xiàn)在石油石化公司更著眼于保留自己獨特的技術的業(yè)務，剝離非自己專有技術的產品。因為包括，五大公司在前一階段，包括前幾年出售相關的化工業(yè)務，都體現(xiàn)了這一個原則，這是國際上。

　　國內實際上現(xiàn)在化工業(yè)務在這幾大公司，因為個人也關注一下，確實不像勘探開發(fā)那么賺錢，勘探開發(fā)始終是石油石化公司利潤支柱產業(yè)。所以，化工相比來說利潤的貢獻確實有點少，所以使得搞化工行業(yè)的人都感到灰溜溜的，但是我們也不氣餒，它實際上對國民經濟、人們的吃住行起到關鍵作用，還有一個抗風險能力?；I(yè)務，特別是“十二五”發(fā)展注重兩個方面，第一，調整產品結構。調整產品結構重點要發(fā)展高檔的產品。這里頭特別是關注要在α共聚單體，共聚物的產品，價值比常規(guī)高出很多，毛利增加。第二，塑料的發(fā)展趨勢還有兩個。一個是感性塑料，一個是工程塑料。在未來“十二五”感性塑料更有發(fā)展空間，國內也有研發(fā)公司在做有關的研究。

　　除了產品結構兩條之外，還有一個成本，根據協(xié)會最新的統(tǒng)計，乙烯和合成氨在整個化學工業(yè)53%，實際上聚乙烯、聚丙烯來自于乙烯裝置的產品，如果把乙烯裝置能耗降下來，下游聚烯烴會提高。這里面重點加大燃動能耗的降低，節(jié)能挖潛。特別是國內引進15-20萬噸小乙烯改擴建，也是我們面臨很重要的任務。以上是我個人的觀點僅供參考。謝謝。

　　馮世良：

　　我們來參考參考行業(yè)外的意見，鄭總給行業(yè)內出出主意，這個問題您怎么回答。

　　鄭治國：

　　實際上是比較困難的事情。想解釋一下為什么毛利率只有3%、4%，盡管是不錯的，趙總也說中石化一季報化工業(yè)務賺50個億。為什么出現(xiàn)這個情況？有兩個。

　　第一，從供需角度來。根據我們的測算，還有CMIA一個測算，最好是什么情況？是2004年它的開工率到93.3。剛才張總也說有一個景氣的情況，石化產品、新興產品最好的時候是93.3，沒達到100。因為這個行業(yè)是供大于求的，開工率不是很高的情況，期望它獲得非常好的利潤是蠻難的。

　　第二，不管是原料是石腦油、還是乙烷，原料肯定是原油價格密切相關的。石油價格金融屬性是特別強的，當適合產品價格漲的時候，石油漲的還要多。油漲了7、8倍的水平，石油金融屬性加大原料的波動，當產品價格出現(xiàn)上升的時候，原料生產比較快。跌的時候，油波動比較大，作為加工企業(yè)要獲得比較高的利潤，是蠻難的。

　　具體的途徑我非常同意中石油、中石化這幾位老總的看法，第一管理是非常重要的。既然是供大于求的行業(yè)，大家拼的是成本，成本比別人低才能存活下去，管理上采用各種手段來完成。

　　馮世良：

　　請山西三立期貨就這個問題來回答。

張佃潔：

　　煉油企業(yè)來說，我認為后期加強風險管理。因為化工整個行業(yè)是國際化的行業(yè)，價格波動不確定風險是相當大，比如近期原油下跌，如果前期庫存相當大的話，如果現(xiàn)在聚乙烯繼續(xù)往下跌，你的壓力有多大？面對這些問題的時候，我想應該加強風險管理，對整個國際金融形勢，國家宏觀政策條件都應該有研究機構做專業(yè)的動態(tài)分析，回避風險。

第二尋求一個避險途徑。期貨上了以后，PVC、LLDPE這個市場也逐漸成熟，包括PVC現(xiàn)在交貨量市場增加的采購渠道，建議后期做這些化工產品的時候，有大的商品交易所有這種平臺的話，企業(yè)可以尋求避險。我對企業(yè)的觀點，第一采購銷售，第二通過期貨價格和現(xiàn)貨價格聯(lián)動波動判斷方向。第三參與套期保值。

　　第三，前一段時間去中東調研了一下市場。化工協(xié)會預期目標這幾年產能擴張，后期的銷售市場是一個中國。他們說現(xiàn)在是20%，到2015年的時候增加到40%。但是，它現(xiàn)在面臨的問題就是銷售渠道，一個局限性，現(xiàn)在還沒有布點，但是他們現(xiàn)在正在逐漸拓寬這種市場銷售渠道，未來壓力可能在2015年更加顯現(xiàn)。對于整個聚乙烯市場來說，我認為做一些高端，包括現(xiàn)在國家正在產業(yè)結構調整，低碳經濟，低碳經濟也需要很多PE、PP這種高端的PE、PP，這個時候我們應該把握這種機會做一些高端的產品。

　　馮世良：

　　非常感謝五位專家對我們聚烯烴論壇精彩的回答。從我了解的情況來看，五位專家的預測既樂觀，又有點保守。而且未來的發(fā)展，我們從上午到下午聽下來，聚烯烴、合成樹脂整個行業(yè)發(fā)展，我的估計按照，專家的預測可能還向好的方面去發(fā)展。由于時間的關系，我們就不安排專家回答了，但是回答問題，現(xiàn)在準備有三個問題，你們要舉手來回答。我們回答問題一定要圍繞著聚烯烴，剛才問題是成品油的，成品油不是這個專題的，我們要問關于聚烯烴的問題，你們可以舉手來提問。聚烯烴這方面的有沒有話題？

　　這個問題是屬于范疇之內的，這個問題很尖銳。我對中石油、中石化兩位老總問一下。代表提出的問題是這樣寫的：中石化、中石油對大商所塑料期貨參與度如何？期貨盤面行情走勢對中石化定價有什么影響？這個問題是不是請出趙總回答。

　　趙起超：

　　我來回答一下，首先期貨到目前為止，我們還沒有參與這件事。線型上的時候也征求過我們的意見，到現(xiàn)在為止沒有參與這件事。我們很關注這個問題，因為以前期貨基本上隨著現(xiàn)貨走，但是最近一段時間，有一段時間了吧，現(xiàn)貨在一定程度上跟期貨有很大的關系，我們現(xiàn)在越來越關注它，將來怎么參與，用什么方式參與也是現(xiàn)在正在討論研究的問題，有這個想法，但是絕對不會像這種企業(yè)不會那樣做的，我們更多的是希望化工市場能夠有一個相對穩(wěn)定健康的發(fā)展，因為期貨市場的風險也是非常大的。我們國企不能干這種贏得起，輸不起的事。

　　馮世良：

　　就是國有企業(yè)不參加期貨。還有一個問題，期貨行情大盤走勢對中石化定價有沒有影響？李總說說您的意見。

　　李振峰：

　　應該說，我們的定價是來自于供需平衡的看法，還有現(xiàn)貨市場變化情況。當然價格要是客戶接受的價格，當然也是成本能夠接受的價格。客觀上，期貨市場其實已經在影響著現(xiàn)貨市場，實際上現(xiàn)貨市場的形成具有期貨市場的作用，所以完全不參照期貨市場這也是不可能的。但是我們不是完全按照期貨市場的做法定我們的價格，我們是按照的供需。

　　馮世良：

　　非常的圓滿，有進有退。還有哪位代表有問題。這個問題是這樣寫的。中石化、中石油與聚烯烴產品銷售價格的制定方面如何應對中東的資源以及市場極端的變化暴漲與暴跌？張總來解答一下。

　　張福琴：

　　這個問題實際上管理，因為我是研究方面的。我從個人技術角度提點觀點，實際上中東的影響，因為國內現(xiàn)在力推市場化，對于中東的產品因為它原料比較有優(yōu)勢，所以要特別對它來征收或者是提出特別的法案，這樣不符合國際市場規(guī)則。所以，我個人建議，還是按照加入WTO規(guī)定的貿易的原則，特別是咱們國家現(xiàn)在正在跟海合會談有關貿易的事情。但是，這里頭我個人認為從兩個層面，一個技術層面，技術層面我們對內要降低成本，調整產品結構，來提高我們自身的競爭力，對于大量的存在外部的產品進入我們中國出現(xiàn)傾銷的情況，我們完全可以通過正常手續(xù)，通過國家有關部門，可以發(fā)起反傾銷的提案，來通過正常的貿易保護我們民族工業(yè)。這是我從技術觀點的一個建議。

　　馮世良：

　　非常感謝。女士們、先生們，由于時間的關系，我們聚烯烴的對話就到此為止。讓我們以熱烈的掌聲對五位專家精彩的回答表示感謝。

　　總的來講，從我們專家的回答，我們可以表明幾個觀點：

　　第一，聚烯烴行業(yè)在國家政策的推動下，在家電、房地產、汽車未來的高速增長的支撐下，我們未來發(fā)展是樂觀的。

　　第二，今年下半年走勢跟上半年比可能有小幅的回落，但是這個小幅的回落的價格高于2008年11月、12月和2009年1月、2月的水平。

　　第三，中東對我們的沖擊。我們中石油、中石化有應對的策略和解決的方案。我們也準備好了，我們相信我們合成樹脂行業(yè)在大家共同的參與下，將來還能保持十年的高速增長。

　　我的主持完了，謝謝大家！

 

責任編輯：沈良