27日上午 2010中國塑料產(chǎn)業(yè)大會
　　主持人 中國期貨業(yè)協(xié)會副會長兼秘書長李強
　　演講嘉賓：匯豐銀行（HSBC）環(huán)球銀行化工及多元化工業(yè)業(yè)務(wù)組主管、常務(wù)總監(jiān)鄧偉力
              上海財經(jīng)大學(xué)國際工商管理學(xué)院教授、博士生導(dǎo)師朱國華
　　演講主題：中東石化的興起及對亞洲市場的影響
              定價機制與商品期貨金屬屬性
            

　　主持人：
    各位來賓、女士們、先生們：
    大家早上好！昨天九名專家就宏觀經(jīng)濟PVC、聚烯烴的問題進行演講，論壇也非常成功，各位專家觀點透徹、透析鮮明，很容易受大會的委托主持本屆主題演講。下面有兩位專家做精彩演講，首先來自匯豐銀行（HSBC）環(huán)球銀行化工及多元化工業(yè)業(yè)務(wù)組主管、常務(wù)總監(jiān)鄧偉力先生，就中東石化興起及對市場亞洲市場影響發(fā)表主題演講。鄧偉力先生是一名注冊會計師，他于2005年4月加入?yún)R豐銀行，現(xiàn)任全球銀行化工及多元化業(yè)務(wù)組主管，掌聲有請鄧偉力先生。

    鄧偉力：
    我要用英文來講我的中文實在不怎么樣。希望大家?guī)隙鷻C聽翻譯的中文，我盡量講的慢一些。
    我今天的演講主要分為三個部分：
    第一，講整個全球石化市場的一些情況。
    第二，具體講講中東石化市場的興起。我們知道中東主要的資源是油和氣，但是中東非常明顯的趨勢就是他們有一個引領(lǐng)很大石化工業(yè)，我會看看中東石化發(fā)展的趨勢，以及我們怎么樣能夠充分發(fā)揮中東地區(qū)的產(chǎn)能，在未來兩到三年內(nèi)讓中東石化產(chǎn)品進入亞洲市場，因為在這個領(lǐng)域會有很多新項目上。
    第三，講講中東石化對亞洲市場的影響。昨天有一些發(fā)言人已經(jīng)講到了中東的情況，還講到了中東產(chǎn)能對于中國的影響。不過今天在我的演講里面，主要會告訴大家盡管未來五到六年內(nèi)中東石化會有很大發(fā)展，但是亞洲實際上受到的影響不會像人們想的這么大。
    我們先開始講講全球石化市場的一些主題。我們知道，石化市場在2008年經(jīng)歷了最遭的周期，而且在2009年還沒有完全恢復(fù)。在歐洲和北美2009年石化市場的情況也比過往幾差很多。2008年是受到?jīng)_擊最大的一年，自1990年以來，首次看到乙烯需求減少了，這是20多年來首次出現(xiàn)乙烯需求減少，這主要是金融危機帶來的負面影響。
    2009年的情況，從圖表右邊看到，以及2008年乙烯使用率降了很多。在2009年在亞洲有所恢復(fù)，在美國和歐洲沒有怎么恢復(fù)。之所以在亞洲恢復(fù)，亞洲部分國家有一些經(jīng)濟刺激的措施能夠進一步的加強乙烯的需求。在亞太地區(qū)一些石化公司，甚至包括一些原來根本沒有競爭力北亞石化公司，突然崛起。2010年也在上升勢頭。
    供需的關(guān)系，我們回到科特莉娜（音）颶風(fēng)那一年，它的供大于求。到了2008年和2009年，甚至到了2010年、2010年，會有多的產(chǎn)能，但是需求少了很多。有很多公司包括CMI，他們預(yù)測2009年會有一些多余的產(chǎn)能。通過對于亞洲這個地區(qū)、對于中東地區(qū)了解，事實上并不是這樣的情況。2008年對所有人來講都不是一個好年頭，這是我們看到對企業(yè)的沖擊，都開始拋貨，有很多庫存都是以賠本價賣掉了，2009年亞洲需求開始回頭，這是因為有更多的經(jīng)濟刺激政策。所以說需求減少并不是我們想象那么嚴重，在中東有很多產(chǎn)能都被中止了，亞洲去年有很多項目今年已經(jīng)無法繼續(xù)下去了，這就使得在中東也出現(xiàn)了一些項目的推遲或推延的現(xiàn)象。中東有些公司能夠獲得比較好的利潤率，這些公司是業(yè)界的專家，我覺得到了2010年，這個趨勢還會維持下去，中國受到刺激政策的支持，韓國在冶金項目有很強的競爭力。他們以氣為原料的項目能夠獲得比較大的空間。
    2009年是發(fā)展比較弱的一年，亞洲地區(qū)能夠走得出來。這張圖是告訴美國一些情況，以及美國對全球的影響。在美國有新的、比較負有爭議的一種技術(shù)，它實際上一是種水平的分解氣的一種技術(shù)。這種技術(shù)實際上有兩個主要作用，它是目前市場上很多天然氣，降低了天然氣價格，天然氣比石腦油便宜多了。我們看看石腦油和乙烷在2005年的價格差，乙烷的生產(chǎn)成本比石腦油多多了。但是到了2010年、2009年的情況發(fā)生了天翻地覆的變化，這種輕型原料成本已經(jīng)降低很多，低于石腦油的成本，這主要是因為美國新的技術(shù)，大量的生產(chǎn)出了天然氣，所以美國現(xiàn)在天然氣的儲量，在過去兩年里面增長了10倍，這是一個很重要的現(xiàn)象。
    我們看看原料方面。看看美國輕型原料裂解，它原來是石腦油提供的，乙烷30%、40%。2010年已經(jīng)集中到天然氣方面，這就說明美國目前石化產(chǎn)業(yè)里面60%的產(chǎn)品都是使用輕型原料，像殼牌公司它把裂解原料的時候更多的使用了天然氣，幫它賺更多的錢。從下面的圖上可以看到，美國在2009年保持它的成本優(yōu)勢，人們也預(yù)測了這一點，這新型裂解的技術(shù)。右邊的圖，乙烷和天然氣分差特別大，原來是30美元的價差，現(xiàn)在達到50美元的價差。
    現(xiàn)在天然氣的生產(chǎn)商，支持生產(chǎn)天然氣的一些企業(yè)，C1、C2、C3的企業(yè)通過裂解的活動賺取很多的利潤。另外，我們肯定天然氣和乙烷價格的區(qū)分，實際上讓我們意識到，你現(xiàn)在裂解天然氣方式和理裂解乙烷是不一樣的，分解天然氣分成C1、C2、C3、C4，分成乙烯、丙烯，提供給裂解商，目前趨勢技術(shù)帶來更多天然氣，他們可以把天然氣分解成更小的部分。把它帶給分解商，裂解天然氣分解公司賺了很多錢，裂解公司整個利潤率還是非常高的。但是，由于其中有一部分利潤被天然氣的分解商拿走了，所以說在未來使用的裂解商，肯定賺錢相對來講會好一些了。天然氣的分解商可以從中抽取一部分利潤。
    再來看乙烯生產(chǎn)成本曲線。從2003年到2009年，它曲線相對來講走的位置更高了，其中美國是在右邊，就是說美國在2003年它的競爭力是非常一般的。然后，中東的競爭力是最高的，再看看4-5年之后，美國現(xiàn)在NBT是30美元，所以說美國現(xiàn)在的成本優(yōu)勢也越來越明顯了。在2009年，由于剛才我說的天然氣大概生產(chǎn)美國已經(jīng)從原來的曲線右邊移到了曲線左邊。甚至比東南亞地區(qū)的乙烷更加有競爭力，所以說目前美國大量出口天然氣，尤其是出口了很多的乙烯，從美國出口到亞洲，這個趨勢肯定還會持續(xù)下去，趨勢會慢慢減緩，甚至最終消失。東北亞和歐洲成本越來越高，這個不包括中國，特別是日本和韓國，現(xiàn)在成本曲線很接近美國2003年的情況。
    這個我們看到是加拿大西部和中東趨勢最明顯。美國西部乙烷，還有南美、東北亞、東南亞，最后是西歐。從右往左成本優(yōu)越來越小。解釋一下歐洲競爭力越來越低，關(guān)掉很多裂解廠?？紤]到中東地區(qū)產(chǎn)能增加，美國出口也會日益減少。我們看到東南亞由于天然氣以及沒有什么太高的運輸成本，肯定會保持一定的成本優(yōu)勢。而美國和歐洲，他們的競爭力就會相對于中東來講沒有那么高，我們也看到在中東，會增加產(chǎn)能。對于亞洲的影響并不是很大，比較重要的要知道美國現(xiàn)在相對于東南亞來講，相對于歐洲來講有更大的成本優(yōu)勢，這是5-10年前不可能出現(xiàn)的。
    這張圖看到大型石化公司在美國的一些言論。2009年跟大家的預(yù)期相反，美國化工原料生產(chǎn)商賺錢，他們把原料從石腦油轉(zhuǎn)為了天然氣。左邊這張圖，美國生產(chǎn)商利潤遠遠高于東北亞、韓國、日本，他們利用石腦油的利潤，顯然日本的利潤也比較低，跟其他一些北京國家，美國也是相當豐厚的。這張圖主要是運到中國低線型密度聚乙烯的一個價格，我們可以看到09年七十他們原來的是由天然氣作為原料生產(chǎn)放到裂化其當中，又降低了成本，他們提高了對亞洲的出口。
    我們從右邊可以看到，包括道耳這些公司，都是把他們的原料從石腦油轉(zhuǎn)為天然氣。講到陶氏化工也都大大利用天然氣的優(yōu)勢。一方面影響的重要性，其他一些裂解原料也會受到影響，因為石腦油有半生產(chǎn)品，都是非常重要。石腦油對于聚合物的生產(chǎn)很重要，因為石腦油是用量減少，所以它的核心的產(chǎn)物也減少。所以，實際上美國的成本效益，也就是說在丙烯其他一些衍生物競爭力就下降了，因為現(xiàn)在不用石腦油，這個原料就減少了，他們的競爭力也就下降了，已經(jīng)轉(zhuǎn)為輕質(zhì)一些原料。在美國的影響，另一方面來說，它使到了一些丙烯、一些延伸產(chǎn)品市場非常緊張。這里，丙烯產(chǎn)品成本優(yōu)勢是受到很大的壓力，他們到亞洲出口的話，已經(jīng)無法取得這種成本優(yōu)勢了，因為在美國現(xiàn)在生產(chǎn)丙烯成本非常高，美國產(chǎn)品價格高昂，主要是因為石腦油煉的少了，石腦油裂解產(chǎn)生原料的產(chǎn)物也少了，因為減少了石腦油的裂解，顯然我們可以看到美國把丙烯和其他一些裂解副產(chǎn)品向亞洲出口就大大減少了，這是因為美國本身成本就非常高。
    右邊碳絲價格大大上揚，跟東北亞價格拋開一定距離。美國不用石腦油，一方面乙烷生產(chǎn)受益，丙烯裂解產(chǎn)品就受到了壓力。北亞出口的形勢受到比較大的沖擊。
    在過去幾年，我們昨天也討論過一些情況，中東的崛起。中東專門有一節(jié)會專門講中東的崛起，特別在美洲和中東，他們在今后幾年也會是一個需求的中心。比如說聚乙烯的需求，我們看到聚乙烯的產(chǎn)能的增長，還是非常集中在中東這一塊和非洲這一塊。這實際上是各個生產(chǎn)國之間通力協(xié)作的結(jié)果，他們要推動石化產(chǎn)業(yè)的發(fā)展。有一個大型工業(yè)化的項目，這個項目是由沙特牽頭的，基本上是要發(fā)展他們下游產(chǎn)能，包括在中東沙特等等一些地方，列出了許多生產(chǎn)項目，有一些已經(jīng)被延誤了，項目數(shù)量還是非常多。完工之后，包括乙烯產(chǎn)能，在今后五到六年有個前所未有爆炸性的增長。2015、2016也會有新的產(chǎn)能上馬。主要是讓中東國家進行工業(yè)化的一種計劃。
    我們可以看到在中東聚乙烯的產(chǎn)能，也是我們在過去見到最大一輪產(chǎn)能計劃。歐洲很多參加也針對出往亞洲國家的市場。我們講過希望能夠把石化產(chǎn)業(yè)的結(jié)構(gòu)的變化，分成三階段：
    第一，發(fā)明人。主要是傳統(tǒng)石化公司發(fā)明新的技術(shù)、新的工藝開發(fā)下游各種化工產(chǎn)品，包括ICI、巴斯夫，這是50年代的浪潮。70年代有另外一個潮流，他們是通過上游勘探開采工作，尋找油氣產(chǎn)品進行大量的勘探工作。由于中東的雄心壯志，包括亞太地區(qū)的一些國家雄心壯志，他們要擴大產(chǎn)能進行工業(yè)化進程，所以我們可以看到在今天已經(jīng)有了一個根本性的變化?，F(xiàn)在已經(jīng)出現(xiàn)了一體化的亞太公司，我們可以看到這種一體化是包括上下游之間的融合。我們不再是看到一些單獨的裂解商，我們看到基本上是一種綜合性的企業(yè)，他們認識到這種綜合、聯(lián)合和一體化的價值鏈的利益所在。他們認識到這一點之后，他們可以把上游的勘探跟下游的石化聯(lián)合在一塊，我們可以看到很多石化衍生產(chǎn)品，也大大產(chǎn)生。這些公司，有一些人可能不太熟識，另外還有沙特阿美（音）公司，這些公司我們原來我們認為這個公司只是油氣公司，但是現(xiàn)在這些油氣公司也都轉(zhuǎn)為進軍下游市場，包括中石油、中石化也有大型石化的業(yè)務(wù)了。顯然，我們可以看到，他們都已經(jīng)意識到這種上下游聯(lián)合的一個重要性，不管是從成本效益角度來說。像馬石油，這些原來的石油勘探公司現(xiàn)在也都開始建立起一體化大型量化的一些工廠。
    所以，這里基本上我想很快的過這一段。剛剛講到美國成本效益大大提升，對于亞洲來說提高了對亞洲的出口，而且他們也是非常有效的提高了他們的競爭力。對于中東來說，美國跟中東競爭力差距大大縮小，現(xiàn)在還有中東很多產(chǎn)能沒有上線，有很多項目被下馬。在美國是有一個非常大的趨勢，能夠用大量天然氣進行裂化，這個使美國的產(chǎn)能價格大大的下跌。在2010年來說，石化的生產(chǎn)商也都是表現(xiàn)非常的強勁，他們認為2010年比2009年差一點，2009年顯然對美國的石化產(chǎn)業(yè)利潤豐厚。2010年，他們覺得至少對于亞洲的業(yè)務(wù)他們還會發(fā)展非?？焖伲瑬|南亞生產(chǎn)商對北亞的一些生產(chǎn)商也會因此而受益。
    我們講一下中東的崛起對中國有哪些影響？對于亞洲的國家又有哪些影響？
    我們之前已經(jīng)提到幾次了，中東有一個非常好的上游體系，他們現(xiàn)在在建立下游體系。目前來說，沙特已經(jīng)擁有了最大的一些儲備，這不是一種偶然，因為大量下游行業(yè)，他們會生產(chǎn)出50%的商品、延伸產(chǎn)品。還有一些地區(qū)，在中東，伊朗、咔嗒而，他們也都非常積極去推動下游產(chǎn)業(yè)，這主要是要充分利用他們的油氣資源來發(fā)展下游產(chǎn)業(yè)。
    我們可以看到，每個人都在講這里的儲量豐富。當然，有很多的產(chǎn)能的延誤，2009年、2010年亞洲的出口還不會有太多，因為很多的項目還沒有上馬，也推遲了幾年。但是這種產(chǎn)能還是會陸續(xù)上馬的。我們注意到一年，很多產(chǎn)能上馬之后，這些項目的成本在過去幾年翻了好多倍，不光是對中東來說，他們要做到有競爭性的話，他們是不能夠單獨的去進行價格戰(zhàn)，他們雖然成本很低，但是項目的建造成本大大的上升。所以，他們本身項目投入的成本已經(jīng)遠遠超過了預(yù)算，他們要彌補這種項目建造成本回收。我們認為他們不會把這個產(chǎn)品傾銷到亞洲市場，因為他們必須要回收這個項目的投資成本。過去幾年，花了很多的錢，很多項目還沒有上馬，所以對于這個成本它還會不斷的需上升，它還在回頭在市場上融資。這個融資也導(dǎo)致很多項目沒有辦法如期的動工或者是上馬，可能還有五年，五年之后大家就會看到很多的項目。包括來自沙特、阿拉伯等等這些國家都會有項目上馬。
    因為有了這種開發(fā)一體化量化系統(tǒng)，我們可以看到很多石化裂化其裝置現(xiàn)在越來越多，我們也看到中東的煉能也在增加，煉能的增加也是前所未有的。我們可以看到中東煉廠目標是工業(yè)化和配合下游產(chǎn)業(yè)的發(fā)展，中東的生產(chǎn)商他們意識到他們需要開發(fā)他們的經(jīng)濟，發(fā)展他們的經(jīng)濟，就要利用一些專業(yè)的知識，去生產(chǎn)一些高端的衍生品來提高本國的經(jīng)濟。
    有一些項目會上馬早一點，有些會上馬晚一點，遲早他們還是會動工、投產(chǎn)的。很多中東生產(chǎn)商希望能夠跟亞洲結(jié)成合作伙伴關(guān)系，把他們的產(chǎn)品找到買家，運到亞洲。舉個例子，我們跟沙特阿美公司合作，沙特阿美尋求在亞洲找買家，煉廠產(chǎn)品和原油產(chǎn)品的儲庫。他們希望在中東，他們知道主要的需求增長，主要是來自以亞洲，今后五、六年來說，他們希望新增的產(chǎn)能在亞洲找到買家，這是他們非常積極的尋求。
    這張圖就是介紹了烯烴和聚烯烴一些項目。有一些延誤的情況，紅色的部分就是一些已經(jīng)上線生產(chǎn)的項目。橙色表示的一些項目可能會在今后三四年動工。比較重要的，這些項目已經(jīng)成為了石腦油的一種生產(chǎn)項目。它是最大的石腦油裂解裝置，在全球來說是最大的了。為什么中東有這么多的天然氣優(yōu)勢，還有用石腦油作為一個裂解的原料呢？原因就是，我們的猜測雖然中東有很多的乙烷，但有一些地區(qū)還是比較缺天然氣的，這個地區(qū)有很多的石油，但是天然氣不足，比如說某一些酋長，或者說某一些當?shù)氐膰?，包括阿?lián)酋的一些酋長，他們就比較關(guān)注這種乙烷的分配情況。我們看到一些項目，分配到乙烷，有一些分不到乙烷有一些天然氣分不到某一些項目區(qū)，這些項目不得不用石腦油做裂解原料，我們看到中東有一些地區(qū)必須使用石腦油原料，這種試瑙有裂解裝置對中東生產(chǎn)商來說，并不是無力的。在中東有石腦油裂解裝置，并不比亞洲的這種石腦油生產(chǎn)裝置生產(chǎn)出來的有什么優(yōu)勢。所以，基本上來說，中東的優(yōu)勢不是非常全面的展現(xiàn)出來，有一些地區(qū)沒有分到天然氣，不得不使用石腦油。
    這張圖是中東目標和計劃，他們希望能夠發(fā)展下游的產(chǎn)業(yè)，不光是看乙烯、聚乙烯，他們還想再深入一點開展更多的延伸品的生產(chǎn)，包括聚丙烯等等。我們可以看到有一些中東生產(chǎn)商，包括沙特塑料公司，也希望能夠進軍一些更高附加值的產(chǎn)品，他們有一些分銷能力和社會制造能力，中東大型企業(yè)會進一步擴大精煉能力，進入更高端的產(chǎn)品。可能會跟歐洲的生產(chǎn)商，像TTI、MTI生產(chǎn)商合作，包括高端的聚合物，他們也都是專注于這一塊，成為工業(yè)化進程當中重要部分。
    這個趨勢我們覺得會不斷延續(xù)發(fā)展下去。中東的生產(chǎn)商，他們吸引一些技術(shù)提供商，包括歐洲一些公司給他們提供技術(shù)支持，他們購買一些大型的公司來擴張他們的分銷能力，通過技術(shù)能力和分銷能力的擴張，他們希望能夠向全球，包括亞洲尋找更多的合作伙伴，能夠往價值鏈上更走一步。
    剛才跟大家說了一下，更加復(fù)雜、更加多樣性的產(chǎn)品，這個戰(zhàn)略適用于這個市場所有的公司。沙特阿美公司采用更加積極的政策，收購了60億美元的項目，這是一個戰(zhàn)略收購項目，他們希望能夠為自己開發(fā)一些新的市場，從而能夠流通更多的產(chǎn)品到北美和歐洲。大家可以從這張圖上看到，中東地區(qū)一些企業(yè)并購現(xiàn)象，所有公司的目標就是要針對收購一些美國的公司，或者收購一些歐洲以及加拿大的公司，這些公司給中東的生產(chǎn)商收購了，這是他們企業(yè)發(fā)展的重要戰(zhàn)略，他們意識到要在價值鏈上往上走一走。其中有一些交易是參與過的，其中一家公司是在加拿大比較有成本優(yōu)勢的聚丙烯生產(chǎn)商。
    另外也是我曾經(jīng)做過的項目，收購商主要購買美國的技術(shù)。英國有一家公司也是非常積極的公司，它與我前面提到的公司有緊密的合作。還有DSM也建立合資公司?？梢詮倪@里看到，中東更多的項目西方是會是它的觸角，對來講進展不是那么快。對于沙特公司來講，他們可能看到的就是有很多的發(fā)展重點，其中有一個就是關(guān)于中國方面。我看到有一些很大的中國石化和中石油沙特阿拉伯相應(yīng)的一些石油生產(chǎn)商開展合作，沙特公司意識到在當?shù)乇仨氁凶约旱膱F隊和自己的公司，他們首先慢慢進入西歐和美國，而且也慢慢會進入亞洲其他國家，不僅僅是進入中國，還包括亞洲的其他國家，他們需要在這個市場里面有很強的合作伙伴幫助他們共同實現(xiàn)增長。
    中東在產(chǎn)值方面結(jié)構(gòu)非常復(fù)雜。首先我們有政府一些企業(yè)，比如KPC，另外有一些私營公司，還有家庭級團體，他們主要做投資的工作，他們沒有國家的資產(chǎn)，他們可能會和一些國有的企業(yè)合作。比如說這些國有企業(yè)，政府把錢給這些國有企業(yè)，國有企業(yè)又可以跟私營企業(yè)進行合作，能夠增加他們的資產(chǎn)。所以，沙特阿美他們是百分之百政府投資，但是這些私營的，有一些私營的部分，甚至還有一些政府的部分，他們項目沒有那么大，他們有一定的資金，而且能夠把資金投入在石化及下游衍生品項目上面，還有中東私募股權(quán)、私人股權(quán)一些公司，他們的關(guān)注點也不是特別的廣，他們只看自己的領(lǐng)域，或者說自己的區(qū)域，很少把眼光放到中東之外的。
    這個區(qū)域我們其實有比較大發(fā)展的潛力，他們也會把重心放在中東之外。目前關(guān)注的重點是一些綠色的裂解原料，他們可能會慢慢的考慮要走出中東。作為銀行，我們主要關(guān)注的就是國有企業(yè)SOE，包括沙特阿美等等，現(xiàn)在越來越多和私營的公司開始合作，他們也必須要在政府的指令要不斷的擴展，能不能在中東和中東之外發(fā)展他們的業(yè)務(wù)，而且必須要和其他的公司開展合作項目。整個中東化學(xué)產(chǎn)業(yè)不是完全被政府所控制，它有一些不同的集團，其中有很大一部分資本性的支出，很大部分的美元是放到了發(fā)達國家和中東地區(qū)之外的。如果，我們只把中東市場看作有幾個大的國有企業(yè)，政府型的企業(yè)所控制的話，實際上你的消息已經(jīng)過時了，現(xiàn)在有很多私營參與者，從而能夠進一步開發(fā)產(chǎn)品發(fā)展他們這個行業(yè)。
    這里簡單看一下中東化學(xué)產(chǎn)業(yè)對于亞洲市場的影響。它的影響比大家所想象更加復(fù)雜，而且影響的范圍不僅僅是在油和氣方面，它也影響下游衍生品，還影響上游的價值鏈。大家可以看到，有很多從中東向外開展的并購，原來是集中在美國，現(xiàn)在越來越多已經(jīng)到了亞洲其他國家。
    第三，跟大家具體看一看中東的崛起以及對亞洲的影響。
    大家看到中東有很多的產(chǎn)能，在過去五到六年里面有很多新增產(chǎn)能。對亞洲有什么影響，亞洲各國能夠通過中東產(chǎn)能擴建增加競爭力，還是從中獲得更大的利益，能夠和中東成為合作伙伴，這里也可以從私營企業(yè)開展合作。
    這幅圖非常清楚告訴我們，全球石化的需求與GDP的關(guān)系是非常高的。這個關(guān)聯(lián)度已經(jīng)高達90%-95%，石化的增長幾乎等同于GDP的增長，如果GDP增速達到6%、8%的話，亞洲石化等于和GDP增長率差不多，也有可能高一些。
    現(xiàn)在我們講兩種增速，昨天我們下午在討論的時候，我們就聽到相關(guān)專家說到目前在亞洲可能問題已經(jīng)不太多了，美國和歐洲的問題還很多。的確是這樣，因為亞洲國家由于政府干預(yù)刺激政策已經(jīng)恢復(fù)了，尤其中國匯豐銀行角度來講，中國政府在過去兩到三年里面做的非常出色，把金融危機負面影響消失，需求也越來越強，甚至還不斷增加。所以，我們看到在未來幾年，亞洲市場還是會發(fā)展很快。歐洲，我們只有有一些債務(wù)方面的問題，希臘出現(xiàn)了債務(wù)危機，歐洲情況不是特別妙，美國由于新興技術(shù)的發(fā)現(xiàn)，現(xiàn)在表現(xiàn)一般，相對于歐洲來講成本優(yōu)勢更加明顯，跟中東優(yōu)勢相比就沒有那么明顯了。
    亞洲地區(qū)石化增長率和GDP增長息息相關(guān)。
    下面這張幻燈片簡單總結(jié)了一下中東的產(chǎn)能，如果運到中國這邊，是不會影響到東北亞，不會影響到中國的市場。我們看到這樣的一個曲線圖，最左邊最低的是中東，然后是馬來西亞，對來講它的競爭成本優(yōu)勢也是很高的。我們這里用的是與中國南北繳獲的LLDPE為基準，中國南部也有很強的競爭優(yōu)勢。比如說你可以在本地生產(chǎn)LLDPE，然后在中國國內(nèi)進行運輸。在中國國內(nèi)生產(chǎn)，國內(nèi)運輸，它的整個升本就在成本曲線里面屬于比較低的，它會被中東稍微高一點，但是比韓國、美國這部分產(chǎn)能成本優(yōu)勢大很多。從這個圖上我們可以看到，中東產(chǎn)能的影響不會波及到中國，而中國本地的生產(chǎn)，這些產(chǎn)能還是會有很強的成本優(yōu)勢，原因就是中國目前在曲線上面所處的成本地位是很有優(yōu)勢的，而且政府還有一些運輸、運輸?shù)某杀?，進口的關(guān)稅，我們說對于石腦油的一些補貼等等，都會使中國具有很大的競爭力。
    目前有很多的中國生產(chǎn)項目正在上，實際上都減緩中國從美國和中東的進口量。這張圖上我們可以看到，中國在塑料制品方面能夠自給自足，這些項目能夠幫助中國取代從美國和東北亞地區(qū)國家以及中東地區(qū)進口的產(chǎn)品一些相關(guān)產(chǎn)品。
    再看看國際貿(mào)易里面的聚烯烴。比如說這里有北美還有西歐，實際上主要是出口，東北亞是進口。盡管我們看到，有很大的差別，但是在未來幾年里面整個供需還是比較平衡的。在過去五到六年里面需求會大幅增長，但是這個大幅度增長會有一些中國新增的產(chǎn)能項目所抵沖。中東會有很大的優(yōu)勢，中國新項目會滿足中國國內(nèi)的需求。
    現(xiàn)在簡單的總結(jié)一下，中國需求增長非常的強勁。中國要從中東進口相應(yīng)的產(chǎn)品，而西歐會關(guān)閉一些產(chǎn)能，從中東進口產(chǎn)品，北美基本能夠自給自足，他們出口到亞洲的產(chǎn)能相對來講會低一些。雖然他們有限制輕質(zhì)原料裂解技術(shù)，他們還是比不上中東的成本優(yōu)勢。考慮亞洲需求，北美出口也會相應(yīng)下降，整個亞洲還是以進口為主。當然，有越來越多項目上馬之后，整個亞洲地區(qū)產(chǎn)能也會增加，所以他們的進口量也會降低。
    這里要傳達最關(guān)鍵的信息，就是東北亞這些生產(chǎn)商，和中國的生產(chǎn)商競爭力是不能比的。中國這些生產(chǎn)商能夠在本國市場上面和中東的這些石化公司進行競爭，而且他們也能夠勝過東北亞的石化生產(chǎn)公司。
    還有一部分是匯豐銀行化工業(yè)的專長，我就不多說了，而且我已經(jīng)超時了，這就是我今天演講的全部內(nèi)容。

    主持人：
    因為時間關(guān)系，會后也興趣的朋友可以跟鄧偉力先生進行交流，我們再次以熱烈的掌聲向鄧偉力先生表示感謝。
    隨著線性低密度聚乙烯和PVC期貨在大連商品交易所的交易，全球金融危機以來，商品的金融屬性日益顯現(xiàn)，如何理解金融屬性，更好的利用期貨工具，已經(jīng)成為廣大塑料企業(yè)最為關(guān)注的話題。今天來自上海財經(jīng)大學(xué)國際工商管理學(xué)院教授、博士生導(dǎo)師朱國華教授，將就定價機制與商品期貨金融屬性發(fā)表主題演講。朱教授任全國高校物價研究會副會長，上海期貨交易所社會理事，《全國人大期貨交易法》起草主顧問，出版期貨及衍生品市場類專著教材10余部，掌聲有請朱國華教授。

    朱國華：
    各位領(lǐng)導(dǎo)、各位來賓：
    前面嘉賓從產(chǎn)業(yè)角度對我們塑料行業(yè)進行了比較強勁的分析。下面，我想從理論的角度來對我們商品期貨的金融屬性進行一些分析和研究。
    我們知道，商品的金融屬性最明顯的表現(xiàn)就是在價格方面。我們研究這個問題，首先是從價格的角度進行一些研究。市場經(jīng)濟的核心就是價格，價格波動必然對商品交易參與者帶來切身的利益。怎么樣回避價格風(fēng)險，是我們?nèi)祟愒谑袌鼋?jīng)濟當中一個本質(zhì)的需要。怎么來回避價格風(fēng)險，實踐證明，在技術(shù)產(chǎn)品上，我們認為的制造一個衍生產(chǎn)品，使它和技術(shù)產(chǎn)品進行對沖，通過這個方法來進行價格風(fēng)險的回避是最有效的。
    我們可以設(shè)想一下，最早的衍生產(chǎn)品就是商品的買賣合同。它實際上就是在現(xiàn)貨交易的基礎(chǔ)上進行一個衍生，很清楚的通過合同交易就可以相應(yīng)的回避現(xiàn)貨市場價格風(fēng)險。同樣的，我們期貨建立在合同交易基礎(chǔ)上標準化的合同交易，就是期貨交易。實際上，也是我們?nèi)祟悶榱嘶乇軆r格風(fēng)險而創(chuàng)造出來的衍生產(chǎn)品。
    創(chuàng)造出來衍生產(chǎn)品主要目的是為了回避價格風(fēng)險，它不能代替實物商品的貿(mào)易。很清楚的，既然它不能代替，僅僅是一個衍生產(chǎn)品，所以它的交易不可能是像實體商品一樣進行全額的經(jīng)濟交易。在衍生產(chǎn)品當中必然會產(chǎn)生一種杠桿，合同交易是采用定金方式，期貨交易是保證金的方式。為了回避價格風(fēng)險，實施衍生產(chǎn)品它的交易方式必然是采用杠桿式的，杠桿式的交易方式就放大了金融屬性，從而吸引了更多投資者進行交易。這樣的話，我們衍生產(chǎn)品的市場規(guī)模會數(shù)十倍實體商品的經(jīng)濟。如果控制不好的話，很有可能衍生產(chǎn)品本身也會產(chǎn)生一些風(fēng)險，從而導(dǎo)致實體商品的風(fēng)險。所以，我們必須要對衍生產(chǎn)品進行一個宏觀的、科學(xué)的控制，但是就像這次美國的金融危機一樣，實踐證明市場經(jīng)濟價格風(fēng)險是客觀存在的，回避價格風(fēng)險的需求也是客觀存在的，所以不管出現(xiàn)了金融風(fēng)險，我們的金融衍生品必然還會存在的，還會是進一步的發(fā)展，當然是要規(guī)范化的條件下進一步的發(fā)展。
    對于歐美國家來說，可能它的衍生產(chǎn)品已經(jīng)發(fā)展到了過渡，相對于中國來說，相對于實體經(jīng)濟來說，我們的虛擬經(jīng)濟，包括期貨在內(nèi)的所有衍生產(chǎn)品發(fā)展的還不夠，我們有必要再進一步的發(fā)展。我認為，包括塑料、期貨在內(nèi)的所有衍生產(chǎn)品都是有很大的發(fā)展前景。
    我們說，既然衍生產(chǎn)品都是在實體經(jīng)濟上面發(fā)展起來的，首先研究一下，從理論上對實體經(jīng)濟的定價性質(zhì)進行一些研究。我們知道，商品經(jīng)濟它的最主要的特征，我的生產(chǎn)不是為自己生產(chǎn)，是為他人生產(chǎn)，生產(chǎn)是要有成本的。這樣的話市場經(jīng)濟當中，最主要的歸類就是將本求利，通過商品生產(chǎn)獲取，在這個生產(chǎn)過程中實行一個政策。商品經(jīng)濟按照馬克思主義說法，從貨幣到商品然后到貨幣，這個貨幣是增值的。商品生產(chǎn)包括商品流通，當中都是為了貨幣的增值而進行。我們可以看出來，實體經(jīng)濟的定價依據(jù)就是成本，在商品經(jīng)濟當中，實體經(jīng)濟的定價原則就是我們的成本。成本主要是實體經(jīng)濟的定價，主要從供求的角度來實行研究的。
    實體經(jīng)濟它的定價有四個層次，我簡單的介紹一下。
    第一，基礎(chǔ)價格，主要是成本的問題。按照馬克思說法，平均成本加上平均利潤；按照現(xiàn)代西方經(jīng)濟學(xué)說法，平均成本加上資金利潤率。在這一塊上，我提醒同志們注意這一點，實體經(jīng)濟當中，它的定價發(fā)展到現(xiàn)在，實際上貫徹了等量制，也就是說，實體經(jīng)濟當中，有一定量的資本投放在任何一個實體經(jīng)濟當中，它應(yīng)該獲取一個相對平均的利潤。通過這個市場經(jīng)濟的規(guī)律以后，可以促使我們的產(chǎn)品結(jié)構(gòu)、產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)能夠均衡的發(fā)展。通過等量資本獲取等量利潤以后，使我們的供給價格也能夠保持在一個比較均衡的角度進行。
    我們前面講過，實體經(jīng)濟主要從供給的角度來定價。為什么？實體經(jīng)濟定價成本依據(jù)是成本，成本誰知道呢？只有生產(chǎn)方或者供給方知道，所以我們從定價的第三個層次來看，觀念價格，誰來提出價格？很清楚，在實體經(jīng)濟當中，我們提出的價格，首先提出的是供給方，我們在市場買菜，甚至可以討價還價，按照什么基數(shù)來討價還價，誰先提出來是？供給方。下面我會講到，在虛擬經(jīng)濟當中，包括期貨價格，實際上是上下報價，這也是從報價的角度來說，實體經(jīng)濟和虛擬經(jīng)濟一個非常重要的區(qū)別。
    最后，就是成交價格。成交價格按照馬克法說法是驚險的一條，通過風(fēng)險的價值。這個就是把實體經(jīng)濟定價過程簡單的回顧了一下。
    在我們實體經(jīng)濟當中，除了出廠價以外，它實際上還有四個差價和三個比價。這四個差價和三個比價，實際上使我們的幾個形成一個網(wǎng)絡(luò)，在這個網(wǎng)絡(luò)當中，它要求一個相對匹配的結(jié)構(gòu)，這個結(jié)構(gòu)的衡量是什么呢？還是前面講的那句話，也就是說在這四個差價和三個比價體系當中，如果發(fā)生利動的話，就進行套利，在實體經(jīng)濟當中不叫套利，過去的說法叫投機倒把，就是追求價差，追求價差我們從經(jīng)濟學(xué)意義上來說，就含有了商品的金融屬性的一個初步表現(xiàn)。在實體經(jīng)濟當中，我們的商品也含有一定的金融屬性。
    我們研究完了一般性的商品成本以外，我們應(yīng)該對成本進行一個比較長期的研究。按照西方經(jīng)濟學(xué)的說法，影響成本的周期因素有三個周期：
    第一，短周期。這個周期主要是由于存貨的原因。包括金融危機以后，價格大幅度的下滑，里面是由于西方國家，包括歐美國家進行去庫存化的過程。從過去的研究來說，去庫存化一般需要三年左右，但是隨著網(wǎng)絡(luò)經(jīng)濟的發(fā)展，發(fā)覺這個過程現(xiàn)在看來，這次金融危機的發(fā)展，它的周期已經(jīng)大大的縮短，現(xiàn)在往往就在一年到一年半左右，可以完成這么一個周期。
    第二個周期，中長期。主要是由于廠商投資的問題。同樣的，我們也可以看到隨著生產(chǎn)的元件化，換句話說，有許多生產(chǎn)的程序，通用的部分越來越擴大、越來越標準化的情況下，在廠商投資的，在現(xiàn)代經(jīng)濟當中，中周期的時間也有縮短，一般縮短50%左右，在四年到六年之間。這個我們提出來新的提議，對我們將來進行研究世界經(jīng)濟復(fù)蘇、萎縮，對我們提出來新的思路。
    第三，長周期。這個長周期過去說是上升到40年，除了長周期以外，最主要的例子，導(dǎo)致了第一次工業(yè)革命發(fā)展?，F(xiàn)在看來，這個長周期，我們現(xiàn)在的研究從我的角度來講，我發(fā)覺長周期里面有個市場周期研究非常重要。我們可以看到，上世紀90年代，有一個新興產(chǎn)業(yè)--網(wǎng)絡(luò)經(jīng)濟，它的發(fā)展繁榮帶動了經(jīng)濟發(fā)展10年左右。后來網(wǎng)絡(luò)經(jīng)濟泡沫破了以后，網(wǎng)絡(luò)經(jīng)濟產(chǎn)業(yè)的發(fā)展，到現(xiàn)在它還在繼續(xù)發(fā)揮著它應(yīng)有的作用。特別是在商品流通和物流這方面發(fā)揮著重要的作用。所以這個次周期的影響也非常重要。第二個次周期就是網(wǎng)絡(luò)經(jīng)濟破產(chǎn)以后，就是由美國的一位學(xué)家提議的虛擬經(jīng)濟發(fā)展時期，這是10年時期。同樣的也給經(jīng)濟帶來10年左右，08年底、09年初，金融危機發(fā)生以后，才告一段落。但是不管怎么樣，通過次周期的研究，這位學(xué)家提出虛擬經(jīng)濟發(fā)展，給我們中國經(jīng)濟發(fā)展信息應(yīng)該說提供了非常好的外部條件，正因為與美國為首西方國家，在過去10年當中，它致力于發(fā)展虛擬經(jīng)濟，我們中國抓住了這個時機，使中國在過去10年當中，我們經(jīng)濟得到了長足的發(fā)展。對于市場周期的研究我認為也非常重要的。
    我們說衍生產(chǎn)品是在實體經(jīng)濟，或者說基礎(chǔ)產(chǎn)品上衍生出來的。我們下一步研究一下虛擬產(chǎn)品的一些定價的特點。什么叫虛擬產(chǎn)品？虛擬產(chǎn)品和實體經(jīng)濟產(chǎn)品有個特點，我們前面已經(jīng)講過，實體經(jīng)濟它的政策是什么？是貨幣到商品，通過商品的生產(chǎn)，商品的流通，然后使貨幣增值。虛擬經(jīng)濟，實際上通過貨幣直接到貨幣政策，貨幣通過貨幣的市場，包括虛擬市場、期貨市場，然后使我們的貨幣達到一個政策，這個虛擬我們把它定義為虛擬經(jīng)濟。從經(jīng)濟學(xué)的意義上來說，什么叫虛擬經(jīng)濟，把未來的現(xiàn)金流或者可能未來現(xiàn)金流，采用杠桿的方式交易，進行貨幣流通。所以，按照這個定義來說，我們說期貨市場也是一個虛擬經(jīng)濟非常重要的組成部分。
    既然虛擬經(jīng)濟是以未來現(xiàn)金流，或者說對未來現(xiàn)金流進行一個交易。用今天的錢進行交易，未來現(xiàn)金流是個預(yù)期，很清楚的我們的虛擬經(jīng)濟它的定價，因為預(yù)期還沒有體現(xiàn)出來，所以這個虛擬經(jīng)濟的定價完全是一個預(yù)期為出發(fā)點的。所以，它和實體經(jīng)濟的定價比較的話，我們可以看到實體經(jīng)濟的定價以成本為界限的。而我們虛擬經(jīng)濟的定價是以心里預(yù)期為基礎(chǔ)的。我們也看出來，正因為實體經(jīng)濟當中，它以成本為依據(jù)，所以它的定價的導(dǎo)向是由誰來主導(dǎo)的？是由供給方來實施。虛擬經(jīng)濟定價的依據(jù)是預(yù)期的，所以它的報價很主要的一塊是以需求方來定價。這樣的不同，必然會在虛擬當中定價和實體經(jīng)濟帶來了一些非常明顯的不同，從價格理論上來說。
    在虛擬經(jīng)濟萌芽期間，我們是從復(fù)利計算。到了發(fā)展期以后，我們由于用資本定價理論，以及套利理論進行一些定價，用模型來定價。到了擴張期，包括期權(quán)定價、二級模型這一類的模型定價。實際上，主要的方法也就是通過一些模型來進行定價。我們把虛擬經(jīng)濟的定價，前面簡單的回顧了一下，把虛擬經(jīng)濟的定價做個小結(jié)。我們知道，實體經(jīng)濟它的定價以成本為主的，所以實體經(jīng)濟的定價，它的價格波動是圍繞價值在波動的。它最后有個試點機制，最終要集中在成本上，以成本為導(dǎo)向。換句話說，市場波動有一個內(nèi)在的要求、內(nèi)在的機制，它是要求實體經(jīng)濟價格進行收斂的，它是向成本這個方向收斂，這個成本也是個動態(tài)。不管怎么樣，虛擬經(jīng)濟很清楚的，是一個發(fā)散的，它是對未來需求的預(yù)期，這個價格是發(fā)散的，換句話說，這個虛擬經(jīng)濟它的價格波動，沒有個內(nèi)在的收斂機制，是容易波動，這個波動具有放大性。
    正因為虛擬經(jīng)濟是預(yù)期的，所以它不能以成本為定價預(yù)期的。怎么來預(yù)期？仔細想一想，虛擬經(jīng)濟定價，一個是統(tǒng)計數(shù)據(jù)進行模型。在座的不少同志都是進行期貨操作的，什么圖表、平均移動線那一類的東西技術(shù)分析，我們仔細想一下，它實際上所有的這些分析，都遵循了數(shù)理統(tǒng)計的方法進行衍生分析，所以很清楚的，我本人的研究，所有一切的技術(shù)分析，我個人的感覺，時間越短可行性就越強。這是一種方法。
    還有一種方法。虛擬產(chǎn)品的定價，主要是靠模型。這個模型，我們前面已經(jīng)講了這么多，包括定價理論也好、期權(quán)定價模型也好，仔細分析一下，實際上里面也有一個規(guī)律可循的。什么規(guī)律？就是經(jīng)濟學(xué)的說法，以等量資本獲取等量利潤，雖然是預(yù)期的，同樣有這些資金的話，投放在這個虛擬產(chǎn)品上或者投放在那個虛擬產(chǎn)品上，理論上應(yīng)該是獲取等量利潤，等量收益。所謂的模型是對沖的，基本思路通過相關(guān)性，或者負相關(guān)性來對沖。這些對沖的根本就是在等量資本獲取等量利潤，每一種虛擬產(chǎn)品剛剛出來的時候，也要服從等量資本獲取等量利潤。從宏觀角度來說也是一個平均利潤。
    這里面的成本很小，它的流動性很大、流動性很快，它的交易成本非?？臁＿@樣的話，在價格上面體現(xiàn)了一個速的實現(xiàn)。
    第一，高度流動性。衍生產(chǎn)品市場規(guī)模，包括股指期貨出來，交易額很快就追上了實體經(jīng)濟。因為是采用貨幣符號，不涉及到實體的東西，它的流動性特快。
    第二，不穩(wěn)定性。正因為虛擬產(chǎn)品它的定價完全是預(yù)期的，這個心里預(yù)期往往會傳導(dǎo)。這個傳導(dǎo)過程當中從眾效應(yīng)，這個東西在虛擬經(jīng)濟反映特別快。上星期五，銅價格開盤以后跌的，當時的美元價格都在上去，我們的股票也都在上去，所以銅的價格在下跌，但是10：30以后，銅的價格突然漲，而且越漲越快，這時候都導(dǎo)致了從眾心里。當然，這個里面還要提到普遍采用程序化交易，因為它有個實質(zhì)點，這些程序化的交易設(shè)計原理都是大同小異。我當時還問了一下有關(guān)方面是不是有突發(fā)消息，結(jié)果是沒有的，下個月開盤，在座的同志都知道一下子就跌下去了，說明在期貨市場上他的心里反映往往會主導(dǎo)虛擬產(chǎn)品的影響。所以，在虛擬產(chǎn)品定價是因為預(yù)期心里的，對于交易心里的研究，包括對我們影響市場交易的一些信息傳播方式，適度的研究是非常重要的。
    第三，高風(fēng)險性、放大的。要對投資者進行交易，我在證監(jiān)會的建議上，進一步提出來要在適當?shù)臅r機，把適當?shù)漠a(chǎn)品提供給適當?shù)耐顿Y。要求投資者具有相對的知識水平，這就要求期貨公司對投資者進行一些投資教育。
    通過實體商品和虛擬商品的研究，我們現(xiàn)在回過頭研究一下金融屬性，再研究一下關(guān)于塑料制品的分析。什么叫金融屬性？我查了不少的著作，可以明確的告訴大家，我沒有查到這個名詞。是我們中國創(chuàng)造出來的名詞，我查了對金融定義，什么叫“金融”，它是貨幣融通經(jīng)濟活動的總稱。從這個定義鑒定了一下商品的金融屬性。所謂金融屬性就是體現(xiàn)在對貨幣變化的敏感性，貨幣變化敏感性是表現(xiàn)在兩塊，一個是貨幣流通速度、流通量，以及對貨幣的流通規(guī)模敏感性的反應(yīng)上，這是它經(jīng)濟學(xué)的基礎(chǔ)。我個人認為，所謂商品期貨金融屬性，它表現(xiàn)的反應(yīng)就是一開始講的，更體現(xiàn)在價格變動上，價格變動很重要的一塊，對貨幣流通性和規(guī)模的的迅速反映。我認為金融屬性，研究商品期貨金融屬性從這個方面進行研究，我們也可以從商品定價權(quán)的角度來說。
    現(xiàn)在的大宗商品從定價的角度來說，大宗商品主要定價不是由現(xiàn)貨來定價，都是由期貨市場進行定價。現(xiàn)代社會實體經(jīng)濟的價格，它的定價權(quán)已經(jīng)轉(zhuǎn)移到以期貨為代表的虛擬經(jīng)濟這上面。這肯定也是一個金融屬性。
    第三，我感覺到所謂的商品金融屬性，隨著流通條件的提高，以及倉儲條件的提高，使許多商品原來不可儲存，變成了可儲存，隨著經(jīng)濟發(fā)展以后可變現(xiàn)性也特別強。所以有不少商品，包括原油、銅，它的可儲存性，需要錢時候可以把它變成現(xiàn)，也反映了它的金融屬性。如果同意這種觀點的話，再結(jié)合對虛擬經(jīng)濟和實體經(jīng)濟分析來看，我們現(xiàn)在來對商品屬性，通過商品屬性的分析，對整個期貨市場上價格趨勢進行一些研究。
    通過上述的研究，我個人認為很清楚的，包括塑料制品在內(nèi)的話，它的價格有波動，而且波動是很大的。但是有一點我們可以肯定，它下面有個底的。這個底是什么？就是它的成本。因為，包括塑料什么，包括原油都是技術(shù)產(chǎn)品，在目前位置都是非常重要的組成部分。除非是發(fā)生古典的、傳統(tǒng)的經(jīng)濟危機，需求大幅度縮減，這樣使現(xiàn)有實體生產(chǎn)大大的跌破成本?，F(xiàn)在來看，我認為這個是不太可能的，第一，通過現(xiàn)在不斷的提高，金融監(jiān)管會采用一系列金融政策，來回避，特別是典型的經(jīng)濟危機問題。更重要的是，由于我們以發(fā)展中國家為代表，這些國家底子不能薄，只有生活提高以后，需求是增加的。底是有成本線的，我們知道上一次網(wǎng)絡(luò)經(jīng)濟破產(chǎn)以后，我們經(jīng)濟下跌了以后，在04年左右我們的價格發(fā)生了下跌。以我們的銅為例，是跌到3000多，當時2900多，原油在30美元左右。07年的時候，我受上海期貨交易所的委托，做了個課題，我們的馬總也參加了對衍生產(chǎn)品的分析。我們當時分析的很清楚，因為07年還沒有經(jīng)濟危機，我們當時認為包括原油在內(nèi)、銅在內(nèi)，有不斷創(chuàng)造新高的可能，但是如果發(fā)生一些不可預(yù)測經(jīng)濟風(fēng)險的話，我們當時沒有明確的預(yù)測到經(jīng)濟危機。但是，我們認為可能他有泡沫以后，泡沫有一個破裂期的話，價格有所回避的話，我們當時預(yù)測到價格即使下跌，不會跌破于在04年前一個高點，銅在3000美金左右，原油30美元/桶，這次經(jīng)濟危機下跌了，去年12月底達到了一個最低的，銅在2990幾，原油沒有跌破30，然后又上去。
    講這個很清楚的是什么觀點？我個人的觀點，這一次歐洲的主權(quán)國家債務(wù)危機，可能會帶來一些很重要的影響，價格波動。但是，我個人認為，它主要還是一個金融屬性，它對實體經(jīng)濟的影響還不是十分巨大，它是由于通過信貸的萎縮，導(dǎo)致了購買的萎縮，相對對實體經(jīng)濟產(chǎn)生一些影響。由于我們?nèi)绻?jīng)濟相對表現(xiàn)健康的話，特別是美國的經(jīng)濟相對來說已經(jīng)處于比較穩(wěn)定的，這樣的話，這次下跌不會跌迫下一次的點。
    第二，是不是會通貨膨脹。在金融危機當中美國人發(fā)了這么多的貨幣，很多人都說要通貨膨脹?，F(xiàn)在為什么還沒有通貨膨脹？什么原因？就是美國的美元問題。美元是個底價問題，美元為技價為貨幣，歐元占50%，歐洲經(jīng)濟不行，歐元的貶值，美元現(xiàn)在成了被政策，從理論上來說，一定的程度抑制了通貨膨脹。從我個人分析，通貨膨脹在今年我估計是不太可能出現(xiàn)。兩種原因：第一，歐洲的主權(quán)債務(wù)問題導(dǎo)致了美元被升值，但是從明年長一點的時間來看，我們認為美元花了這么多貨幣，必然會導(dǎo)致通貨膨脹。怎么來發(fā)現(xiàn)或者研究通貨膨脹？或者說它的信號在哪？很清楚的，美元在經(jīng)濟危機當中，出口了貨幣，但是我們知道實際上美國在經(jīng)濟危機以前，美國印錢印了只有幾千億一萬億都不到，這次金融危機之后，它印鈔票多了，但是整體剛剛超過1萬多一點。大家知道，美國的GDP多少？需要多少美元？很清楚的，說明基礎(chǔ)貨幣只不過是通貨膨脹的一個充分條件，而非必要條件。什么才是必要條件？很清楚的，我們知道最重要的，如果要通貨膨脹必然是表現(xiàn)在貨幣的流通性大大的增長，貨幣流通性以什么增長為信號？信號就是在銀行的成數(shù)定律上。銀行破除了法定存款準備金以外，可以貸過去，100塊貸到幾百塊上千塊錢，這個就是貨幣成數(shù)問題。還有貨幣流通速度問題。美國雖然印了這么多錢，很大程度上遞補了美國銀行準備金不足的問題，填補了資本充足的問題，所以很多的錢實際上填了這個窟窿，沒有進一步的增加了、放大的貨幣成數(shù)問題。所以，這個通貨膨脹還不可能產(chǎn)生，怎么產(chǎn)生？我現(xiàn)在就在仔細的研究，研究美國銀行的成數(shù)定律，以及美國貨幣流通速度。我認為這兩個才是最重要的，或者說最可觀察的數(shù)據(jù)。如果這個數(shù)據(jù)它逐漸向常態(tài)恢復(fù)的話，我們可以得出個結(jié)論，通貨膨脹為零了。
    我感覺到，這個對塑料的分析，首先要預(yù)期原油，因為原油是技術(shù)。原油的分析就是前面的，它應(yīng)該是上不封頂。但是塑料制品，本身又有一個特點，因為它是個中間品，它既不是最終消費品，又不是最終原材料。它有個特點，我個人認為，它應(yīng)該是在區(qū)間運行的、中間運行的。一般性來說，它不可能突破下面的成本，但是它自身創(chuàng)新高有難度的，它的高度是受到了原油一系列基礎(chǔ)產(chǎn)品的價格頂端。如果基礎(chǔ)產(chǎn)品，包括原油價格不斷創(chuàng)新高，我們的塑料制品也有可能創(chuàng)新高。我的判斷是這么個道理，當然也不排除在各個時期、各個地區(qū)，某一個時間、某一個時點，塑料產(chǎn)品、塑料期貨價格突破了，但是這種突破我認為是短暫的，它最終還要回到這個區(qū)域當中。我認為，我對下一步塑料制品的價格分析就是這樣的，因為上不封頂，隨著原油價格上升，它的頂部也會上升，這個會進一步的擴大。這樣的話，我們的速度制品，它的波動幅度也會有所擴大。當然，波動幅度擴大了對我們的投資者機會也大，對套利者機會也大，它無風(fēng)險套利機會就更多。
    我想我的發(fā)言就到這，謝謝大家！按照大會主持人的要求，下面我想留五分鐘，看看各位同志有什么問題？我們可以討論一下。我講的比較宏觀一點、理論了一點沒有問題的話，我就結(jié)束了謝謝。

主持人：
    感謝朱國華教授，各位來賓，今天這一節(jié)的主題演講到此結(jié)束，大會安排了茶歇，請大家休息10分鐘，下一節(jié)的主題是“風(fēng)險管理論壇”，將由浙江省永安期貨經(jīng)紀有限公司施建軍總經(jīng)理為大家主持，謝謝大家！
（茶歇）
（上半場會議結(jié)束）

　　10：40-12：00風(fēng)險管理論壇：
　　主持人：浙江省永安期貨經(jīng)紀有限公司總經(jīng)理施建軍
    嘉賓：新疆天業(yè)（集團）有限公司董事長郭慶人
          浙江明日控股集團有限公司總經(jīng)理韓新偉
          中化物產(chǎn)塑料本部部長趙鐵斌
　　      新湖期貨有限公司董事長馬文勝
          象嶼期貨優(yōu)先責(zé)任公司董事長洪江源
    施建軍：
    女士們、先生們：
    我們這次會議最后一場論壇，“風(fēng)險管理論壇”即將開始，我們有請浙江明日控股集團有限公司總經(jīng)理韓新偉先生；中化物產(chǎn)塑料本部部長趙鐵斌先生；新湖期貨有限公司董事長馬文勝先生；象嶼期貨有限責(zé)任公司董事長洪江源先生。
    今天大家也比較辛苦，開了一天半的會議。昨天一天我們聽了宏觀經(jīng)濟的方面的分析，下午的論壇也對兩個行業(yè)情況和價格走勢做了分析。大家對PVC和PE下一步走勢有了一定的認識，我們這次論壇主要目的，主辦方出的題目叫“風(fēng)險管理論壇”，我們主要從風(fēng)險管理角度談一談期貨之間，分散控制價格風(fēng)險的角度。今天請來幾位嘉賓都是在這個行業(yè)里面的專家，有貿(mào)易企業(yè)的，還有一個生產(chǎn)企業(yè)的臨時有事情沒來，也有期貨行業(yè)長期協(xié)同企業(yè)從事風(fēng)險管理這方面的專家。
    談到風(fēng)險管理，企業(yè)經(jīng)營過程當中有很多風(fēng)險，各種類型的風(fēng)險。這里我們只談跟期貨有關(guān)的風(fēng)險，特別是價格變動引起的風(fēng)險，我們怎么樣利用期貨市場。我想每個企業(yè)對每個企業(yè)風(fēng)險定位、偏好不一樣，對風(fēng)險的認識也不一樣、風(fēng)險的分布也不一樣。
    第一個問題，請教各位嘉賓，在日常經(jīng)營過程中，或者說期貨公司服務(wù)客戶的過程當中，我們客戶或者說生產(chǎn)企業(yè)本身最關(guān)注是什么樣的風(fēng)險？這些風(fēng)險作為一個企業(yè)來講，它有一個風(fēng)險偏好的問題，偏好相對來講比較籠統(tǒng)的概念，把這個偏好怎么樣量化，這個風(fēng)險和收益之間有個什么樣的標準，和企業(yè)經(jīng)營相結(jié)合，我想請教各位專家每個情況不一樣，先請教韓總，你們是怎么認識風(fēng)險？

    韓新偉：
    謝謝，很榮幸能參加這次大商所舉辦的這樣一個論壇。
    這一次08年金融危機以來，不光是塑料，國內(nèi)國際經(jīng)濟都受到一個極大的沖擊。作為塑料分銷企業(yè)，這一波市場過程當中，確實也受到很大的影響。我們自己感覺，經(jīng)過最近幾年塑料市場的發(fā)展，宏觀經(jīng)濟形勢尤其是國內(nèi)、國外宏觀經(jīng)濟對塑料的影響是越來越大。因為現(xiàn)在看，就產(chǎn)品本身基本面來看，供應(yīng)需求做分銷。現(xiàn)在看塑料的品種，上游源頭是原油，原油是期貨產(chǎn)品，塑料產(chǎn)品又進入期貨行業(yè)。股票的動蕩，國外經(jīng)濟形勢的動蕩，國內(nèi)一些經(jīng)濟形式的情況，變化集中馬上就會體現(xiàn)在期貨上面、股市上面，然后反饋到塑料基本面上面，對市場形成一個巨大的作用?，F(xiàn)在來看，我們自己公司總結(jié)，要做好塑料這個業(yè)務(wù)，宏觀經(jīng)濟的研究是非常重要的。對此，我們自己公司也專門成立了市場分析的部門，實時對國際國內(nèi)的因素，根據(jù)我們自己的情況提出應(yīng)對的策略，內(nèi)部進行討論以后再具體操縱。

施建軍：
    下面請趙總。

    趙鐵斌：
    我記得大商所連續(xù)三年塑料產(chǎn)業(yè)大會，和大的經(jīng)濟形勢正好是經(jīng)過金融危機一年下來以后，走了一個不同的階段，從08年下半年，整個金融危機對我們經(jīng)濟產(chǎn)生一個巨大的沖擊。所有的商品價格是出現(xiàn)大幅度的暴跌，去年整個經(jīng)濟形勢又是一種超預(yù)期的反彈，而且是一路上揚。到今年，到現(xiàn)在為止，整個經(jīng)濟形勢又是撲朔迷離，對現(xiàn)貨企業(yè)來說，我剛才非常同意韓總的觀點，現(xiàn)貨企業(yè)現(xiàn)在不能單單關(guān)注現(xiàn)貨的基本面，供求關(guān)系在某些時候的情況整個是受制于大的宏觀經(jīng)濟形勢影響，在08年后半年表現(xiàn)非常明顯。當時的情況現(xiàn)貨庫存和需求完全脫離基本面和價格走勢。價格是在低庫存的情況下，庫存比較低，需求還比較正常的情況下產(chǎn)生大幅度的暴跌。
    所以，對于現(xiàn)貨企業(yè)來說，現(xiàn)在關(guān)鍵的一點需要找一新的對沖風(fēng)險的手段。相應(yīng)的線型品種和PVC品種的推出，對我們這個行業(yè)來說提供非常好對沖風(fēng)險的手段。從企業(yè)情況來說，目前我們必須在把握大的經(jīng)濟形勢的情況下，實時的要關(guān)注期貨和現(xiàn)貨價格的一種關(guān)系。所以，在我們企業(yè)這兩年整個經(jīng)營過程當中，也是不斷的把期貨工具結(jié)合現(xiàn)貨來運用。這樣操作下來以后，應(yīng)該說我們企業(yè)在大的波動過程當中，規(guī)避到一些風(fēng)險，同時提前鎖定一部分的利潤。所以，我想從風(fēng)險管理的角度來說，目前企業(yè)必須要關(guān)注期貨總體的市場價格趨勢的變化。
   
    施建軍：
    剛才兩位老總來自貿(mào)易企業(yè)，滿總和洪總碰到的客戶情況也不一樣，我想請兩位總談一談，我們服務(wù)的客戶當中有什么類型的風(fēng)險，這方面的情況談一下？

    韓新偉：
    近兩年大宗商品波動幅度加大，像剛才朱教授講的金融屬性越來越強，今天聽完朱教授講啟發(fā)很大，也是第一次聽系統(tǒng)、理論性闡述金融商品的屬性。由于大幅度波動，我們接觸到越來越的企業(yè)現(xiàn)在非常積極的進入期貨市場。我覺得他們進入市場，無非有兩個大的目的：第一，戰(zhàn)略目的。第二，生產(chǎn)經(jīng)營目的。
    第一，戰(zhàn)略目的。我的企業(yè)必須對宏觀價格有一個趨勢性的了解，來決定我今后的規(guī)模，擴大再生產(chǎn)，還是減少生產(chǎn)規(guī)模，以及這個產(chǎn)業(yè)鏈是繼續(xù)延伸，還是在目前的階段，我就保有我在某個產(chǎn)業(yè)中間做精、做深，他們需要了解他所從事大宗商品價格趨勢。
    第二，企業(yè)需要了解的風(fēng)險，它的敞口風(fēng)險可能每一筆生意都不一樣。有的敞口風(fēng)險對期貨機制了解好，把進貨和銷貨時間周期縮短，這樣由于時間上的縮短，產(chǎn)生價格風(fēng)險幾率減少。這種商業(yè)模式的變化基于對價格機制的了解。可能每一筆貿(mào)易，或者是它的庫存，或者它生產(chǎn)的周期所形成的不同的敞口風(fēng)險。
    我們在總結(jié)企業(yè)這些風(fēng)險需求之后，我覺得總結(jié)起來，期貨公司為企業(yè)服務(wù)，規(guī)避企業(yè)運行中的風(fēng)險，我們可以從三個方面：
    第一，我們要進行宏觀研究。宏觀研究為企業(yè)戰(zhàn)略服務(wù)，這個宏觀研究不簡單的是看看整個宏觀經(jīng)濟研究指標，我們涉及19個產(chǎn)業(yè)鏈，如果19個產(chǎn)業(yè)鏈都能夠研究比較明白的話，可能中國的宏觀經(jīng)濟基本上就搞的比較清楚。比如這一次的歐洲問題和中國的房地產(chǎn)調(diào)控，我們?nèi)绻芯棵總€產(chǎn)業(yè)鏈和08年不一樣，08年出現(xiàn)的情況趙總講的庫存不大，終端需求沒有，價格跌的很厲害。這一次很多產(chǎn)品的庫存都很大，但是終端需求也很大，如果把庫存消費比算出來的話，可能還在多年的低價趨勢。所以說價格上表現(xiàn)的沒有像08年出現(xiàn)大幅度下跌，如果我們把19個產(chǎn)業(yè)鏈，都能把它研究透，可能我們對中國的宏觀經(jīng)濟了解了，為企業(yè)提供宏觀抉擇起到作用。
    第二，期貨公司對企業(yè)提供從供求上來幫助企業(yè)進行敞口風(fēng)險管理。從供求關(guān)系上、從技術(shù)分析上等等，針對它每一筆生意，進行數(shù)據(jù)化的管理，來幫它協(xié)調(diào)、平衡敞口。
    第三，幫助企業(yè)進行組織架構(gòu)、財務(wù)管理、財務(wù)設(shè)計，這個方面幫助企業(yè)整個體制上和組織架構(gòu)上的設(shè)計。

    洪江源：
    我說一下我的觀點。因為我們的集團本身是幾十萬噸的貿(mào)易商，我們是期貨公司。我在期貨公司提供服務(wù)和貿(mào)易商實際運營過程里面，我是兩邊都實際參與，很有感觸。今天正好在產(chǎn)業(yè)大會，我認為時間點剛好。
    風(fēng)險管理，三年前化工進入國內(nèi)市場，更多是概念，讓人們覺得即使你不參與，但你必須要了解，是一個概念的層次。一年前，在去年的這個時候，在PVC市場急劇變化，我覺得更多是一種技術(shù)，大的企業(yè)都會兼并自己一部分參與期貨交易，實際運行的時候，我們再做個總結(jié)。這一次的變化又能產(chǎn)生大家很多影響，根據(jù)我實際的運作，我現(xiàn)在是一種思想，這種思想是高層市場，而不是起在企業(yè)的經(jīng)營基層市場。我也了解到很多企業(yè)，在實際風(fēng)險管理過程里面，這個根子包括公司整體運營和架構(gòu)上，這個架構(gòu)的風(fēng)險基本上決定了后面的結(jié)果。
    在08年跟今年兩次風(fēng)險變化過程中，很有幸我們都沒有。這里面也不是歐洲的，在08年的時候更多是通過期貨操作，就是技術(shù)，大規(guī)模保證，今年更多是通過庫存，這樣的話未來更具彈性。這時候涉及到分析，按照我的經(jīng)驗企業(yè)自己有很強的競爭體系。期貨公司我們更多提供的是一種投資咨詢業(yè)務(wù)，或者是物流，但是對企業(yè)來說會吸收加入它本身，我們很難知道企業(yè)的庫存變化。今天的風(fēng)險管理，其實我覺得我們更多的提供是一種方法，提供的是一種策略、咨詢，但其實就是幫助企業(yè)風(fēng)險管理思想。這一塊我覺得我們做的戰(zhàn)略性保證是有限，策略性包括企業(yè)，我們幫助它豐富。大型企業(yè)已經(jīng)不可避免介入期貨相關(guān)投資和操作過程中，大型企業(yè)高管利用期貨情況，如何使自己的企業(yè)擁有更大的優(yōu)勢地位，我認為這就是一種思想。
    風(fēng)險管理在我們的企業(yè)很明顯。08年以后我們部分行業(yè)獲得的層面是很高的，我的觀點是這樣。

    施建軍：
    大家剛才聊到宏觀面和基本面的問題，我在涉及工作當中，PVC和PE推出來分析，從操作和技巧上分析，我把它分成三層產(chǎn)業(yè)客戶。
    第一客戶對期貨不是很了解，比方說看漲的時候，現(xiàn)貨有大的庫存，期貨又會做一大庫存。這樣的投資牽扯到企業(yè)風(fēng)險偏好的問題，從歷史經(jīng)驗看，我們以前有個做大豆的客戶，從美國進口大豆，兩條船到海上漂，因為看漲所以才買大豆，因為看漲期貨上也有很大的波動。正好突發(fā)性事件以后，價格下來，差不多1000塊錢，兩邊都虧損。
    我剛才問風(fēng)險偏好和投資處理很有關(guān)系。我既然看好，我現(xiàn)貨也是投漲，期貨也要投漲。
    第二種客戶，他可能參與的時間不長，他只知道，現(xiàn)在PVC成本6800，現(xiàn)在比方說7300，有500塊，價差就拋進去，就交割，這種客戶也是比較多的，不光是PVC和PE上，其他產(chǎn)品也是表現(xiàn)比較多的一種做法。
    第三種客戶，他們知道市場的結(jié)構(gòu)這些方面變化對他整個經(jīng)營會有什么樣的影響，相對來講比較靈活。
    我這里想問的，大家在做期貨過程當中，一方面要判斷宏觀面，也要判斷產(chǎn)業(yè)鏈，還要看市場面的情況。我想問各位，從公司本身經(jīng)營的角度，你們講這些面的時候，具體某一個生意的時候，你們主要是看哪一些關(guān)鍵的指標？比方說宏觀面，宏觀面很籠統(tǒng)，到底是看哪一些指標？關(guān)鍵的因素，或者主題，在這一方面我想講一講，結(jié)合實際，去年一年、兩年，這樣的一些情況來看，有一些什么樣的總結(jié)。

    馬文勝：
    其實剛才也講了觀點要靈活。另外具體看哪些指標呢，確實難度還是比較大的。不同的階段，看的東西就不太一樣。
    我們公司也是一個大的分銷企業(yè)，一年有幾十個億大宗商品的交易規(guī)模，就是聚乙烯、聚丙烯，這樣的規(guī)模在當前的市場環(huán)境之下，是面對極大的風(fēng)險。首先我自己感覺，操作過程當中宏觀經(jīng)濟內(nèi)部的一種市場，各個指標、各個要素也是要考慮的。除此之外，我自己感覺還有一點需要平和的心態(tài)，到一定的規(guī)模以后，我想除了盡量減少孤注一擲的做法，一定要朝這個方向去做，無論期貨或者現(xiàn)貨，這樣做起來規(guī)模比較大的時候，風(fēng)險是比較大的。
    所謂的比較平和的心態(tài)，具體歸結(jié)起來，因為每個企業(yè)操作風(fēng)格不同。像我們企業(yè)我覺得我們可能會有不同的定義。我們定位叫做快銷為主，把握市場機會為輔，堅固市場機會，主要還是風(fēng)險的把握。快銷我們現(xiàn)在主要是國內(nèi)的、周邊的，距離我們這邊比較近的，短途的，周轉(zhuǎn)比較快的業(yè)務(wù)，我們集中快銷，因為它周轉(zhuǎn)速度比較快，風(fēng)險相對比較小一些。這個我們基本上主要以現(xiàn)貨市場控制為主，過多的去基于其他宏觀形式的風(fēng)險。現(xiàn)在大的問題在哪里？周轉(zhuǎn)速度比較慢的產(chǎn)品，比如PPC從內(nèi)蒙、新疆這些地方運過來，周轉(zhuǎn)的時間，打款到回來周轉(zhuǎn)時間一個月。比如說進口的產(chǎn)品從中東過來，是兩到三個月的時間，這樣的產(chǎn)品怎么去規(guī)避風(fēng)險？現(xiàn)在大的環(huán)境變化形勢之下，去年不管怎么樣，價格從1-5月份一路上漲，今年紅色經(jīng)濟形勢價格下跌。我感覺，這一塊可能考慮，打一個比方當你有1萬噸敞口的時候，我覺得目前看期貨市場是我們很好一個評議風(fēng)險的一個手段。每個人企業(yè)風(fēng)險不一樣，我們會考慮1/3期貨的功能，1/3一旦真有價格上去的時候，我可以去交割，我也有這樣的一些現(xiàn)貨的資源，不可能百分之百都是可以交割的產(chǎn)品。當價格上去的時候，1/3是虧損，現(xiàn)貨里面是上漲，但是通?，F(xiàn)貨的上漲小于期貨，一萬噸里面可能有6000噸現(xiàn)貨打了水漂，但是還有1/3是有余地的。價格下跌的時候，期貨里面的收益來彌補現(xiàn)貨的虧損，無法做，不可能，我們企業(yè)不可能做到50%以上或者100%。這是我大體的一個思路。從實戰(zhàn)角度來看，5月份下跌，跟上游有長期一個合約的。如果要規(guī)避的話，你減量，你作為一種投機商把量縮下來，可以縮到20%-30%，不可能百分之百的縮短。二次定價，貨到定價這些需要一個談判的過程。
    第三，像我們這個一個企業(yè)，原來都是一種在嚴格意義上的套牢。

    施建軍：
    韓總的說法使我想起期貨市場投資一樣，期貨市場里面也有很多跑的很多的短線，其實他講的快銷短線?，F(xiàn)在生產(chǎn)企業(yè)，很多生產(chǎn)企業(yè)庫存很小，就是怕風(fēng)險。第二種相對來講是由于物流的原因，它要持有一段時間，相當于做趨勢和波段，在這方面，我想鐵斌部長做了很多年的期貨，在這方面也有一定的經(jīng)驗積累，我想請趙部長講一下。

    趙鐵斌：
    我覺得對于企業(yè)來說，無非就是兩件事情：第一，判斷一個趨勢。第二，結(jié)合對自己的這種判斷，接下來采用相應(yīng)的一個操作策略。
    對于塑料產(chǎn)品趨勢判斷來說，我想從宏觀的一個角度來說，結(jié)合一個大的經(jīng)濟形勢判斷。從實戰(zhàn)性角度來說，我覺得對于原油，還有相關(guān)大宗商品價格走勢的判斷。我覺得這是一個必須要深入研究的。
    在價格的波動過程當中，無非有二種形態(tài)：第一，大幅度的上漲，或者是大幅度的下跌。第二，波動的狀態(tài)。我們首先關(guān)注于大宗商品，必須對于PE行業(yè)來說，原油走勢直接決定現(xiàn)貨大的走勢方向，這是判斷的一個點。
    第二，作為我們實際操作過程當中，我們比較關(guān)注的整體社會庫存變化。從國內(nèi)來說，國內(nèi)的幾大石化，中石油、中石化的一個庫存狀況的變化。
    第三，進口的資源，總體價格走勢。
    第四，港口庫存的變化。
    這是我們需要考慮的很重要的方面。
    接下來對于下游加工企業(yè)，整體消費的狀況做一些判斷。在這一方面來說，我想隨著國內(nèi)中石油、中石化統(tǒng)銷以后，對價格的控制能力非常高的。再加上，各種信息手段比較透明，整個市場價格的變化或者這個市場的變化也是比較透明。綜合這些因素以后，我們對于下一步市場的判斷，到底是一個單邊上揚或者單邊下跌，還是一個振蕩的趨勢是一個整體的判斷。
    在這種情況下，結(jié)合實際操作過程當中，單邊的下跌，趨勢性的下跌對風(fēng)險的要求是比較高的。在這種情況下，我們更多需要關(guān)注我們手中這些資源，包括庫存、計劃要執(zhí)行的合同量。在這個敞口要研究在一個什么引的價格區(qū)間，我要做一個風(fēng)險的對沖。這個應(yīng)該說，在今年情況下，我們在去年年底分析今年的整個走勢的過程當中，覺得去年單邊上揚，已經(jīng)大大出乎了我們的預(yù)期，應(yīng)該說受刺激經(jīng)濟計劃的影響有一定的泡沫的成份。今年整個市場波動會比較大，而且比較難操作。
    到現(xiàn)在為止，實際的現(xiàn)貨操作過程當中，感覺上，比去年的分析和判斷還要難。所以，在今年情況下，我們把握一個主體的思路，就是要相對穩(wěn)健操作的思路，降低預(yù)期。在今年，以線型為例，市場期貨和現(xiàn)貨的價格還是給大家一些機會，鎖定利潤也好，或者規(guī)避風(fēng)險也好，大部分的時間現(xiàn)貨的價格要低于期貨。無論是套保也好，或者在規(guī)避風(fēng)險情況下也好，還是給大家提供很多這樣的機會。
    我想，在這方面來說，我們采取相對比較穩(wěn)健的操作思路，爭取把我們的現(xiàn)貨敞口減少到最小。

    馬文勝：
    我舉一個案例說明企業(yè)在討論過程中，利用一些什么樣的方式方法。
    我們是一家銅板的生產(chǎn)型企業(yè)，我們現(xiàn)在建立了一個戰(zhàn)略的合作，由我副總帶隊，每個月再加一個宏觀經(jīng)濟師，再加策略主題師，加一個產(chǎn)業(yè)調(diào)研員，每個月四五個人去一趟，跟企業(yè)交流宏觀面的變化。企業(yè)套期保值企業(yè)的改變。
    去年企業(yè)是生產(chǎn)銅板，它主要是用廢銅和電解銅。我們對企業(yè)出的主要策略是拉長銷售周期，增加原材料庫存，主要是銅的生水，電解銅放到工廠里放著，拉長對下游。因為主板出來有15天的周期，15天之內(nèi)都可以定價，盡量拉長，甚至有一些有信用的企業(yè)，可以允許他們拿走以后再敲定，因為總體是上升趨勢，越拉長銷售周期對企業(yè)越有利。
    去年來說，這個企業(yè)套期保值做了一點點，是賠了，因為價格是上漲。但是，由于現(xiàn)貨貿(mào)易產(chǎn)生這種模式，這個企業(yè)多賺9000萬，去年年底我們交流的時候董事長非常高興。今年又由于宏觀形勢的變化，總體上戰(zhàn)略還不穩(wěn)定，第一，壓縮原材料的庫存。第二，縮短定價周期。因為今年確實不是很穩(wěn)定，市場振蕩可能性會更大。這個企業(yè)前期積累的廢銅、電解銅的庫存，這個時候怎么辦？我們?nèi)チ艘惶耍阉呀?jīng)銷售出去的訂單拋掉之后，剩下的庫存，當時這個公司的高層做了一個決策，他們從決策到執(zhí)行也變成幾個不同的層面操作，高層絕對把庫存60%，因為本身銅的價格比較高，對于對沖還是比較劃得來。這60%的庫存對沖，第一是什么時候?qū)_？第二，對沖的時候什么時候平倉，這個可能要具體的跟企業(yè)進行商量。當時，我們的策劃人員跟企業(yè)商量這么一個方案，今年年初的時候，還在高位振蕩的時候，如果市場上出現(xiàn)這么個現(xiàn)象，銅的價格向上漲的時候，開始受窄的時候開始拋，要拋到一個相對高價區(qū)。這個價格拋，即使再漲這個時候庫存盈利已經(jīng)很大了，所以當時進廠的時候是有個策略，拋售50%。出廠，平倉的時候按照它銷售一頓銅板，會在期貨市場上有50%，50%是沒有保值了，原材料平掉50%，按照這個目前還是這樣操作。感覺從最近的情況滿，應(yīng)該說還是比較滿意。
    我是覺得最終對企業(yè)套期保值的運作，服務(wù)好可能要幾個層面：
    第一，公司要和企業(yè)共同商議，這一段時間價格的波動趨勢。也可能會認識錯誤，但是沒有關(guān)系，因為本身企業(yè)即使看漲也會在市場對沖一部分，比如像去年漲的時候，他們還是對沖了平均15%。假設(shè)去年我們看錯了，可能這個15%在期貨市場上也能幫助企業(yè)對沖一部分虧損。同時，因為每個月都在交流，每個月對它戰(zhàn)略進行調(diào)整。
    第二，對于具體運作過程中，進出廠關(guān)鍵點的把握，運用一些現(xiàn)在的技術(shù)分析可能對客戶會有幫助。

洪江源：
    我們在去年也有相關(guān)的案例。從903到11008，也是一個相關(guān)的企業(yè)。
    08年大跌，09年是一波上漲。對一個期貨公司，我很清楚，在七年半的周期里面，中間有五年時間是在一個大區(qū)間振蕩的過程中。這種金融性的機會不是經(jīng)常有的，我覺得對期貨公司來說，我們給一些客戶提供的，重要是金融性的。在09年底到2010年年初，我們做了《投資策略報告》認為今年宏觀誰也看不清楚，變化非常大的時期。在這種時期的時候沒有資金，但是資金不會很市場過不去，不會太偏離，不管是向上還是向下，我們做的整個策略報告分析，想賺很多錢很難，但只要期貨出現(xiàn)高增值，要是往下跌是成本，往上漲是高，這是現(xiàn)象。
    在這個時間過程中間，2月份是一個底，4月份是相對頂部區(qū)域。在4月23號，公司的一個推薦，推薦的時候中期頂部，而且我們是推薦的品種是螺紋鋼、塑料，純粹來自于宏觀，宏觀受國際市場帶來的危機全球暴跌，資金流向美國，利率從4跌到3.3%，我覺得對我們來說和08年非常相似，美元和日元大幅升值，全國股市暴跌。從4月份到5月份，4月份發(fā)現(xiàn)，累計高深水做報紙，因為這個深水還是很劃算的。比如說現(xiàn)貨112，中間有700個點，按照我們來說6%，把利息扣掉劃算，大家看不上覺得未來還會漲，我認為這樣很難，今年是賺不到大錢的時期，在這種時期先把利潤鎖住，鎖住目標是40%，實際很多企業(yè)不會做，我們也只能分析，這個錢賺的太少了，這個時候做保值。包括螺紋鋼遠期深水跟近期深水，深水向下開始放量。
    最后一個指標，國內(nèi)只能作保值，但是一旦擊穿對我們來說，這時候企業(yè)一定很小心。品種上選擇高消費、高分段。那時候大家說這一次漲的很厲害，中石油、中石化至少11000，11000還跌不下去。
    但是實際上我們的客戶發(fā)現(xiàn)，尤其大型的企業(yè)，相對來說我覺得這個也是個不錯的方法，其中有一萬四五千噸，你先賣多賺二百塊錢，賺個價差，稍微快一點。
    還有一部分，一個貿(mào)易企業(yè)想賺錢必須有庫存，沒有庫存你賺不了錢。這個時候把投機降下來，或者這時候期貨保值。
    現(xiàn)在，我們從宏觀上分析，市場可能更長。但是我們也有相關(guān)的，我覺得這是期貨技術(shù)，現(xiàn)貨出現(xiàn)深水，以及股市下跌，我們出現(xiàn)四五個指標，如果同時出現(xiàn)，這個時候企業(yè)高度關(guān)注，有10000也要關(guān)注進去。企業(yè)在宏觀方面沒有期貨公司更敏感，這個時候是普遍現(xiàn)象，不是偶然現(xiàn)象，和2004年中國當時的情況全部一模一樣。二季度進行修正，再往下是技術(shù)性跟蹤。
    客戶分為幾類，真正他能夠接受宏觀思想的客戶，1000個里面可能也就一、兩個，能夠理解的一、兩個，能夠聽得懂執(zhí)行的有十幾個，還是有很多投機的，對這個行業(yè)一定了解的，我們本身做好宏觀、做好報告分析，像馬總說的。供求這一塊像企業(yè)學(xué)習(xí)，因為他們對現(xiàn)貨的敏感遠遠高過我們，我們更勤快一點，把他們的信息，期貨公司我覺得是從金融，貿(mào)易企業(yè)跟生產(chǎn)消費企業(yè)更多是從供求，周期在兩個月之內(nèi)，期貨公司比較看到三個月之后，這樣對期貨公司來說，因為沒有一個月的溝通，后面的機會出現(xiàn)發(fā)酵的時候，已經(jīng)很多的溝通時間了。
    剛才說風(fēng)險管理，期貨公司做好重大可能機會的可能。但是也有錯，比如今年P(guān)VC的風(fēng)險，這個市場沒有擴張，光我們這么看，沒有庫存，但這個市場不僅是金融因素，現(xiàn)貨漲的很慢，3月份的時候全部推上來。這就是期貨，有我們相關(guān)的經(jīng)驗在里面，在這個地方繼續(xù)做下去是很危險的，因為這個是市場。
    我們主要搞宏觀的，避免企業(yè)犯原則性錯誤，然后這個機會，最后通過溝通，企業(yè)能夠和企業(yè)自身方面結(jié)合起來，我認為很多企業(yè)可以產(chǎn)生很好的價格。我們做的是一種策略性的，供求方面的東西都是企業(yè)學(xué)習(xí)，都溝通，因為現(xiàn)在已經(jīng)不是一兩個人服務(wù)企業(yè)，需要一個公司團隊，所以我說風(fēng)險管理，它是一個團隊，需要形成一個意識，成本保值很簡單，現(xiàn)在是策略保值和戰(zhàn)略保值，戰(zhàn)略保值幾年才用一次，我覺得這種戰(zhàn)略保值跟期貨公司來說一定要做出自己的聲音來，哪怕是有可能會出現(xiàn)錯誤。策略保值幫助企業(yè)完善，這樣幫助企業(yè)控制風(fēng)險很有價值。

    施建軍：
    謝謝洪總做了很精彩的解讀。我們最后問各位嘉賓一個問題，大家可以準備一些問題，看看有沒有提問的。
    有了期貨以后，品種受宏觀的波動比較大?？蛻舢斨?，我剛才講的是產(chǎn)業(yè)類當中大值的分類?？偟姆诸惍斨杏幸活惪蛻魧ζ髽I(yè)做對沖有很大的參考價值。
    商品間的對沖，特別是宏觀變動的時候，不一定非要對沖PE。對沖哪一個商品？我們現(xiàn)在有那么的多商品，評級不一樣，有的商品跌的快、有的商品跌的慢，這里面可以分析。我是做化工的，怎么對沖金屬去了？有時候不一定。宏觀起主導(dǎo)作用的時候，暴跌的時候，產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)的變化不可能一下子變好。有一些產(chǎn)能過?？赡艿母鼞K，有的部分少一點，可能跌的慢一點。這個方面對沖的概念和套期保值的概念結(jié)合起來做，使我們整個風(fēng)險收益會更高。
    大家知道，整個PVC和PE上市以后，應(yīng)該來講取得一定的成效，但是我們也應(yīng)該看到，PVC和PE也存在著一些問題，特別是產(chǎn)業(yè)客戶的通知感受更深一些。今年第三年，我們今后還要辦下去，辦下去的目的為了把整個期貨市場搞的更好，能夠更好的服務(wù)現(xiàn)貨、產(chǎn)業(yè)，我想一年奪做下來以后，各位老總對合約、對期貨市場的價格機制方面有哪些要改進的地方？或者說你們在做期貨過程當中，感覺到很困惑的地方，請各位老總講一講，這方面給我們提一下建議。

    韓新偉：
    對期貨這一塊，這兩個品種推出來以后，我是覺得對我們現(xiàn)貨貿(mào)易商來說又愛又恨，愛是因為它能夠規(guī)避風(fēng)險，能夠鎖定部分的利潤。恨也是因為這樣，因為是一種跟經(jīng)濟、政治形勢的共性，造成對整個市場判斷的難度大大增加，這一點確實是又愛又恨。講到合約本身，我就是希望大商所能夠最早推出系列化的商品，現(xiàn)在PVC，還有PE、線型這一塊，下一步PP、聚丙烯用量很大，我上次一直在呼吁這么大一個量能夠彌補，這樣的一些產(chǎn)品。還有化工產(chǎn)品，如果是這個產(chǎn)品，這一系列產(chǎn)品能夠推出來，對整個大商所也好、對整個塑料經(jīng)營的單位也好，應(yīng)該來說都是很好的運作平臺。

    施建軍：馬總有沒有補充？
   
    馬文勝：
    我覺得整個市場在商品上有一個制度性的，整個商品期貨在創(chuàng)新上，我覺得特別是對投資的限制。不僅僅是在化工市場，其他的市場也都有這樣的情況。我們看到大部分的期貨品種是比較活躍，到了近期交易規(guī)模很小。為什么期貨能夠為產(chǎn)業(yè)提供保值功能呢？我覺得當現(xiàn)貨商持有現(xiàn)貨的時候，隨著時間的推移，從遠期保值兩個投資開始對沖，到最終現(xiàn)貨投資了結(jié)掉之后，隨著這個時間推移，大部分的現(xiàn)貨商，現(xiàn)貨投資會進入到現(xiàn)貨合約。目前，由于對現(xiàn)貨投資比較強的持倉限制，使得大部分投入人在進入現(xiàn)貨之間必須了結(jié)。
    期貨市場兩大功能，套期保值、價格發(fā)現(xiàn)。我覺得在一個品種上發(fā)揮作用是有層次性的，一個品種剛剛推 出來，首先能夠發(fā)揮套期保值的功能，是因為它的遠期價格，現(xiàn)貨價格的波動性相關(guān)度是很高的，一開出來套期保值功能很容易實現(xiàn)。但是價格發(fā)現(xiàn)的功能，很多品種即使開了兩三年，也很難發(fā)揮出來。就是最終評價價格發(fā)現(xiàn)的作用，能不能出現(xiàn)就是以現(xiàn)貨的貿(mào)易定價是不是以期貨為基準價，我們看到大部分品種都是以期貨對現(xiàn)貨的影響僅此而已，但是貿(mào)易定價還是原來的體系來運作。這個是什么原因呢？期貨最終要逐漸的形成在現(xiàn)貨合約且一定的流動性，幫助企業(yè)進行管理短期的現(xiàn)貨的定價、現(xiàn)貨的基準價和短期的套期保值，和現(xiàn)貨投資相對應(yīng)這樣的功能。
    剛才施總說有什么建議？我覺得在這一塊整體市場已經(jīng)比較規(guī)范，運作體系建立起來。從監(jiān)管層面到交易所層面，對整個中國商品的期貨市場，整體的運行規(guī)則制度，是不是再梳理、再創(chuàng)新，讓期貨市場功能充分發(fā)揮出來，這兩個功能都發(fā)揮出來，我們的市場才能更加的健康。

    施建軍：
    看一下大家有什么問題？有問題的話，舉手示意。

    提問：
    去年5月25號PVC開始上市以來，我們倉庫交割70000噸，乙烯法只有295，看來電石法和乙烯法合約上有點問題，造成30%生產(chǎn)廠商沒有熱情參與期貨的交易或者交割，這樣對推動PVC市場交割不是非常有利，馬總看一下怎么樣處理比較好一點，給大家提個建議，怎么改進一下？謝謝。

    馬文勝：
    去年市場的機會還是挺好的，對于生產(chǎn)型企業(yè)。我知道有幾家企業(yè)認識比較到位，很快就進來了，而且也取得比較好的效果。這可能還是品種上市以后，品種逐漸的成熟，企業(yè)認識的一個過程，今年以來我覺得變化還是挺的大的。PVC的價格經(jīng)過這幾輪大幅度波動以后，特別是這次會上我接觸了幾家大型生產(chǎn)型企業(yè)，很多大型企業(yè)都是國有背景，很多企業(yè)董事會都已經(jīng)通過了從事期貨保值業(yè)務(wù)的決策。這個問題主要來自于主要生產(chǎn)型企業(yè)對市場的一個把握和認識，還有一個這里還是要期貨公司包括交易所要加強和這些企業(yè)的交流、溝通，讓這些企業(yè)充分認識到期貨市場對他們的作用。
    而且，市場去年持續(xù)了很長一段期貨的高深水，實際上也是由于我們這個市場的結(jié)構(gòu)問題。從這個高深水可以看到，實際上要更加大密度的加強市場的交易工作，可能對各類型投資者進行分析。我覺得PVC這個行業(yè)在整個產(chǎn)業(yè)鏈屬于企業(yè)速度比較高，而且整個行業(yè)也非常有實力。應(yīng)該說，上市時間不長，但是企業(yè)目前對這個市場的關(guān)心程度越來越強，上次在寧波開會我也去了，我是感覺大家對期貨的關(guān)注越來越高。我想PVC今后價格運行慢慢都會穩(wěn)定下來。

    施建軍：
    最后一個問題，問韓總的。中東的石化產(chǎn)品將進入中國市場，對中國上下游產(chǎn)業(yè)鏈會產(chǎn)生什么樣的影響？這些影響將怎么樣來體現(xiàn)，我們中國企業(yè)有什么樣應(yīng)對方法？

韓新偉：
    這個問題也是比較大的，中東裝置現(xiàn)在這個階段確實在大幅度的擴產(chǎn)。我也相信中東的大型石化企業(yè)，無論是本土的還是國際大型石化企業(yè)，到中東去合資的這樣一些企業(yè)，不會低價的銷售。最終全球需求量是有限的，整個價格在經(jīng)過這一輪破產(chǎn)之后，應(yīng)該說會達到一個相對平衡。
    另外，對中國來說，我覺得中東對國內(nèi)會有影響，但是這個影響可能還是在投資內(nèi)的，因為我們主要講聚烯烴，因為也是一個投資門檻非常高的戰(zhàn)略性的行業(yè)。中石化、中石油壟斷性，在市場上的控制力還是非常強的，國外無論怎么樣，對國內(nèi)的市場影響力相對還是有限的。尤其是國外是很好多的廠，十家、八家，國內(nèi)就兩、三家，對國內(nèi)企業(yè)來說我們也是因地制宜，一方面從生產(chǎn)角度來看，也要節(jié)能，降低成本，這里提高效益對這樣的危機。另外，從分銷的角度來看，我覺得也是一次機遇，不管怎么樣，是一個國際化的競爭，國際資源背景優(yōu)勢的時候，我們把國際上的資源引入到國內(nèi)。

    施建軍：
    這個論壇因為時間的關(guān)系，不得不結(jié)束了，大家還會有很多的問題，等會下來以后還可以進一步的交流。這次大會，我們也要結(jié)束了，這一天半來，在座的各位花了很多的心血，也很辛苦。衷心的感謝大家參加這次論壇，我們期待明年的時候再見！祝大家身體健康，萬事如意！