27日上午 2010中國(guó)塑料產(chǎn)業(yè)大會(huì)
　　主持人 中國(guó)期貨業(yè)協(xié)會(huì)副會(huì)長(zhǎng)兼秘書長(zhǎng)李強(qiáng)
　　演講嘉賓：匯豐銀行（HSBC）環(huán)球銀行化工及多元化工業(yè)業(yè)務(wù)組主管、常務(wù)總監(jiān)鄧偉力
              上海財(cái)經(jīng)大學(xué)國(guó)際工商管理學(xué)院教授、博士生導(dǎo)師朱國(guó)華
　　演講主題：中東石化的興起及對(duì)亞洲市場(chǎng)的影響
              定價(jià)機(jī)制與商品期貨金屬屬性
            

　　主持人：
    各位來賓、女士們、先生們：
    大家早上好！昨天九名專家就宏觀經(jīng)濟(jì)PVC、聚烯烴的問題進(jìn)行演講，論壇也非常成功，各位專家觀點(diǎn)透徹、透析鮮明，很容易受大會(huì)的委托主持本屆主題演講。下面有兩位專家做精彩演講，首先來自匯豐銀行（HSBC）環(huán)球銀行化工及多元化工業(yè)業(yè)務(wù)組主管、常務(wù)總監(jiān)鄧偉力先生，就中東石化興起及對(duì)市場(chǎng)亞洲市場(chǎng)影響發(fā)表主題演講。鄧偉力先生是一名注冊(cè)會(huì)計(jì)師，他于2005年4月加入?yún)R豐銀行，現(xiàn)任全球銀行化工及多元化業(yè)務(wù)組主管，掌聲有請(qǐng)鄧偉力先生。

    鄧偉力：
    我要用英文來講我的中文實(shí)在不怎么樣。希望大家?guī)隙鷻C(jī)聽翻譯的中文，我盡量講的慢一些。
    我今天的演講主要分為三個(gè)部分：
    第一，講整個(gè)全球石化市場(chǎng)的一些情況。
    第二，具體講講中東石化市場(chǎng)的興起。我們知道中東主要的資源是油和氣，但是中東非常明顯的趨勢(shì)就是他們有一個(gè)引領(lǐng)很大石化工業(yè)，我會(huì)看看中東石化發(fā)展的趨勢(shì)，以及我們?cè)趺礃幽軌虺浞职l(fā)揮中東地區(qū)的產(chǎn)能，在未來兩到三年內(nèi)讓中東石化產(chǎn)品進(jìn)入亞洲市場(chǎng)，因?yàn)樵谶@個(gè)領(lǐng)域會(huì)有很多新項(xiàng)目上。
    第三，講講中東石化對(duì)亞洲市場(chǎng)的影響。昨天有一些發(fā)言人已經(jīng)講到了中東的情況，還講到了中東產(chǎn)能對(duì)于中國(guó)的影響。不過今天在我的演講里面，主要會(huì)告訴大家盡管未來五到六年內(nèi)中東石化會(huì)有很大發(fā)展，但是亞洲實(shí)際上受到的影響不會(huì)像人們想的這么大。
    我們先開始講講全球石化市場(chǎng)的一些主題。我們知道，石化市場(chǎng)在2008年經(jīng)歷了最遭的周期，而且在2009年還沒有完全恢復(fù)。在歐洲和北美2009年石化市場(chǎng)的情況也比過往幾差很多。2008年是受到?jīng)_擊最大的一年，自1990年以來，首次看到乙烯需求減少了，這是20多年來首次出現(xiàn)乙烯需求減少，這主要是金融危機(jī)帶來的負(fù)面影響。
    2009年的情況，從圖表右邊看到，以及2008年乙烯使用率降了很多。在2009年在亞洲有所恢復(fù)，在美國(guó)和歐洲沒有怎么恢復(fù)。之所以在亞洲恢復(fù)，亞洲部分國(guó)家有一些經(jīng)濟(jì)刺激的措施能夠進(jìn)一步的加強(qiáng)乙烯的需求。在亞太地區(qū)一些石化公司，甚至包括一些原來根本沒有競(jìng)爭(zhēng)力北亞石化公司，突然崛起。2010年也在上升勢(shì)頭。
    供需的關(guān)系，我們回到科特莉娜（音）颶風(fēng)那一年，它的供大于求。到了2008年和2009年，甚至到了2010年、2010年，會(huì)有多的產(chǎn)能，但是需求少了很多。有很多公司包括CMI，他們預(yù)測(cè)2009年會(huì)有一些多余的產(chǎn)能。通過對(duì)于亞洲這個(gè)地區(qū)、對(duì)于中東地區(qū)了解，事實(shí)上并不是這樣的情況。2008年對(duì)所有人來講都不是一個(gè)好年頭，這是我們看到對(duì)企業(yè)的沖擊，都開始拋貨，有很多庫(kù)存都是以賠本價(jià)賣掉了，2009年亞洲需求開始回頭，這是因?yàn)橛懈嗟慕?jīng)濟(jì)刺激政策。所以說需求減少并不是我們想象那么嚴(yán)重，在中東有很多產(chǎn)能都被中止了，亞洲去年有很多項(xiàng)目今年已經(jīng)無法繼續(xù)下去了，這就使得在中東也出現(xiàn)了一些項(xiàng)目的推遲或推延的現(xiàn)象。中東有些公司能夠獲得比較好的利潤(rùn)率，這些公司是業(yè)界的專家，我覺得到了2010年，這個(gè)趨勢(shì)還會(huì)維持下去，中國(guó)受到刺激政策的支持，韓國(guó)在冶金項(xiàng)目有很強(qiáng)的競(jìng)爭(zhēng)力。他們以氣為原料的項(xiàng)目能夠獲得比較大的空間。
    2009年是發(fā)展比較弱的一年，亞洲地區(qū)能夠走得出來。這張圖是告訴美國(guó)一些情況，以及美國(guó)對(duì)全球的影響。在美國(guó)有新的、比較負(fù)有爭(zhēng)議的一種技術(shù)，它實(shí)際上一是種水平的分解氣的一種技術(shù)。這種技術(shù)實(shí)際上有兩個(gè)主要作用，它是目前市場(chǎng)上很多天然氣，降低了天然氣價(jià)格，天然氣比石腦油便宜多了。我們看看石腦油和乙烷在2005年的價(jià)格差，乙烷的生產(chǎn)成本比石腦油多多了。但是到了2010年、2009年的情況發(fā)生了天翻地覆的變化，這種輕型原料成本已經(jīng)降低很多，低于石腦油的成本，這主要是因?yàn)槊绹?guó)新的技術(shù)，大量的生產(chǎn)出了天然氣，所以美國(guó)現(xiàn)在天然氣的儲(chǔ)量，在過去兩年里面增長(zhǎng)了10倍，這是一個(gè)很重要的現(xiàn)象。
    我們看看原料方面?？纯疵绹?guó)輕型原料裂解，它原來是石腦油提供的，乙烷30%、40%。2010年已經(jīng)集中到天然氣方面，這就說明美國(guó)目前石化產(chǎn)業(yè)里面60%的產(chǎn)品都是使用輕型原料，像殼牌公司它把裂解原料的時(shí)候更多的使用了天然氣，幫它賺更多的錢。從下面的圖上可以看到，美國(guó)在2009年保持它的成本優(yōu)勢(shì)，人們也預(yù)測(cè)了這一點(diǎn)，這新型裂解的技術(shù)。右邊的圖，乙烷和天然氣分差特別大，原來是30美元的價(jià)差，現(xiàn)在達(dá)到50美元的價(jià)差。
    現(xiàn)在天然氣的生產(chǎn)商，支持生產(chǎn)天然氣的一些企業(yè)，C1、C2、C3的企業(yè)通過裂解的活動(dòng)賺取很多的利潤(rùn)。另外，我們肯定天然氣和乙烷價(jià)格的區(qū)分，實(shí)際上讓我們意識(shí)到，你現(xiàn)在裂解天然氣方式和理裂解乙烷是不一樣的，分解天然氣分成C1、C2、C3、C4，分成乙烯、丙烯，提供給裂解商，目前趨勢(shì)技術(shù)帶來更多天然氣，他們可以把天然氣分解成更小的部分。把它帶給分解商，裂解天然氣分解公司賺了很多錢，裂解公司整個(gè)利潤(rùn)率還是非常高的。但是，由于其中有一部分利潤(rùn)被天然氣的分解商拿走了，所以說在未來使用的裂解商，肯定賺錢相對(duì)來講會(huì)好一些了。天然氣的分解商可以從中抽取一部分利潤(rùn)。
    再來看乙烯生產(chǎn)成本曲線。從2003年到2009年，它曲線相對(duì)來講走的位置更高了，其中美國(guó)是在右邊，就是說美國(guó)在2003年它的競(jìng)爭(zhēng)力是非常一般的。然后，中東的競(jìng)爭(zhēng)力是最高的，再看看4-5年之后，美國(guó)現(xiàn)在NBT是30美元，所以說美國(guó)現(xiàn)在的成本優(yōu)勢(shì)也越來越明顯了。在2009年，由于剛才我說的天然氣大概生產(chǎn)美國(guó)已經(jīng)從原來的曲線右邊移到了曲線左邊。甚至比東南亞地區(qū)的乙烷更加有競(jìng)爭(zhēng)力，所以說目前美國(guó)大量出口天然氣，尤其是出口了很多的乙烯，從美國(guó)出口到亞洲，這個(gè)趨勢(shì)肯定還會(huì)持續(xù)下去，趨勢(shì)會(huì)慢慢減緩，甚至最終消失。東北亞和歐洲成本越來越高，這個(gè)不包括中國(guó)，特別是日本和韓國(guó)，現(xiàn)在成本曲線很接近美國(guó)2003年的情況。
    這個(gè)我們看到是加拿大西部和中東趨勢(shì)最明顯。美國(guó)西部乙烷，還有南美、東北亞、東南亞，最后是西歐。從右往左成本優(yōu)越來越小。解釋一下歐洲競(jìng)爭(zhēng)力越來越低，關(guān)掉很多裂解廠?？紤]到中東地區(qū)產(chǎn)能增加，美國(guó)出口也會(huì)日益減少。我們看到東南亞由于天然氣以及沒有什么太高的運(yùn)輸成本，肯定會(huì)保持一定的成本優(yōu)勢(shì)。而美國(guó)和歐洲，他們的競(jìng)爭(zhēng)力就會(huì)相對(duì)于中東來講沒有那么高，我們也看到在中東，會(huì)增加產(chǎn)能。對(duì)于亞洲的影響并不是很大，比較重要的要知道美國(guó)現(xiàn)在相對(duì)于東南亞來講，相對(duì)于歐洲來講有更大的成本優(yōu)勢(shì)，這是5-10年前不可能出現(xiàn)的。
    這張圖看到大型石化公司在美國(guó)的一些言論。2009年跟大家的預(yù)期相反，美國(guó)化工原料生產(chǎn)商賺錢，他們把原料從石腦油轉(zhuǎn)為了天然氣。左邊這張圖，美國(guó)生產(chǎn)商利潤(rùn)遠(yuǎn)遠(yuǎn)高于東北亞、韓國(guó)、日本，他們利用石腦油的利潤(rùn)，顯然日本的利潤(rùn)也比較低，跟其他一些北京國(guó)家，美國(guó)也是相當(dāng)豐厚的。這張圖主要是運(yùn)到中國(guó)低線型密度聚乙烯的一個(gè)價(jià)格，我們可以看到09年七十他們?cè)瓉淼氖怯商烊粴庾鳛樵仙a(chǎn)放到裂化其當(dāng)中，又降低了成本，他們提高了對(duì)亞洲的出口。
    我們從右邊可以看到，包括道耳這些公司，都是把他們的原料從石腦油轉(zhuǎn)為天然氣。講到陶氏化工也都大大利用天然氣的優(yōu)勢(shì)。一方面影響的重要性，其他一些裂解原料也會(huì)受到影響，因?yàn)槭X油有半生產(chǎn)品，都是非常重要。石腦油對(duì)于聚合物的生產(chǎn)很重要，因?yàn)槭X油是用量減少，所以它的核心的產(chǎn)物也減少。所以，實(shí)際上美國(guó)的成本效益，也就是說在丙烯其他一些衍生物競(jìng)爭(zhēng)力就下降了，因?yàn)楝F(xiàn)在不用石腦油，這個(gè)原料就減少了，他們的競(jìng)爭(zhēng)力也就下降了，已經(jīng)轉(zhuǎn)為輕質(zhì)一些原料。在美國(guó)的影響，另一方面來說，它使到了一些丙烯、一些延伸產(chǎn)品市場(chǎng)非常緊張。這里，丙烯產(chǎn)品成本優(yōu)勢(shì)是受到很大的壓力，他們到亞洲出口的話，已經(jīng)無法取得這種成本優(yōu)勢(shì)了，因?yàn)樵诿绹?guó)現(xiàn)在生產(chǎn)丙烯成本非常高，美國(guó)產(chǎn)品價(jià)格高昂，主要是因?yàn)槭X油煉的少了，石腦油裂解產(chǎn)生原料的產(chǎn)物也少了，因?yàn)闇p少了石腦油的裂解，顯然我們可以看到美國(guó)把丙烯和其他一些裂解副產(chǎn)品向亞洲出口就大大減少了，這是因?yàn)槊绹?guó)本身成本就非常高。
    右邊碳絲價(jià)格大大上揚(yáng)，跟東北亞價(jià)格拋開一定距離。美國(guó)不用石腦油，一方面乙烷生產(chǎn)受益，丙烯裂解產(chǎn)品就受到了壓力。北亞出口的形勢(shì)受到比較大的沖擊。
    在過去幾年，我們昨天也討論過一些情況，中東的崛起。中東專門有一節(jié)會(huì)專門講中東的崛起，特別在美洲和中東，他們?cè)诮窈髱啄暌矔?huì)是一個(gè)需求的中心。比如說聚乙烯的需求，我們看到聚乙烯的產(chǎn)能的增長(zhǎng)，還是非常集中在中東這一塊和非洲這一塊。這實(shí)際上是各個(gè)生產(chǎn)國(guó)之間通力協(xié)作的結(jié)果，他們要推動(dòng)石化產(chǎn)業(yè)的發(fā)展。有一個(gè)大型工業(yè)化的項(xiàng)目，這個(gè)項(xiàng)目是由沙特牽頭的，基本上是要發(fā)展他們下游產(chǎn)能，包括在中東沙特等等一些地方，列出了許多生產(chǎn)項(xiàng)目，有一些已經(jīng)被延誤了，項(xiàng)目數(shù)量還是非常多。完工之后，包括乙烯產(chǎn)能，在今后五到六年有個(gè)前所未有爆炸性的增長(zhǎng)。2015、2016也會(huì)有新的產(chǎn)能上馬。主要是讓中東國(guó)家進(jìn)行工業(yè)化的一種計(jì)劃。
    我們可以看到在中東聚乙烯的產(chǎn)能，也是我們?cè)谶^去見到最大一輪產(chǎn)能計(jì)劃。歐洲很多參加也針對(duì)出往亞洲國(guó)家的市場(chǎng)。我們講過希望能夠把石化產(chǎn)業(yè)的結(jié)構(gòu)的變化，分成三階段：
    第一，發(fā)明人。主要是傳統(tǒng)石化公司發(fā)明新的技術(shù)、新的工藝開發(fā)下游各種化工產(chǎn)品，包括ICI、巴斯夫，這是50年代的浪潮。70年代有另外一個(gè)潮流，他們是通過上游勘探開采工作，尋找油氣產(chǎn)品進(jìn)行大量的勘探工作。由于中東的雄心壯志，包括亞太地區(qū)的一些國(guó)家雄心壯志，他們要擴(kuò)大產(chǎn)能進(jìn)行工業(yè)化進(jìn)程，所以我們可以看到在今天已經(jīng)有了一個(gè)根本性的變化。現(xiàn)在已經(jīng)出現(xiàn)了一體化的亞太公司，我們可以看到這種一體化是包括上下游之間的融合。我們不再是看到一些單獨(dú)的裂解商，我們看到基本上是一種綜合性的企業(yè)，他們認(rèn)識(shí)到這種綜合、聯(lián)合和一體化的價(jià)值鏈的利益所在。他們認(rèn)識(shí)到這一點(diǎn)之后，他們可以把上游的勘探跟下游的石化聯(lián)合在一塊，我們可以看到很多石化衍生產(chǎn)品，也大大產(chǎn)生。這些公司，有一些人可能不太熟識(shí)，另外還有沙特阿美（音）公司，這些公司我們?cè)瓉砦覀冋J(rèn)為這個(gè)公司只是油氣公司，但是現(xiàn)在這些油氣公司也都轉(zhuǎn)為進(jìn)軍下游市場(chǎng)，包括中石油、中石化也有大型石化的業(yè)務(wù)了。顯然，我們可以看到，他們都已經(jīng)意識(shí)到這種上下游聯(lián)合的一個(gè)重要性，不管是從成本效益角度來說。像馬石油，這些原來的石油勘探公司現(xiàn)在也都開始建立起一體化大型量化的一些工廠。
    所以，這里基本上我想很快的過這一段。剛剛講到美國(guó)成本效益大大提升，對(duì)于亞洲來說提高了對(duì)亞洲的出口，而且他們也是非常有效的提高了他們的競(jìng)爭(zhēng)力。對(duì)于中東來說，美國(guó)跟中東競(jìng)爭(zhēng)力差距大大縮小，現(xiàn)在還有中東很多產(chǎn)能沒有上線，有很多項(xiàng)目被下馬。在美國(guó)是有一個(gè)非常大的趨勢(shì)，能夠用大量天然氣進(jìn)行裂化，這個(gè)使美國(guó)的產(chǎn)能價(jià)格大大的下跌。在2010年來說，石化的生產(chǎn)商也都是表現(xiàn)非常的強(qiáng)勁，他們認(rèn)為2010年比2009年差一點(diǎn)，2009年顯然對(duì)美國(guó)的石化產(chǎn)業(yè)利潤(rùn)豐厚。2010年，他們覺得至少對(duì)于亞洲的業(yè)務(wù)他們還會(huì)發(fā)展非?？焖伲瑬|南亞生產(chǎn)商對(duì)北亞的一些生產(chǎn)商也會(huì)因此而受益。
    我們講一下中東的崛起對(duì)中國(guó)有哪些影響？對(duì)于亞洲的國(guó)家又有哪些影響？
    我們之前已經(jīng)提到幾次了，中東有一個(gè)非常好的上游體系，他們現(xiàn)在在建立下游體系。目前來說，沙特已經(jīng)擁有了最大的一些儲(chǔ)備，這不是一種偶然，因?yàn)榇罅肯掠涡袠I(yè)，他們會(huì)生產(chǎn)出50%的商品、延伸產(chǎn)品。還有一些地區(qū)，在中東，伊朗、咔嗒而，他們也都非常積極去推動(dòng)下游產(chǎn)業(yè)，這主要是要充分利用他們的油氣資源來發(fā)展下游產(chǎn)業(yè)。
    我們可以看到，每個(gè)人都在講這里的儲(chǔ)量豐富。當(dāng)然，有很多的產(chǎn)能的延誤，2009年、2010年亞洲的出口還不會(huì)有太多，因?yàn)楹芏嗟捻?xiàng)目還沒有上馬，也推遲了幾年。但是這種產(chǎn)能還是會(huì)陸續(xù)上馬的。我們注意到一年，很多產(chǎn)能上馬之后，這些項(xiàng)目的成本在過去幾年翻了好多倍，不光是對(duì)中東來說，他們要做到有競(jìng)爭(zhēng)性的話，他們是不能夠單獨(dú)的去進(jìn)行價(jià)格戰(zhàn)，他們雖然成本很低，但是項(xiàng)目的建造成本大大的上升。所以，他們本身項(xiàng)目投入的成本已經(jīng)遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過了預(yù)算，他們要彌補(bǔ)這種項(xiàng)目建造成本回收。我們認(rèn)為他們不會(huì)把這個(gè)產(chǎn)品傾銷到亞洲市場(chǎng)，因?yàn)樗麄儽仨氁厥者@個(gè)項(xiàng)目的投資成本。過去幾年，花了很多的錢，很多項(xiàng)目還沒有上馬，所以對(duì)于這個(gè)成本它還會(huì)不斷的需上升，它還在回頭在市場(chǎng)上融資。這個(gè)融資也導(dǎo)致很多項(xiàng)目沒有辦法如期的動(dòng)工或者是上馬，可能還有五年，五年之后大家就會(huì)看到很多的項(xiàng)目。包括來自沙特、阿拉伯等等這些國(guó)家都會(huì)有項(xiàng)目上馬。
    因?yàn)橛辛诉@種開發(fā)一體化量化系統(tǒng)，我們可以看到很多石化裂化其裝置現(xiàn)在越來越多，我們也看到中東的煉能也在增加，煉能的增加也是前所未有的。我們可以看到中東煉廠目標(biāo)是工業(yè)化和配合下游產(chǎn)業(yè)的發(fā)展，中東的生產(chǎn)商他們意識(shí)到他們需要開發(fā)他們的經(jīng)濟(jì)，發(fā)展他們的經(jīng)濟(jì)，就要利用一些專業(yè)的知識(shí)，去生產(chǎn)一些高端的衍生品來提高本國(guó)的經(jīng)濟(jì)。
    有一些項(xiàng)目會(huì)上馬早一點(diǎn)，有些會(huì)上馬晚一點(diǎn)，遲早他們還是會(huì)動(dòng)工、投產(chǎn)的。很多中東生產(chǎn)商希望能夠跟亞洲結(jié)成合作伙伴關(guān)系，把他們的產(chǎn)品找到買家，運(yùn)到亞洲。舉個(gè)例子，我們跟沙特阿美公司合作，沙特阿美尋求在亞洲找買家，煉廠產(chǎn)品和原油產(chǎn)品的儲(chǔ)庫(kù)。他們希望在中東，他們知道主要的需求增長(zhǎng)，主要是來自以亞洲，今后五、六年來說，他們希望新增的產(chǎn)能在亞洲找到買家，這是他們非常積極的尋求。
    這張圖就是介紹了烯烴和聚烯烴一些項(xiàng)目。有一些延誤的情況，紅色的部分就是一些已經(jīng)上線生產(chǎn)的項(xiàng)目。橙色表示的一些項(xiàng)目可能會(huì)在今后三四年動(dòng)工。比較重要的，這些項(xiàng)目已經(jīng)成為了石腦油的一種生產(chǎn)項(xiàng)目。它是最大的石腦油裂解裝置，在全球來說是最大的了。為什么中東有這么多的天然氣優(yōu)勢(shì)，還有用石腦油作為一個(gè)裂解的原料呢？原因就是，我們的猜測(cè)雖然中東有很多的乙烷，但有一些地區(qū)還是比較缺天然氣的，這個(gè)地區(qū)有很多的石油，但是天然氣不足，比如說某一些酋長(zhǎng)，或者說某一些當(dāng)?shù)氐膰?guó)王，包括阿聯(lián)酋的一些酋長(zhǎng)，他們就比較關(guān)注這種乙烷的分配情況。我們看到一些項(xiàng)目，分配到乙烷，有一些分不到乙烷有一些天然氣分不到某一些項(xiàng)目區(qū)，這些項(xiàng)目不得不用石腦油做裂解原料，我們看到中東有一些地區(qū)必須使用石腦油原料，這種試瑙有裂解裝置對(duì)中東生產(chǎn)商來說，并不是無力的。在中東有石腦油裂解裝置，并不比亞洲的這種石腦油生產(chǎn)裝置生產(chǎn)出來的有什么優(yōu)勢(shì)。所以，基本上來說，中東的優(yōu)勢(shì)不是非常全面的展現(xiàn)出來，有一些地區(qū)沒有分到天然氣，不得不使用石腦油。
    這張圖是中東目標(biāo)和計(jì)劃，他們希望能夠發(fā)展下游的產(chǎn)業(yè)，不光是看乙烯、聚乙烯，他們還想再深入一點(diǎn)開展更多的延伸品的生產(chǎn)，包括聚丙烯等等。我們可以看到有一些中東生產(chǎn)商，包括沙特塑料公司，也希望能夠進(jìn)軍一些更高附加值的產(chǎn)品，他們有一些分銷能力和社會(huì)制造能力，中東大型企業(yè)會(huì)進(jìn)一步擴(kuò)大精煉能力，進(jìn)入更高端的產(chǎn)品。可能會(huì)跟歐洲的生產(chǎn)商，像TTI、MTI生產(chǎn)商合作，包括高端的聚合物，他們也都是專注于這一塊，成為工業(yè)化進(jìn)程當(dāng)中重要部分。
    這個(gè)趨勢(shì)我們覺得會(huì)不斷延續(xù)發(fā)展下去。中東的生產(chǎn)商，他們吸引一些技術(shù)提供商，包括歐洲一些公司給他們提供技術(shù)支持，他們購(gòu)買一些大型的公司來擴(kuò)張他們的分銷能力，通過技術(shù)能力和分銷能力的擴(kuò)張，他們希望能夠向全球，包括亞洲尋找更多的合作伙伴，能夠往價(jià)值鏈上更走一步。
    剛才跟大家說了一下，更加復(fù)雜、更加多樣性的產(chǎn)品，這個(gè)戰(zhàn)略適用于這個(gè)市場(chǎng)所有的公司。沙特阿美公司采用更加積極的政策，收購(gòu)了60億美元的項(xiàng)目，這是一個(gè)戰(zhàn)略收購(gòu)項(xiàng)目，他們希望能夠?yàn)樽约洪_發(fā)一些新的市場(chǎng)，從而能夠流通更多的產(chǎn)品到北美和歐洲。大家可以從這張圖上看到，中東地區(qū)一些企業(yè)并購(gòu)現(xiàn)象，所有公司的目標(biāo)就是要針對(duì)收購(gòu)一些美國(guó)的公司，或者收購(gòu)一些歐洲以及加拿大的公司，這些公司給中東的生產(chǎn)商收購(gòu)了，這是他們企業(yè)發(fā)展的重要戰(zhàn)略，他們意識(shí)到要在價(jià)值鏈上往上走一走。其中有一些交易是參與過的，其中一家公司是在加拿大比較有成本優(yōu)勢(shì)的聚丙烯生產(chǎn)商。
    另外也是我曾經(jīng)做過的項(xiàng)目，收購(gòu)商主要購(gòu)買美國(guó)的技術(shù)。英國(guó)有一家公司也是非常積極的公司，它與我前面提到的公司有緊密的合作。還有DSM也建立合資公司?？梢詮倪@里看到，中東更多的項(xiàng)目西方是會(huì)是它的觸角，對(duì)來講進(jìn)展不是那么快。對(duì)于沙特公司來講，他們可能看到的就是有很多的發(fā)展重點(diǎn)，其中有一個(gè)就是關(guān)于中國(guó)方面。我看到有一些很大的中國(guó)石化和中石油沙特阿拉伯相應(yīng)的一些石油生產(chǎn)商開展合作，沙特公司意識(shí)到在當(dāng)?shù)乇仨氁凶约旱膱F(tuán)隊(duì)和自己的公司，他們首先慢慢進(jìn)入西歐和美國(guó)，而且也慢慢會(huì)進(jìn)入亞洲其他國(guó)家，不僅僅是進(jìn)入中國(guó)，還包括亞洲的其他國(guó)家，他們需要在這個(gè)市場(chǎng)里面有很強(qiáng)的合作伙伴幫助他們共同實(shí)現(xiàn)增長(zhǎng)。
    中東在產(chǎn)值方面結(jié)構(gòu)非常復(fù)雜。首先我們有政府一些企業(yè)，比如KPC，另外有一些私營(yíng)公司，還有家庭級(jí)團(tuán)體，他們主要做投資的工作，他們沒有國(guó)家的資產(chǎn)，他們可能會(huì)和一些國(guó)有的企業(yè)合作。比如說這些國(guó)有企業(yè)，政府把錢給這些國(guó)有企業(yè)，國(guó)有企業(yè)又可以跟私營(yíng)企業(yè)進(jìn)行合作，能夠增加他們的資產(chǎn)。所以，沙特阿美他們是百分之百政府投資，但是這些私營(yíng)的，有一些私營(yíng)的部分，甚至還有一些政府的部分，他們項(xiàng)目沒有那么大，他們有一定的資金，而且能夠把資金投入在石化及下游衍生品項(xiàng)目上面，還有中東私募股權(quán)、私人股權(quán)一些公司，他們的關(guān)注點(diǎn)也不是特別的廣，他們只看自己的領(lǐng)域，或者說自己的區(qū)域，很少把眼光放到中東之外的。
    這個(gè)區(qū)域我們其實(shí)有比較大發(fā)展的潛力，他們也會(huì)把重心放在中東之外。目前關(guān)注的重點(diǎn)是一些綠色的裂解原料，他們可能會(huì)慢慢的考慮要走出中東。作為銀行，我們主要關(guān)注的就是國(guó)有企業(yè)SOE，包括沙特阿美等等，現(xiàn)在越來越多和私營(yíng)的公司開始合作，他們也必須要在政府的指令要不斷的擴(kuò)展，能不能在中東和中東之外發(fā)展他們的業(yè)務(wù)，而且必須要和其他的公司開展合作項(xiàng)目。整個(gè)中東化學(xué)產(chǎn)業(yè)不是完全被政府所控制，它有一些不同的集團(tuán)，其中有很大一部分資本性的支出，很大部分的美元是放到了發(fā)達(dá)國(guó)家和中東地區(qū)之外的。如果，我們只把中東市場(chǎng)看作有幾個(gè)大的國(guó)有企業(yè)，政府型的企業(yè)所控制的話，實(shí)際上你的消息已經(jīng)過時(shí)了，現(xiàn)在有很多私營(yíng)參與者，從而能夠進(jìn)一步開發(fā)產(chǎn)品發(fā)展他們這個(gè)行業(yè)。
    這里簡(jiǎn)單看一下中東化學(xué)產(chǎn)業(yè)對(duì)于亞洲市場(chǎng)的影響。它的影響比大家所想象更加復(fù)雜，而且影響的范圍不僅僅是在油和氣方面，它也影響下游衍生品，還影響上游的價(jià)值鏈。大家可以看到，有很多從中東向外開展的并購(gòu)，原來是集中在美國(guó)，現(xiàn)在越來越多已經(jīng)到了亞洲其他國(guó)家。
    第三，跟大家具體看一看中東的崛起以及對(duì)亞洲的影響。
    大家看到中東有很多的產(chǎn)能，在過去五到六年里面有很多新增產(chǎn)能。對(duì)亞洲有什么影響，亞洲各國(guó)能夠通過中東產(chǎn)能擴(kuò)建增加競(jìng)爭(zhēng)力，還是從中獲得更大的利益，能夠和中東成為合作伙伴，這里也可以從私營(yíng)企業(yè)開展合作。
    這幅圖非常清楚告訴我們，全球石化的需求與GDP的關(guān)系是非常高的。這個(gè)關(guān)聯(lián)度已經(jīng)高達(dá)90%-95%，石化的增長(zhǎng)幾乎等同于GDP的增長(zhǎng)，如果GDP增速達(dá)到6%、8%的話，亞洲石化等于和GDP增長(zhǎng)率差不多，也有可能高一些。
    現(xiàn)在我們講兩種增速，昨天我們下午在討論的時(shí)候，我們就聽到相關(guān)專家說到目前在亞洲可能問題已經(jīng)不太多了，美國(guó)和歐洲的問題還很多。的確是這樣，因?yàn)閬喼迖?guó)家由于政府干預(yù)刺激政策已經(jīng)恢復(fù)了，尤其中國(guó)匯豐銀行角度來講，中國(guó)政府在過去兩到三年里面做的非常出色，把金融危機(jī)負(fù)面影響消失，需求也越來越強(qiáng)，甚至還不斷增加。所以，我們看到在未來幾年，亞洲市場(chǎng)還是會(huì)發(fā)展很快。歐洲，我們只有有一些債務(wù)方面的問題，希臘出現(xiàn)了債務(wù)危機(jī)，歐洲情況不是特別妙，美國(guó)由于新興技術(shù)的發(fā)現(xiàn)，現(xiàn)在表現(xiàn)一般，相對(duì)于歐洲來講成本優(yōu)勢(shì)更加明顯，跟中東優(yōu)勢(shì)相比就沒有那么明顯了。
    亞洲地區(qū)石化增長(zhǎng)率和GDP增長(zhǎng)息息相關(guān)。
    下面這張幻燈片簡(jiǎn)單總結(jié)了一下中東的產(chǎn)能，如果運(yùn)到中國(guó)這邊，是不會(huì)影響到東北亞，不會(huì)影響到中國(guó)的市場(chǎng)。我們看到這樣的一個(gè)曲線圖，最左邊最低的是中東，然后是馬來西亞，對(duì)來講它的競(jìng)爭(zhēng)成本優(yōu)勢(shì)也是很高的。我們這里用的是與中國(guó)南北繳獲的LLDPE為基準(zhǔn)，中國(guó)南部也有很強(qiáng)的競(jìng)爭(zhēng)優(yōu)勢(shì)。比如說你可以在本地生產(chǎn)LLDPE，然后在中國(guó)國(guó)內(nèi)進(jìn)行運(yùn)輸。在中國(guó)國(guó)內(nèi)生產(chǎn)，國(guó)內(nèi)運(yùn)輸，它的整個(gè)升本就在成本曲線里面屬于比較低的，它會(huì)被中東稍微高一點(diǎn)，但是比韓國(guó)、美國(guó)這部分產(chǎn)能成本優(yōu)勢(shì)大很多。從這個(gè)圖上我們可以看到，中東產(chǎn)能的影響不會(huì)波及到中國(guó)，而中國(guó)本地的生產(chǎn)，這些產(chǎn)能還是會(huì)有很強(qiáng)的成本優(yōu)勢(shì)，原因就是中國(guó)目前在曲線上面所處的成本地位是很有優(yōu)勢(shì)的，而且政府還有一些運(yùn)輸、運(yùn)輸?shù)某杀荆M(jìn)口的關(guān)稅，我們說對(duì)于石腦油的一些補(bǔ)貼等等，都會(huì)使中國(guó)具有很大的競(jìng)爭(zhēng)力。
    目前有很多的中國(guó)生產(chǎn)項(xiàng)目正在上，實(shí)際上都減緩中國(guó)從美國(guó)和中東的進(jìn)口量。這張圖上我們可以看到，中國(guó)在塑料制品方面能夠自給自足，這些項(xiàng)目能夠幫助中國(guó)取代從美國(guó)和東北亞地區(qū)國(guó)家以及中東地區(qū)進(jìn)口的產(chǎn)品一些相關(guān)產(chǎn)品。
    再看看國(guó)際貿(mào)易里面的聚烯烴。比如說這里有北美還有西歐，實(shí)際上主要是出口，東北亞是進(jìn)口。盡管我們看到，有很大的差別，但是在未來幾年里面整個(gè)供需還是比較平衡的。在過去五到六年里面需求會(huì)大幅增長(zhǎng)，但是這個(gè)大幅度增長(zhǎng)會(huì)有一些中國(guó)新增的產(chǎn)能項(xiàng)目所抵沖。中東會(huì)有很大的優(yōu)勢(shì)，中國(guó)新項(xiàng)目會(huì)滿足中國(guó)國(guó)內(nèi)的需求。
    現(xiàn)在簡(jiǎn)單的總結(jié)一下，中國(guó)需求增長(zhǎng)非常的強(qiáng)勁。中國(guó)要從中東進(jìn)口相應(yīng)的產(chǎn)品，而西歐會(huì)關(guān)閉一些產(chǎn)能，從中東進(jìn)口產(chǎn)品，北美基本能夠自給自足，他們出口到亞洲的產(chǎn)能相對(duì)來講會(huì)低一些。雖然他們有限制輕質(zhì)原料裂解技術(shù)，他們還是比不上中東的成本優(yōu)勢(shì)?？紤]亞洲需求，北美出口也會(huì)相應(yīng)下降，整個(gè)亞洲還是以進(jìn)口為主。當(dāng)然，有越來越多項(xiàng)目上馬之后，整個(gè)亞洲地區(qū)產(chǎn)能也會(huì)增加，所以他們的進(jìn)口量也會(huì)降低。
    這里要傳達(dá)最關(guān)鍵的信息，就是東北亞這些生產(chǎn)商，和中國(guó)的生產(chǎn)商競(jìng)爭(zhēng)力是不能比的。中國(guó)這些生產(chǎn)商能夠在本國(guó)市場(chǎng)上面和中東的這些石化公司進(jìn)行競(jìng)爭(zhēng)，而且他們也能夠勝過東北亞的石化生產(chǎn)公司。
    還有一部分是匯豐銀行化工業(yè)的專長(zhǎng)，我就不多說了，而且我已經(jīng)超時(shí)了，這就是我今天演講的全部?jī)?nèi)容。

    主持人：
    因?yàn)闀r(shí)間關(guān)系，會(huì)后也興趣的朋友可以跟鄧偉力先生進(jìn)行交流，我們?cè)俅我詿崃业恼坡曄蜞噦チο壬硎靖兄x。
    隨著線性低密度聚乙烯和PVC期貨在大連商品交易所的交易，全球金融危機(jī)以來，商品的金融屬性日益顯現(xiàn)，如何理解金融屬性，更好的利用期貨工具，已經(jīng)成為廣大塑料企業(yè)最為關(guān)注的話題。今天來自上海財(cái)經(jīng)大學(xué)國(guó)際工商管理學(xué)院教授、博士生導(dǎo)師朱國(guó)華教授，將就定價(jià)機(jī)制與商品期貨金融屬性發(fā)表主題演講。朱教授任全國(guó)高校物價(jià)研究會(huì)副會(huì)長(zhǎng)，上海期貨交易所社會(huì)理事，《全國(guó)人大期貨交易法》起草主顧問，出版期貨及衍生品市場(chǎng)類專著教材10余部，掌聲有請(qǐng)朱國(guó)華教授。

    朱國(guó)華：
    各位領(lǐng)導(dǎo)、各位來賓：
    前面嘉賓從產(chǎn)業(yè)角度對(duì)我們塑料行業(yè)進(jìn)行了比較強(qiáng)勁的分析。下面，我想從理論的角度來對(duì)我們商品期貨的金融屬性進(jìn)行一些分析和研究。
    我們知道，商品的金融屬性最明顯的表現(xiàn)就是在價(jià)格方面。我們研究這個(gè)問題，首先是從價(jià)格的角度進(jìn)行一些研究。市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的核心就是價(jià)格，價(jià)格波動(dòng)必然對(duì)商品交易參與者帶來切身的利益。怎么樣回避價(jià)格風(fēng)險(xiǎn)，是我們?nèi)祟愒谑袌?chǎng)經(jīng)濟(jì)當(dāng)中一個(gè)本質(zhì)的需要。怎么來回避價(jià)格風(fēng)險(xiǎn)，實(shí)踐證明，在技術(shù)產(chǎn)品上，我們認(rèn)為的制造一個(gè)衍生產(chǎn)品，使它和技術(shù)產(chǎn)品進(jìn)行對(duì)沖，通過這個(gè)方法來進(jìn)行價(jià)格風(fēng)險(xiǎn)的回避是最有效的。
    我們可以設(shè)想一下，最早的衍生產(chǎn)品就是商品的買賣合同。它實(shí)際上就是在現(xiàn)貨交易的基礎(chǔ)上進(jìn)行一個(gè)衍生，很清楚的通過合同交易就可以相應(yīng)的回避現(xiàn)貨市場(chǎng)價(jià)格風(fēng)險(xiǎn)。同樣的，我們期貨建立在合同交易基礎(chǔ)上標(biāo)準(zhǔn)化的合同交易，就是期貨交易。實(shí)際上，也是我們?nèi)祟悶榱嘶乇軆r(jià)格風(fēng)險(xiǎn)而創(chuàng)造出來的衍生產(chǎn)品。
    創(chuàng)造出來衍生產(chǎn)品主要目的是為了回避價(jià)格風(fēng)險(xiǎn)，它不能代替實(shí)物商品的貿(mào)易。很清楚的，既然它不能代替，僅僅是一個(gè)衍生產(chǎn)品，所以它的交易不可能是像實(shí)體商品一樣進(jìn)行全額的經(jīng)濟(jì)交易。在衍生產(chǎn)品當(dāng)中必然會(huì)產(chǎn)生一種杠桿，合同交易是采用定金方式，期貨交易是保證金的方式。為了回避價(jià)格風(fēng)險(xiǎn)，實(shí)施衍生產(chǎn)品它的交易方式必然是采用杠桿式的，杠桿式的交易方式就放大了金融屬性，從而吸引了更多投資者進(jìn)行交易。這樣的話，我們衍生產(chǎn)品的市場(chǎng)規(guī)模會(huì)數(shù)十倍實(shí)體商品的經(jīng)濟(jì)。如果控制不好的話，很有可能衍生產(chǎn)品本身也會(huì)產(chǎn)生一些風(fēng)險(xiǎn)，從而導(dǎo)致實(shí)體商品的風(fēng)險(xiǎn)。所以，我們必須要對(duì)衍生產(chǎn)品進(jìn)行一個(gè)宏觀的、科學(xué)的控制，但是就像這次美國(guó)的金融危機(jī)一樣，實(shí)踐證明市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)價(jià)格風(fēng)險(xiǎn)是客觀存在的，回避價(jià)格風(fēng)險(xiǎn)的需求也是客觀存在的，所以不管出現(xiàn)了金融風(fēng)險(xiǎn)，我們的金融衍生品必然還會(huì)存在的，還會(huì)是進(jìn)一步的發(fā)展，當(dāng)然是要規(guī)范化的條件下進(jìn)一步的發(fā)展。
    對(duì)于歐美國(guó)家來說，可能它的衍生產(chǎn)品已經(jīng)發(fā)展到了過渡，相對(duì)于中國(guó)來說，相對(duì)于實(shí)體經(jīng)濟(jì)來說，我們的虛擬經(jīng)濟(jì)，包括期貨在內(nèi)的所有衍生產(chǎn)品發(fā)展的還不夠，我們有必要再進(jìn)一步的發(fā)展。我認(rèn)為，包括塑料、期貨在內(nèi)的所有衍生產(chǎn)品都是有很大的發(fā)展前景。
    我們說，既然衍生產(chǎn)品都是在實(shí)體經(jīng)濟(jì)上面發(fā)展起來的，首先研究一下，從理論上對(duì)實(shí)體經(jīng)濟(jì)的定價(jià)性質(zhì)進(jìn)行一些研究。我們知道，商品經(jīng)濟(jì)它的最主要的特征，我的生產(chǎn)不是為自己生產(chǎn)，是為他人生產(chǎn)，生產(chǎn)是要有成本的。這樣的話市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)當(dāng)中，最主要的歸類就是將本求利，通過商品生產(chǎn)獲取，在這個(gè)生產(chǎn)過程中實(shí)行一個(gè)政策。商品經(jīng)濟(jì)按照馬克思主義說法，從貨幣到商品然后到貨幣，這個(gè)貨幣是增值的。商品生產(chǎn)包括商品流通，當(dāng)中都是為了貨幣的增值而進(jìn)行。我們可以看出來，實(shí)體經(jīng)濟(jì)的定價(jià)依據(jù)就是成本，在商品經(jīng)濟(jì)當(dāng)中，實(shí)體經(jīng)濟(jì)的定價(jià)原則就是我們的成本。成本主要是實(shí)體經(jīng)濟(jì)的定價(jià)，主要從供求的角度來實(shí)行研究的。
    實(shí)體經(jīng)濟(jì)它的定價(jià)有四個(gè)層次，我簡(jiǎn)單的介紹一下。
    第一，基礎(chǔ)價(jià)格，主要是成本的問題。按照馬克思說法，平均成本加上平均利潤(rùn)；按照現(xiàn)代西方經(jīng)濟(jì)學(xué)說法，平均成本加上資金利潤(rùn)率。在這一塊上，我提醒同志們注意這一點(diǎn)，實(shí)體經(jīng)濟(jì)當(dāng)中，它的定價(jià)發(fā)展到現(xiàn)在，實(shí)際上貫徹了等量制，也就是說，實(shí)體經(jīng)濟(jì)當(dāng)中，有一定量的資本投放在任何一個(gè)實(shí)體經(jīng)濟(jì)當(dāng)中，它應(yīng)該獲取一個(gè)相對(duì)平均的利潤(rùn)。通過這個(gè)市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的規(guī)律以后，可以促使我們的產(chǎn)品結(jié)構(gòu)、產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)能夠均衡的發(fā)展。通過等量資本獲取等量利潤(rùn)以后，使我們的供給價(jià)格也能夠保持在一個(gè)比較均衡的角度進(jìn)行。
    我們前面講過，實(shí)體經(jīng)濟(jì)主要從供給的角度來定價(jià)。為什么？實(shí)體經(jīng)濟(jì)定價(jià)成本依據(jù)是成本，成本誰知道呢？只有生產(chǎn)方或者供給方知道，所以我們從定價(jià)的第三個(gè)層次來看，觀念價(jià)格，誰來提出價(jià)格？很清楚，在實(shí)體經(jīng)濟(jì)當(dāng)中，我們提出的價(jià)格，首先提出的是供給方，我們?cè)谑袌?chǎng)買菜，甚至可以討價(jià)還價(jià)，按照什么基數(shù)來討價(jià)還價(jià)，誰先提出來是？供給方。下面我會(huì)講到，在虛擬經(jīng)濟(jì)當(dāng)中，包括期貨價(jià)格，實(shí)際上是上下報(bào)價(jià)，這也是從報(bào)價(jià)的角度來說，實(shí)體經(jīng)濟(jì)和虛擬經(jīng)濟(jì)一個(gè)非常重要的區(qū)別。
    最后，就是成交價(jià)格。成交價(jià)格按照馬克法說法是驚險(xiǎn)的一條，通過風(fēng)險(xiǎn)的價(jià)值。這個(gè)就是把實(shí)體經(jīng)濟(jì)定價(jià)過程簡(jiǎn)單的回顧了一下。
    在我們實(shí)體經(jīng)濟(jì)當(dāng)中，除了出廠價(jià)以外，它實(shí)際上還有四個(gè)差價(jià)和三個(gè)比價(jià)。這四個(gè)差價(jià)和三個(gè)比價(jià)，實(shí)際上使我們的幾個(gè)形成一個(gè)網(wǎng)絡(luò)，在這個(gè)網(wǎng)絡(luò)當(dāng)中，它要求一個(gè)相對(duì)匹配的結(jié)構(gòu)，這個(gè)結(jié)構(gòu)的衡量是什么呢？還是前面講的那句話，也就是說在這四個(gè)差價(jià)和三個(gè)比價(jià)體系當(dāng)中，如果發(fā)生利動(dòng)的話，就進(jìn)行套利，在實(shí)體經(jīng)濟(jì)當(dāng)中不叫套利，過去的說法叫投機(jī)倒把，就是追求價(jià)差，追求價(jià)差我們從經(jīng)濟(jì)學(xué)意義上來說，就含有了商品的金融屬性的一個(gè)初步表現(xiàn)。在實(shí)體經(jīng)濟(jì)當(dāng)中，我們的商品也含有一定的金融屬性。
    我們研究完了一般性的商品成本以外，我們應(yīng)該對(duì)成本進(jìn)行一個(gè)比較長(zhǎng)期的研究。按照西方經(jīng)濟(jì)學(xué)的說法，影響成本的周期因素有三個(gè)周期：
    第一，短周期。這個(gè)周期主要是由于存貨的原因。包括金融危機(jī)以后，價(jià)格大幅度的下滑，里面是由于西方國(guó)家，包括歐美國(guó)家進(jìn)行去庫(kù)存化的過程。從過去的研究來說，去庫(kù)存化一般需要三年左右，但是隨著網(wǎng)絡(luò)經(jīng)濟(jì)的發(fā)展，發(fā)覺這個(gè)過程現(xiàn)在看來，這次金融危機(jī)的發(fā)展，它的周期已經(jīng)大大的縮短，現(xiàn)在往往就在一年到一年半左右，可以完成這么一個(gè)周期。
    第二個(gè)周期，中長(zhǎng)期。主要是由于廠商投資的問題。同樣的，我們也可以看到隨著生產(chǎn)的元件化，換句話說，有許多生產(chǎn)的程序，通用的部分越來越擴(kuò)大、越來越標(biāo)準(zhǔn)化的情況下，在廠商投資的，在現(xiàn)代經(jīng)濟(jì)當(dāng)中，中周期的時(shí)間也有縮短，一般縮短50%左右，在四年到六年之間。這個(gè)我們提出來新的提議，對(duì)我們將來進(jìn)行研究世界經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇、萎縮，對(duì)我們提出來新的思路。
    第三，長(zhǎng)周期。這個(gè)長(zhǎng)周期過去說是上升到40年，除了長(zhǎng)周期以外，最主要的例子，導(dǎo)致了第一次工業(yè)革命發(fā)展。現(xiàn)在看來，這個(gè)長(zhǎng)周期，我們現(xiàn)在的研究從我的角度來講，我發(fā)覺長(zhǎng)周期里面有個(gè)市場(chǎng)周期研究非常重要。我們可以看到，上世紀(jì)90年代，有一個(gè)新興產(chǎn)業(yè)--網(wǎng)絡(luò)經(jīng)濟(jì)，它的發(fā)展繁榮帶動(dòng)了經(jīng)濟(jì)發(fā)展10年左右。后來網(wǎng)絡(luò)經(jīng)濟(jì)泡沫破了以后，網(wǎng)絡(luò)經(jīng)濟(jì)產(chǎn)業(yè)的發(fā)展，到現(xiàn)在它還在繼續(xù)發(fā)揮著它應(yīng)有的作用。特別是在商品流通和物流這方面發(fā)揮著重要的作用。所以這個(gè)次周期的影響也非常重要。第二個(gè)次周期就是網(wǎng)絡(luò)經(jīng)濟(jì)破產(chǎn)以后，就是由美國(guó)的一位學(xué)家提議的虛擬經(jīng)濟(jì)發(fā)展時(shí)期，這是10年時(shí)期。同樣的也給經(jīng)濟(jì)帶來10年左右，08年底、09年初，金融危機(jī)發(fā)生以后，才告一段落。但是不管怎么樣，通過次周期的研究，這位學(xué)家提出虛擬經(jīng)濟(jì)發(fā)展，給我們中國(guó)經(jīng)濟(jì)發(fā)展信息應(yīng)該說提供了非常好的外部條件，正因?yàn)榕c美國(guó)為首西方國(guó)家，在過去10年當(dāng)中，它致力于發(fā)展虛擬經(jīng)濟(jì)，我們中國(guó)抓住了這個(gè)時(shí)機(jī)，使中國(guó)在過去10年當(dāng)中，我們經(jīng)濟(jì)得到了長(zhǎng)足的發(fā)展。對(duì)于市場(chǎng)周期的研究我認(rèn)為也非常重要的。
    我們說衍生產(chǎn)品是在實(shí)體經(jīng)濟(jì)，或者說基礎(chǔ)產(chǎn)品上衍生出來的。我們下一步研究一下虛擬產(chǎn)品的一些定價(jià)的特點(diǎn)。什么叫虛擬產(chǎn)品？虛擬產(chǎn)品和實(shí)體經(jīng)濟(jì)產(chǎn)品有個(gè)特點(diǎn)，我們前面已經(jīng)講過，實(shí)體經(jīng)濟(jì)它的政策是什么？是貨幣到商品，通過商品的生產(chǎn)，商品的流通，然后使貨幣增值。虛擬經(jīng)濟(jì)，實(shí)際上通過貨幣直接到貨幣政策，貨幣通過貨幣的市場(chǎng)，包括虛擬市場(chǎng)、期貨市場(chǎng)，然后使我們的貨幣達(dá)到一個(gè)政策，這個(gè)虛擬我們把它定義為虛擬經(jīng)濟(jì)。從經(jīng)濟(jì)學(xué)的意義上來說，什么叫虛擬經(jīng)濟(jì)，把未來的現(xiàn)金流或者可能未來現(xiàn)金流，采用杠桿的方式交易，進(jìn)行貨幣流通。所以，按照這個(gè)定義來說，我們說期貨市場(chǎng)也是一個(gè)虛擬經(jīng)濟(jì)非常重要的組成部分。
    既然虛擬經(jīng)濟(jì)是以未來現(xiàn)金流，或者說對(duì)未來現(xiàn)金流進(jìn)行一個(gè)交易。用今天的錢進(jìn)行交易，未來現(xiàn)金流是個(gè)預(yù)期，很清楚的我們的虛擬經(jīng)濟(jì)它的定價(jià)，因?yàn)轭A(yù)期還沒有體現(xiàn)出來，所以這個(gè)虛擬經(jīng)濟(jì)的定價(jià)完全是一個(gè)預(yù)期為出發(fā)點(diǎn)的。所以，它和實(shí)體經(jīng)濟(jì)的定價(jià)比較的話，我們可以看到實(shí)體經(jīng)濟(jì)的定價(jià)以成本為界限的。而我們虛擬經(jīng)濟(jì)的定價(jià)是以心里預(yù)期為基礎(chǔ)的。我們也看出來，正因?yàn)閷?shí)體經(jīng)濟(jì)當(dāng)中，它以成本為依據(jù)，所以它的定價(jià)的導(dǎo)向是由誰來主導(dǎo)的？是由供給方來實(shí)施。虛擬經(jīng)濟(jì)定價(jià)的依據(jù)是預(yù)期的，所以它的報(bào)價(jià)很主要的一塊是以需求方來定價(jià)。這樣的不同，必然會(huì)在虛擬當(dāng)中定價(jià)和實(shí)體經(jīng)濟(jì)帶來了一些非常明顯的不同，從價(jià)格理論上來說。
    在虛擬經(jīng)濟(jì)萌芽期間，我們是從復(fù)利計(jì)算。到了發(fā)展期以后，我們由于用資本定價(jià)理論，以及套利理論進(jìn)行一些定價(jià)，用模型來定價(jià)。到了擴(kuò)張期，包括期權(quán)定價(jià)、二級(jí)模型這一類的模型定價(jià)。實(shí)際上，主要的方法也就是通過一些模型來進(jìn)行定價(jià)。我們把虛擬經(jīng)濟(jì)的定價(jià)，前面簡(jiǎn)單的回顧了一下，把虛擬經(jīng)濟(jì)的定價(jià)做個(gè)小結(jié)。我們知道，實(shí)體經(jīng)濟(jì)它的定價(jià)以成本為主的，所以實(shí)體經(jīng)濟(jì)的定價(jià)，它的價(jià)格波動(dòng)是圍繞價(jià)值在波動(dòng)的。它最后有個(gè)試點(diǎn)機(jī)制，最終要集中在成本上，以成本為導(dǎo)向。換句話說，市場(chǎng)波動(dòng)有一個(gè)內(nèi)在的要求、內(nèi)在的機(jī)制，它是要求實(shí)體經(jīng)濟(jì)價(jià)格進(jìn)行收斂的，它是向成本這個(gè)方向收斂，這個(gè)成本也是個(gè)動(dòng)態(tài)。不管怎么樣，虛擬經(jīng)濟(jì)很清楚的，是一個(gè)發(fā)散的，它是對(duì)未來需求的預(yù)期，這個(gè)價(jià)格是發(fā)散的，換句話說，這個(gè)虛擬經(jīng)濟(jì)它的價(jià)格波動(dòng)，沒有個(gè)內(nèi)在的收斂機(jī)制，是容易波動(dòng)，這個(gè)波動(dòng)具有放大性。
    正因?yàn)樘摂M經(jīng)濟(jì)是預(yù)期的，所以它不能以成本為定價(jià)預(yù)期的。怎么來預(yù)期？仔細(xì)想一想，虛擬經(jīng)濟(jì)定價(jià)，一個(gè)是統(tǒng)計(jì)數(shù)據(jù)進(jìn)行模型。在座的不少同志都是進(jìn)行期貨操作的，什么圖表、平均移動(dòng)線那一類的東西技術(shù)分析，我們仔細(xì)想一下，它實(shí)際上所有的這些分析，都遵循了數(shù)理統(tǒng)計(jì)的方法進(jìn)行衍生分析，所以很清楚的，我本人的研究，所有一切的技術(shù)分析，我個(gè)人的感覺，時(shí)間越短可行性就越強(qiáng)。這是一種方法。
    還有一種方法。虛擬產(chǎn)品的定價(jià)，主要是靠模型。這個(gè)模型，我們前面已經(jīng)講了這么多，包括定價(jià)理論也好、期權(quán)定價(jià)模型也好，仔細(xì)分析一下，實(shí)際上里面也有一個(gè)規(guī)律可循的。什么規(guī)律？就是經(jīng)濟(jì)學(xué)的說法，以等量資本獲取等量利潤(rùn)，雖然是預(yù)期的，同樣有這些資金的話，投放在這個(gè)虛擬產(chǎn)品上或者投放在那個(gè)虛擬產(chǎn)品上，理論上應(yīng)該是獲取等量利潤(rùn)，等量收益。所謂的模型是對(duì)沖的，基本思路通過相關(guān)性，或者負(fù)相關(guān)性來對(duì)沖。這些對(duì)沖的根本就是在等量資本獲取等量利潤(rùn)，每一種虛擬產(chǎn)品剛剛出來的時(shí)候，也要服從等量資本獲取等量利潤(rùn)。從宏觀角度來說也是一個(gè)平均利潤(rùn)。
    這里面的成本很小，它的流動(dòng)性很大、流動(dòng)性很快，它的交易成本非常快。這樣的話，在價(jià)格上面體現(xiàn)了一個(gè)速的實(shí)現(xiàn)。
    第一，高度流動(dòng)性。衍生產(chǎn)品市場(chǎng)規(guī)模，包括股指期貨出來，交易額很快就追上了實(shí)體經(jīng)濟(jì)。因?yàn)槭遣捎秘泿欧?hào)，不涉及到實(shí)體的東西，它的流動(dòng)性特快。
    第二，不穩(wěn)定性。正因?yàn)樘摂M產(chǎn)品它的定價(jià)完全是預(yù)期的，這個(gè)心里預(yù)期往往會(huì)傳導(dǎo)。這個(gè)傳導(dǎo)過程當(dāng)中從眾效應(yīng)，這個(gè)東西在虛擬經(jīng)濟(jì)反映特別快。上星期五，銅價(jià)格開盤以后跌的，當(dāng)時(shí)的美元價(jià)格都在上去，我們的股票也都在上去，所以銅的價(jià)格在下跌，但是10：30以后，銅的價(jià)格突然漲，而且越漲越快，這時(shí)候都導(dǎo)致了從眾心里。當(dāng)然，這個(gè)里面還要提到普遍采用程序化交易，因?yàn)樗袀€(gè)實(shí)質(zhì)點(diǎn)，這些程序化的交易設(shè)計(jì)原理都是大同小異。我當(dāng)時(shí)還問了一下有關(guān)方面是不是有突發(fā)消息，結(jié)果是沒有的，下個(gè)月開盤，在座的同志都知道一下子就跌下去了，說明在期貨市場(chǎng)上他的心里反映往往會(huì)主導(dǎo)虛擬產(chǎn)品的影響。所以，在虛擬產(chǎn)品定價(jià)是因?yàn)轭A(yù)期心里的，對(duì)于交易心里的研究，包括對(duì)我們影響市場(chǎng)交易的一些信息傳播方式，適度的研究是非常重要的。
    第三，高風(fēng)險(xiǎn)性、放大的。要對(duì)投資者進(jìn)行交易，我在證監(jiān)會(huì)的建議上，進(jìn)一步提出來要在適當(dāng)?shù)臅r(shí)機(jī)，把適當(dāng)?shù)漠a(chǎn)品提供給適當(dāng)?shù)耐顿Y。要求投資者具有相對(duì)的知識(shí)水平，這就要求期貨公司對(duì)投資者進(jìn)行一些投資教育。
    通過實(shí)體商品和虛擬商品的研究，我們現(xiàn)在回過頭研究一下金融屬性，再研究一下關(guān)于塑料制品的分析。什么叫金融屬性？我查了不少的著作，可以明確的告訴大家，我沒有查到這個(gè)名詞。是我們中國(guó)創(chuàng)造出來的名詞，我查了對(duì)金融定義，什么叫“金融”，它是貨幣融通經(jīng)濟(jì)活動(dòng)的總稱。從這個(gè)定義鑒定了一下商品的金融屬性。所謂金融屬性就是體現(xiàn)在對(duì)貨幣變化的敏感性，貨幣變化敏感性是表現(xiàn)在兩塊，一個(gè)是貨幣流通速度、流通量，以及對(duì)貨幣的流通規(guī)模敏感性的反應(yīng)上，這是它經(jīng)濟(jì)學(xué)的基礎(chǔ)。我個(gè)人認(rèn)為，所謂商品期貨金融屬性，它表現(xiàn)的反應(yīng)就是一開始講的，更體現(xiàn)在價(jià)格變動(dòng)上，價(jià)格變動(dòng)很重要的一塊，對(duì)貨幣流通性和規(guī)模的的迅速反映。我認(rèn)為金融屬性，研究商品期貨金融屬性從這個(gè)方面進(jìn)行研究，我們也可以從商品定價(jià)權(quán)的角度來說。
    現(xiàn)在的大宗商品從定價(jià)的角度來說，大宗商品主要定價(jià)不是由現(xiàn)貨來定價(jià)，都是由期貨市場(chǎng)進(jìn)行定價(jià)?，F(xiàn)代社會(huì)實(shí)體經(jīng)濟(jì)的價(jià)格，它的定價(jià)權(quán)已經(jīng)轉(zhuǎn)移到以期貨為代表的虛擬經(jīng)濟(jì)這上面。這肯定也是一個(gè)金融屬性。
    第三，我感覺到所謂的商品金融屬性，隨著流通條件的提高，以及倉(cāng)儲(chǔ)條件的提高，使許多商品原來不可儲(chǔ)存，變成了可儲(chǔ)存，隨著經(jīng)濟(jì)發(fā)展以后可變現(xiàn)性也特別強(qiáng)。所以有不少商品，包括原油、銅，它的可儲(chǔ)存性，需要錢時(shí)候可以把它變成現(xiàn)，也反映了它的金融屬性。如果同意這種觀點(diǎn)的話，再結(jié)合對(duì)虛擬經(jīng)濟(jì)和實(shí)體經(jīng)濟(jì)分析來看，我們現(xiàn)在來對(duì)商品屬性，通過商品屬性的分析，對(duì)整個(gè)期貨市場(chǎng)上價(jià)格趨勢(shì)進(jìn)行一些研究。
    通過上述的研究，我個(gè)人認(rèn)為很清楚的，包括塑料制品在內(nèi)的話，它的價(jià)格有波動(dòng)，而且波動(dòng)是很大的。但是有一點(diǎn)我們可以肯定，它下面有個(gè)底的。這個(gè)底是什么？就是它的成本。因?yàn)?，包括塑料什么，包括原油都是技術(shù)產(chǎn)品，在目前位置都是非常重要的組成部分。除非是發(fā)生古典的、傳統(tǒng)的經(jīng)濟(jì)危機(jī)，需求大幅度縮減，這樣使現(xiàn)有實(shí)體生產(chǎn)大大的跌破成本。現(xiàn)在來看，我認(rèn)為這個(gè)是不太可能的，第一，通過現(xiàn)在不斷的提高，金融監(jiān)管會(huì)采用一系列金融政策，來回避，特別是典型的經(jīng)濟(jì)危機(jī)問題。更重要的是，由于我們以發(fā)展中國(guó)家為代表，這些國(guó)家底子不能薄，只有生活提高以后，需求是增加的。底是有成本線的，我們知道上一次網(wǎng)絡(luò)經(jīng)濟(jì)破產(chǎn)以后，我們經(jīng)濟(jì)下跌了以后，在04年左右我們的價(jià)格發(fā)生了下跌。以我們的銅為例，是跌到3000多，當(dāng)時(shí)2900多，原油在30美元左右。07年的時(shí)候，我受上海期貨交易所的委托，做了個(gè)課題，我們的馬總也參加了對(duì)衍生產(chǎn)品的分析。我們當(dāng)時(shí)分析的很清楚，因?yàn)?7年還沒有經(jīng)濟(jì)危機(jī)，我們當(dāng)時(shí)認(rèn)為包括原油在內(nèi)、銅在內(nèi)，有不斷創(chuàng)造新高的可能，但是如果發(fā)生一些不可預(yù)測(cè)經(jīng)濟(jì)風(fēng)險(xiǎn)的話，我們當(dāng)時(shí)沒有明確的預(yù)測(cè)到經(jīng)濟(jì)危機(jī)。但是，我們認(rèn)為可能他有泡沫以后，泡沫有一個(gè)破裂期的話，價(jià)格有所回避的話，我們當(dāng)時(shí)預(yù)測(cè)到價(jià)格即使下跌，不會(huì)跌破于在04年前一個(gè)高點(diǎn)，銅在3000美金左右，原油30美元/桶，這次經(jīng)濟(jì)危機(jī)下跌了，去年12月底達(dá)到了一個(gè)最低的，銅在2990幾，原油沒有跌破30，然后又上去。
    講這個(gè)很清楚的是什么觀點(diǎn)？我個(gè)人的觀點(diǎn)，這一次歐洲的主權(quán)國(guó)家債務(wù)危機(jī)，可能會(huì)帶來一些很重要的影響，價(jià)格波動(dòng)。但是，我個(gè)人認(rèn)為，它主要還是一個(gè)金融屬性，它對(duì)實(shí)體經(jīng)濟(jì)的影響還不是十分巨大，它是由于通過信貸的萎縮，導(dǎo)致了購(gòu)買的萎縮，相對(duì)對(duì)實(shí)體經(jīng)濟(jì)產(chǎn)生一些影響。由于我們?nèi)绻?jīng)濟(jì)相對(duì)表現(xiàn)健康的話，特別是美國(guó)的經(jīng)濟(jì)相對(duì)來說已經(jīng)處于比較穩(wěn)定的，這樣的話，這次下跌不會(huì)跌迫下一次的點(diǎn)。
    第二，是不是會(huì)通貨膨脹。在金融危機(jī)當(dāng)中美國(guó)人發(fā)了這么多的貨幣，很多人都說要通貨膨脹。現(xiàn)在為什么還沒有通貨膨脹？什么原因？就是美國(guó)的美元問題。美元是個(gè)底價(jià)問題，美元為技價(jià)為貨幣，歐元占50%，歐洲經(jīng)濟(jì)不行，歐元的貶值，美元現(xiàn)在成了被政策，從理論上來說，一定的程度抑制了通貨膨脹。從我個(gè)人分析，通貨膨脹在今年我估計(jì)是不太可能出現(xiàn)。兩種原因：第一，歐洲的主權(quán)債務(wù)問題導(dǎo)致了美元被升值，但是從明年長(zhǎng)一點(diǎn)的時(shí)間來看，我們認(rèn)為美元花了這么多貨幣，必然會(huì)導(dǎo)致通貨膨脹。怎么來發(fā)現(xiàn)或者研究通貨膨脹？或者說它的信號(hào)在哪？很清楚的，美元在經(jīng)濟(jì)危機(jī)當(dāng)中，出口了貨幣，但是我們知道實(shí)際上美國(guó)在經(jīng)濟(jì)危機(jī)以前，美國(guó)印錢印了只有幾千億一萬億都不到，這次金融危機(jī)之后，它印鈔票多了，但是整體剛剛超過1萬多一點(diǎn)。大家知道，美國(guó)的GDP多少？需要多少美元？很清楚的，說明基礎(chǔ)貨幣只不過是通貨膨脹的一個(gè)充分條件，而非必要條件。什么才是必要條件？很清楚的，我們知道最重要的，如果要通貨膨脹必然是表現(xiàn)在貨幣的流通性大大的增長(zhǎng)，貨幣流通性以什么增長(zhǎng)為信號(hào)？信號(hào)就是在銀行的成數(shù)定律上。銀行破除了法定存款準(zhǔn)備金以外，可以貸過去，100塊貸到幾百塊上千塊錢，這個(gè)就是貨幣成數(shù)問題。還有貨幣流通速度問題。美國(guó)雖然印了這么多錢，很大程度上遞補(bǔ)了美國(guó)銀行準(zhǔn)備金不足的問題，填補(bǔ)了資本充足的問題，所以很多的錢實(shí)際上填了這個(gè)窟窿，沒有進(jìn)一步的增加了、放大的貨幣成數(shù)問題。所以，這個(gè)通貨膨脹還不可能產(chǎn)生，怎么產(chǎn)生？我現(xiàn)在就在仔細(xì)的研究，研究美國(guó)銀行的成數(shù)定律，以及美國(guó)貨幣流通速度。我認(rèn)為這兩個(gè)才是最重要的，或者說最可觀察的數(shù)據(jù)。如果這個(gè)數(shù)據(jù)它逐漸向常態(tài)恢復(fù)的話，我們可以得出個(gè)結(jié)論，通貨膨脹為零了。
    我感覺到，這個(gè)對(duì)塑料的分析，首先要預(yù)期原油，因?yàn)樵褪羌夹g(shù)。原油的分析就是前面的，它應(yīng)該是上不封頂。但是塑料制品，本身又有一個(gè)特點(diǎn)，因?yàn)樗莻€(gè)中間品，它既不是最終消費(fèi)品，又不是最終原材料。它有個(gè)特點(diǎn)，我個(gè)人認(rèn)為，它應(yīng)該是在區(qū)間運(yùn)行的、中間運(yùn)行的。一般性來說，它不可能突破下面的成本，但是它自身創(chuàng)新高有難度的，它的高度是受到了原油一系列基礎(chǔ)產(chǎn)品的價(jià)格頂端。如果基礎(chǔ)產(chǎn)品，包括原油價(jià)格不斷創(chuàng)新高，我們的塑料制品也有可能創(chuàng)新高。我的判斷是這么個(gè)道理，當(dāng)然也不排除在各個(gè)時(shí)期、各個(gè)地區(qū)，某一個(gè)時(shí)間、某一個(gè)時(shí)點(diǎn)，塑料產(chǎn)品、塑料期貨價(jià)格突破了，但是這種突破我認(rèn)為是短暫的，它最終還要回到這個(gè)區(qū)域當(dāng)中。我認(rèn)為，我對(duì)下一步塑料制品的價(jià)格分析就是這樣的，因?yàn)樯喜环忭?，隨著原油價(jià)格上升，它的頂部也會(huì)上升，這個(gè)會(huì)進(jìn)一步的擴(kuò)大。這樣的話，我們的速度制品，它的波動(dòng)幅度也會(huì)有所擴(kuò)大。當(dāng)然，波動(dòng)幅度擴(kuò)大了對(duì)我們的投資者機(jī)會(huì)也大，對(duì)套利者機(jī)會(huì)也大，它無風(fēng)險(xiǎn)套利機(jī)會(huì)就更多。
    我想我的發(fā)言就到這，謝謝大家！按照大會(huì)主持人的要求，下面我想留五分鐘，看看各位同志有什么問題？我們可以討論一下。我講的比較宏觀一點(diǎn)、理論了一點(diǎn)沒有問題的話，我就結(jié)束了謝謝。

主持人：
    感謝朱國(guó)華教授，各位來賓，今天這一節(jié)的主題演講到此結(jié)束，大會(huì)安排了茶歇，請(qǐng)大家休息10分鐘，下一節(jié)的主題是“風(fēng)險(xiǎn)管理論壇”，將由浙江省永安期貨經(jīng)紀(jì)有限公司施建軍總經(jīng)理為大家主持，謝謝大家！
（茶歇）
（上半場(chǎng)會(huì)議結(jié)束）

　　10：40-12：00風(fēng)險(xiǎn)管理論壇：
　　主持人：浙江省永安期貨經(jīng)紀(jì)有限公司總經(jīng)理施建軍
    嘉賓：新疆天業(yè)（集團(tuán)）有限公司董事長(zhǎng)郭慶人
          浙江明日控股集團(tuán)有限公司總經(jīng)理韓新偉
          中化物產(chǎn)塑料本部部長(zhǎng)趙鐵斌
　　      新湖期貨有限公司董事長(zhǎng)馬文勝
          象嶼期貨優(yōu)先責(zé)任公司董事長(zhǎng)洪江源
    施建軍：
    女士們、先生們：
    我們這次會(huì)議最后一場(chǎng)論壇，“風(fēng)險(xiǎn)管理論壇”即將開始，我們有請(qǐng)浙江明日控股集團(tuán)有限公司總經(jīng)理韓新偉先生；中化物產(chǎn)塑料本部部長(zhǎng)趙鐵斌先生；新湖期貨有限公司董事長(zhǎng)馬文勝先生；象嶼期貨有限責(zé)任公司董事長(zhǎng)洪江源先生。
    今天大家也比較辛苦，開了一天半的會(huì)議。昨天一天我們聽了宏觀經(jīng)濟(jì)的方面的分析，下午的論壇也對(duì)兩個(gè)行業(yè)情況和價(jià)格走勢(shì)做了分析。大家對(duì)PVC和PE下一步走勢(shì)有了一定的認(rèn)識(shí)，我們這次論壇主要目的，主辦方出的題目叫“風(fēng)險(xiǎn)管理論壇”，我們主要從風(fēng)險(xiǎn)管理角度談一談期貨之間，分散控制價(jià)格風(fēng)險(xiǎn)的角度。今天請(qǐng)來幾位嘉賓都是在這個(gè)行業(yè)里面的專家，有貿(mào)易企業(yè)的，還有一個(gè)生產(chǎn)企業(yè)的臨時(shí)有事情沒來，也有期貨行業(yè)長(zhǎng)期協(xié)同企業(yè)從事風(fēng)險(xiǎn)管理這方面的專家。
    談到風(fēng)險(xiǎn)管理，企業(yè)經(jīng)營(yíng)過程當(dāng)中有很多風(fēng)險(xiǎn)，各種類型的風(fēng)險(xiǎn)。這里我們只談跟期貨有關(guān)的風(fēng)險(xiǎn)，特別是價(jià)格變動(dòng)引起的風(fēng)險(xiǎn)，我們?cè)趺礃永闷谪浭袌?chǎng)。我想每個(gè)企業(yè)對(duì)每個(gè)企業(yè)風(fēng)險(xiǎn)定位、偏好不一樣，對(duì)風(fēng)險(xiǎn)的認(rèn)識(shí)也不一樣、風(fēng)險(xiǎn)的分布也不一樣。
    第一個(gè)問題，請(qǐng)教各位嘉賓，在日常經(jīng)營(yíng)過程中，或者說期貨公司服務(wù)客戶的過程當(dāng)中，我們客戶或者說生產(chǎn)企業(yè)本身最關(guān)注是什么樣的風(fēng)險(xiǎn)？這些風(fēng)險(xiǎn)作為一個(gè)企業(yè)來講，它有一個(gè)風(fēng)險(xiǎn)偏好的問題，偏好相對(duì)來講比較籠統(tǒng)的概念，把這個(gè)偏好怎么樣量化，這個(gè)風(fēng)險(xiǎn)和收益之間有個(gè)什么樣的標(biāo)準(zhǔn)，和企業(yè)經(jīng)營(yíng)相結(jié)合，我想請(qǐng)教各位專家每個(gè)情況不一樣，先請(qǐng)教韓總，你們是怎么認(rèn)識(shí)風(fēng)險(xiǎn)？

    韓新偉：
    謝謝，很榮幸能參加這次大商所舉辦的這樣一個(gè)論壇。
    這一次08年金融危機(jī)以來，不光是塑料，國(guó)內(nèi)國(guó)際經(jīng)濟(jì)都受到一個(gè)極大的沖擊。作為塑料分銷企業(yè)，這一波市場(chǎng)過程當(dāng)中，確實(shí)也受到很大的影響。我們自己感覺，經(jīng)過最近幾年塑料市場(chǎng)的發(fā)展，宏觀經(jīng)濟(jì)形勢(shì)尤其是國(guó)內(nèi)、國(guó)外宏觀經(jīng)濟(jì)對(duì)塑料的影響是越來越大。因?yàn)楝F(xiàn)在看，就產(chǎn)品本身基本面來看，供應(yīng)需求做分銷?，F(xiàn)在看塑料的品種，上游源頭是原油，原油是期貨產(chǎn)品，塑料產(chǎn)品又進(jìn)入期貨行業(yè)。股票的動(dòng)蕩，國(guó)外經(jīng)濟(jì)形勢(shì)的動(dòng)蕩，國(guó)內(nèi)一些經(jīng)濟(jì)形式的情況，變化集中馬上就會(huì)體現(xiàn)在期貨上面、股市上面，然后反饋到塑料基本面上面，對(duì)市場(chǎng)形成一個(gè)巨大的作用。現(xiàn)在來看，我們自己公司總結(jié)，要做好塑料這個(gè)業(yè)務(wù)，宏觀經(jīng)濟(jì)的研究是非常重要的。對(duì)此，我們自己公司也專門成立了市場(chǎng)分析的部門，實(shí)時(shí)對(duì)國(guó)際國(guó)內(nèi)的因素，根據(jù)我們自己的情況提出應(yīng)對(duì)的策略，內(nèi)部進(jìn)行討論以后再具體操縱。

施建軍：
    下面請(qǐng)趙總。

    趙鐵斌：
    我記得大商所連續(xù)三年塑料產(chǎn)業(yè)大會(huì)，和大的經(jīng)濟(jì)形勢(shì)正好是經(jīng)過金融危機(jī)一年下來以后，走了一個(gè)不同的階段，從08年下半年，整個(gè)金融危機(jī)對(duì)我們經(jīng)濟(jì)產(chǎn)生一個(gè)巨大的沖擊。所有的商品價(jià)格是出現(xiàn)大幅度的暴跌，去年整個(gè)經(jīng)濟(jì)形勢(shì)又是一種超預(yù)期的反彈，而且是一路上揚(yáng)。到今年，到現(xiàn)在為止，整個(gè)經(jīng)濟(jì)形勢(shì)又是撲朔迷離，對(duì)現(xiàn)貨企業(yè)來說，我剛才非常同意韓總的觀點(diǎn)，現(xiàn)貨企業(yè)現(xiàn)在不能單單關(guān)注現(xiàn)貨的基本面，供求關(guān)系在某些時(shí)候的情況整個(gè)是受制于大的宏觀經(jīng)濟(jì)形勢(shì)影響，在08年后半年表現(xiàn)非常明顯。當(dāng)時(shí)的情況現(xiàn)貨庫(kù)存和需求完全脫離基本面和價(jià)格走勢(shì)。價(jià)格是在低庫(kù)存的情況下，庫(kù)存比較低，需求還比較正常的情況下產(chǎn)生大幅度的暴跌。
    所以，對(duì)于現(xiàn)貨企業(yè)來說，現(xiàn)在關(guān)鍵的一點(diǎn)需要找一新的對(duì)沖風(fēng)險(xiǎn)的手段。相應(yīng)的線型品種和PVC品種的推出，對(duì)我們這個(gè)行業(yè)來說提供非常好對(duì)沖風(fēng)險(xiǎn)的手段。從企業(yè)情況來說，目前我們必須在把握大的經(jīng)濟(jì)形勢(shì)的情況下，實(shí)時(shí)的要關(guān)注期貨和現(xiàn)貨價(jià)格的一種關(guān)系。所以，在我們企業(yè)這兩年整個(gè)經(jīng)營(yíng)過程當(dāng)中，也是不斷的把期貨工具結(jié)合現(xiàn)貨來運(yùn)用。這樣操作下來以后，應(yīng)該說我們企業(yè)在大的波動(dòng)過程當(dāng)中，規(guī)避到一些風(fēng)險(xiǎn)，同時(shí)提前鎖定一部分的利潤(rùn)。所以，我想從風(fēng)險(xiǎn)管理的角度來說，目前企業(yè)必須要關(guān)注期貨總體的市場(chǎng)價(jià)格趨勢(shì)的變化。
   
    施建軍：
    剛才兩位老總來自貿(mào)易企業(yè)，滿總和洪總碰到的客戶情況也不一樣，我想請(qǐng)兩位總談一談，我們服務(wù)的客戶當(dāng)中有什么類型的風(fēng)險(xiǎn)，這方面的情況談一下？

    韓新偉：
    近兩年大宗商品波動(dòng)幅度加大，像剛才朱教授講的金融屬性越來越強(qiáng)，今天聽完朱教授講啟發(fā)很大，也是第一次聽系統(tǒng)、理論性闡述金融商品的屬性。由于大幅度波動(dòng)，我們接觸到越來越的企業(yè)現(xiàn)在非常積極的進(jìn)入期貨市場(chǎng)。我覺得他們進(jìn)入市場(chǎng)，無非有兩個(gè)大的目的：第一，戰(zhàn)略目的。第二，生產(chǎn)經(jīng)營(yíng)目的。
    第一，戰(zhàn)略目的。我的企業(yè)必須對(duì)宏觀價(jià)格有一個(gè)趨勢(shì)性的了解，來決定我今后的規(guī)模，擴(kuò)大再生產(chǎn)，還是減少生產(chǎn)規(guī)模，以及這個(gè)產(chǎn)業(yè)鏈?zhǔn)抢^續(xù)延伸，還是在目前的階段，我就保有我在某個(gè)產(chǎn)業(yè)中間做精、做深，他們需要了解他所從事大宗商品價(jià)格趨勢(shì)。
    第二，企業(yè)需要了解的風(fēng)險(xiǎn)，它的敞口風(fēng)險(xiǎn)可能每一筆生意都不一樣。有的敞口風(fēng)險(xiǎn)對(duì)期貨機(jī)制了解好，把進(jìn)貨和銷貨時(shí)間周期縮短，這樣由于時(shí)間上的縮短，產(chǎn)生價(jià)格風(fēng)險(xiǎn)幾率減少。這種商業(yè)模式的變化基于對(duì)價(jià)格機(jī)制的了解。可能每一筆貿(mào)易，或者是它的庫(kù)存，或者它生產(chǎn)的周期所形成的不同的敞口風(fēng)險(xiǎn)。
    我們?cè)诳偨Y(jié)企業(yè)這些風(fēng)險(xiǎn)需求之后，我覺得總結(jié)起來，期貨公司為企業(yè)服務(wù)，規(guī)避企業(yè)運(yùn)行中的風(fēng)險(xiǎn)，我們可以從三個(gè)方面：
    第一，我們要進(jìn)行宏觀研究。宏觀研究為企業(yè)戰(zhàn)略服務(wù)，這個(gè)宏觀研究不簡(jiǎn)單的是看看整個(gè)宏觀經(jīng)濟(jì)研究指標(biāo)，我們涉及19個(gè)產(chǎn)業(yè)鏈，如果19個(gè)產(chǎn)業(yè)鏈都能夠研究比較明白的話，可能中國(guó)的宏觀經(jīng)濟(jì)基本上就搞的比較清楚。比如這一次的歐洲問題和中國(guó)的房地產(chǎn)調(diào)控，我們?nèi)绻芯棵總€(gè)產(chǎn)業(yè)鏈和08年不一樣，08年出現(xiàn)的情況趙總講的庫(kù)存不大，終端需求沒有，價(jià)格跌的很厲害。這一次很多產(chǎn)品的庫(kù)存都很大，但是終端需求也很大，如果把庫(kù)存消費(fèi)比算出來的話，可能還在多年的低價(jià)趨勢(shì)。所以說價(jià)格上表現(xiàn)的沒有像08年出現(xiàn)大幅度下跌，如果我們把19個(gè)產(chǎn)業(yè)鏈，都能把它研究透，可能我們對(duì)中國(guó)的宏觀經(jīng)濟(jì)了解了，為企業(yè)提供宏觀抉擇起到作用。
    第二，期貨公司對(duì)企業(yè)提供從供求上來幫助企業(yè)進(jìn)行敞口風(fēng)險(xiǎn)管理。從供求關(guān)系上、從技術(shù)分析上等等，針對(duì)它每一筆生意，進(jìn)行數(shù)據(jù)化的管理，來幫它協(xié)調(diào)、平衡敞口。
    第三，幫助企業(yè)進(jìn)行組織架構(gòu)、財(cái)務(wù)管理、財(cái)務(wù)設(shè)計(jì)，這個(gè)方面幫助企業(yè)整個(gè)體制上和組織架構(gòu)上的設(shè)計(jì)。

    洪江源：
    我說一下我的觀點(diǎn)。因?yàn)槲覀兊募瘓F(tuán)本身是幾十萬噸的貿(mào)易商，我們是期貨公司。我在期貨公司提供服務(wù)和貿(mào)易商實(shí)際運(yùn)營(yíng)過程里面，我是兩邊都實(shí)際參與，很有感觸。今天正好在產(chǎn)業(yè)大會(huì)，我認(rèn)為時(shí)間點(diǎn)剛好。
    風(fēng)險(xiǎn)管理，三年前化工進(jìn)入國(guó)內(nèi)市場(chǎng)，更多是概念，讓人們覺得即使你不參與，但你必須要了解，是一個(gè)概念的層次。一年前，在去年的這個(gè)時(shí)候，在PVC市場(chǎng)急劇變化，我覺得更多是一種技術(shù)，大的企業(yè)都會(huì)兼并自己一部分參與期貨交易，實(shí)際運(yùn)行的時(shí)候，我們?cè)僮鰝€(gè)總結(jié)。這一次的變化又能產(chǎn)生大家很多影響，根據(jù)我實(shí)際的運(yùn)作，我現(xiàn)在是一種思想，這種思想是高層市場(chǎng)，而不是起在企業(yè)的經(jīng)營(yíng)基層市場(chǎng)。我也了解到很多企業(yè)，在實(shí)際風(fēng)險(xiǎn)管理過程里面，這個(gè)根子包括公司整體運(yùn)營(yíng)和架構(gòu)上，這個(gè)架構(gòu)的風(fēng)險(xiǎn)基本上決定了后面的結(jié)果。
    在08年跟今年兩次風(fēng)險(xiǎn)變化過程中，很有幸我們都沒有。這里面也不是歐洲的，在08年的時(shí)候更多是通過期貨操作，就是技術(shù)，大規(guī)模保證，今年更多是通過庫(kù)存，這樣的話未來更具彈性。這時(shí)候涉及到分析，按照我的經(jīng)驗(yàn)企業(yè)自己有很強(qiáng)的競(jìng)爭(zhēng)體系。期貨公司我們更多提供的是一種投資咨詢業(yè)務(wù)，或者是物流，但是對(duì)企業(yè)來說會(huì)吸收加入它本身，我們很難知道企業(yè)的庫(kù)存變化。今天的風(fēng)險(xiǎn)管理，其實(shí)我覺得我們更多的提供是一種方法，提供的是一種策略、咨詢，但其實(shí)就是幫助企業(yè)風(fēng)險(xiǎn)管理思想。這一塊我覺得我們做的戰(zhàn)略性保證是有限，策略性包括企業(yè)，我們幫助它豐富。大型企業(yè)已經(jīng)不可避免介入期貨相關(guān)投資和操作過程中，大型企業(yè)高管利用期貨情況，如何使自己的企業(yè)擁有更大的優(yōu)勢(shì)地位，我認(rèn)為這就是一種思想。
    風(fēng)險(xiǎn)管理在我們的企業(yè)很明顯。08年以后我們部分行業(yè)獲得的層面是很高的，我的觀點(diǎn)是這樣。

    施建軍：
    大家剛才聊到宏觀面和基本面的問題，我在涉及工作當(dāng)中，PVC和PE推出來分析，從操作和技巧上分析，我把它分成三層產(chǎn)業(yè)客戶。
    第一客戶對(duì)期貨不是很了解，比方說看漲的時(shí)候，現(xiàn)貨有大的庫(kù)存，期貨又會(huì)做一大庫(kù)存。這樣的投資牽扯到企業(yè)風(fēng)險(xiǎn)偏好的問題，從歷史經(jīng)驗(yàn)看，我們以前有個(gè)做大豆的客戶，從美國(guó)進(jìn)口大豆，兩條船到海上漂，因?yàn)榭礉q所以才買大豆，因?yàn)榭礉q期貨上也有很大的波動(dòng)。正好突發(fā)性事件以后，價(jià)格下來，差不多1000塊錢，兩邊都虧損。
    我剛才問風(fēng)險(xiǎn)偏好和投資處理很有關(guān)系。我既然看好，我現(xiàn)貨也是投漲，期貨也要投漲。
    第二種客戶，他可能參與的時(shí)間不長(zhǎng)，他只知道，現(xiàn)在PVC成本6800，現(xiàn)在比方說7300，有500塊，價(jià)差就拋進(jìn)去，就交割，這種客戶也是比較多的，不光是PVC和PE上，其他產(chǎn)品也是表現(xiàn)比較多的一種做法。
    第三種客戶，他們知道市場(chǎng)的結(jié)構(gòu)這些方面變化對(duì)他整個(gè)經(jīng)營(yíng)會(huì)有什么樣的影響，相對(duì)來講比較靈活。
    我這里想問的，大家在做期貨過程當(dāng)中，一方面要判斷宏觀面，也要判斷產(chǎn)業(yè)鏈，還要看市場(chǎng)面的情況。我想問各位，從公司本身經(jīng)營(yíng)的角度，你們講這些面的時(shí)候，具體某一個(gè)生意的時(shí)候，你們主要是看哪一些關(guān)鍵的指標(biāo)？比方說宏觀面，宏觀面很籠統(tǒng)，到底是看哪一些指標(biāo)？關(guān)鍵的因素，或者主題，在這一方面我想講一講，結(jié)合實(shí)際，去年一年、兩年，這樣的一些情況來看，有一些什么樣的總結(jié)。

    馬文勝：
    其實(shí)剛才也講了觀點(diǎn)要靈活。另外具體看哪些指標(biāo)呢，確實(shí)難度還是比較大的。不同的階段，看的東西就不太一樣。
    我們公司也是一個(gè)大的分銷企業(yè)，一年有幾十個(gè)億大宗商品的交易規(guī)模，就是聚乙烯、聚丙烯，這樣的規(guī)模在當(dāng)前的市場(chǎng)環(huán)境之下，是面對(duì)極大的風(fēng)險(xiǎn)。首先我自己感覺，操作過程當(dāng)中宏觀經(jīng)濟(jì)內(nèi)部的一種市場(chǎng)，各個(gè)指標(biāo)、各個(gè)要素也是要考慮的。除此之外，我自己感覺還有一點(diǎn)需要平和的心態(tài)，到一定的規(guī)模以后，我想除了盡量減少孤注一擲的做法，一定要朝這個(gè)方向去做，無論期貨或者現(xiàn)貨，這樣做起來規(guī)模比較大的時(shí)候，風(fēng)險(xiǎn)是比較大的。
    所謂的比較平和的心態(tài)，具體歸結(jié)起來，因?yàn)槊總€(gè)企業(yè)操作風(fēng)格不同。像我們企業(yè)我覺得我們可能會(huì)有不同的定義。我們定位叫做快銷為主，把握市場(chǎng)機(jī)會(huì)為輔，堅(jiān)固市場(chǎng)機(jī)會(huì)，主要還是風(fēng)險(xiǎn)的把握。快銷我們現(xiàn)在主要是國(guó)內(nèi)的、周邊的，距離我們這邊比較近的，短途的，周轉(zhuǎn)比較快的業(yè)務(wù)，我們集中快銷，因?yàn)樗苻D(zhuǎn)速度比較快，風(fēng)險(xiǎn)相對(duì)比較小一些。這個(gè)我們基本上主要以現(xiàn)貨市場(chǎng)控制為主，過多的去基于其他宏觀形式的風(fēng)險(xiǎn)?，F(xiàn)在大的問題在哪里？周轉(zhuǎn)速度比較慢的產(chǎn)品，比如PPC從內(nèi)蒙、新疆這些地方運(yùn)過來，周轉(zhuǎn)的時(shí)間，打款到回來周轉(zhuǎn)時(shí)間一個(gè)月。比如說進(jìn)口的產(chǎn)品從中東過來，是兩到三個(gè)月的時(shí)間，這樣的產(chǎn)品怎么去規(guī)避風(fēng)險(xiǎn)？現(xiàn)在大的環(huán)境變化形勢(shì)之下，去年不管怎么樣，價(jià)格從1-5月份一路上漲，今年紅色經(jīng)濟(jì)形勢(shì)價(jià)格下跌。我感覺，這一塊可能考慮，打一個(gè)比方當(dāng)你有1萬噸敞口的時(shí)候，我覺得目前看期貨市場(chǎng)是我們很好一個(gè)評(píng)議風(fēng)險(xiǎn)的一個(gè)手段。每個(gè)人企業(yè)風(fēng)險(xiǎn)不一樣，我們會(huì)考慮1/3期貨的功能，1/3一旦真有價(jià)格上去的時(shí)候，我可以去交割，我也有這樣的一些現(xiàn)貨的資源，不可能百分之百都是可以交割的產(chǎn)品。當(dāng)價(jià)格上去的時(shí)候，1/3是虧損，現(xiàn)貨里面是上漲，但是通?，F(xiàn)貨的上漲小于期貨，一萬噸里面可能有6000噸現(xiàn)貨打了水漂，但是還有1/3是有余地的。價(jià)格下跌的時(shí)候，期貨里面的收益來彌補(bǔ)現(xiàn)貨的虧損，無法做，不可能，我們企業(yè)不可能做到50%以上或者100%。這是我大體的一個(gè)思路。從實(shí)戰(zhàn)角度來看，5月份下跌，跟上游有長(zhǎng)期一個(gè)合約的。如果要規(guī)避的話，你減量，你作為一種投機(jī)商把量縮下來，可以縮到20%-30%，不可能百分之百的縮短。二次定價(jià)，貨到定價(jià)這些需要一個(gè)談判的過程。
    第三，像我們這個(gè)一個(gè)企業(yè)，原來都是一種在嚴(yán)格意義上的套牢。

    施建軍：
    韓總的說法使我想起期貨市場(chǎng)投資一樣，期貨市場(chǎng)里面也有很多跑的很多的短線，其實(shí)他講的快銷短線?，F(xiàn)在生產(chǎn)企業(yè)，很多生產(chǎn)企業(yè)庫(kù)存很小，就是怕風(fēng)險(xiǎn)。第二種相對(duì)來講是由于物流的原因，它要持有一段時(shí)間，相當(dāng)于做趨勢(shì)和波段，在這方面，我想鐵斌部長(zhǎng)做了很多年的期貨，在這方面也有一定的經(jīng)驗(yàn)積累，我想請(qǐng)趙部長(zhǎng)講一下。

    趙鐵斌：
    我覺得對(duì)于企業(yè)來說，無非就是兩件事情：第一，判斷一個(gè)趨勢(shì)。第二，結(jié)合對(duì)自己的這種判斷，接下來采用相應(yīng)的一個(gè)操作策略。
    對(duì)于塑料產(chǎn)品趨勢(shì)判斷來說，我想從宏觀的一個(gè)角度來說，結(jié)合一個(gè)大的經(jīng)濟(jì)形勢(shì)判斷。從實(shí)戰(zhàn)性角度來說，我覺得對(duì)于原油，還有相關(guān)大宗商品價(jià)格走勢(shì)的判斷。我覺得這是一個(gè)必須要深入研究的。
    在價(jià)格的波動(dòng)過程當(dāng)中，無非有二種形態(tài)：第一，大幅度的上漲，或者是大幅度的下跌。第二，波動(dòng)的狀態(tài)。我們首先關(guān)注于大宗商品，必須對(duì)于PE行業(yè)來說，原油走勢(shì)直接決定現(xiàn)貨大的走勢(shì)方向，這是判斷的一個(gè)點(diǎn)。
    第二，作為我們實(shí)際操作過程當(dāng)中，我們比較關(guān)注的整體社會(huì)庫(kù)存變化。從國(guó)內(nèi)來說，國(guó)內(nèi)的幾大石化，中石油、中石化的一個(gè)庫(kù)存狀況的變化。
    第三，進(jìn)口的資源，總體價(jià)格走勢(shì)。
    第四，港口庫(kù)存的變化。
    這是我們需要考慮的很重要的方面。
    接下來對(duì)于下游加工企業(yè)，整體消費(fèi)的狀況做一些判斷。在這一方面來說，我想隨著國(guó)內(nèi)中石油、中石化統(tǒng)銷以后，對(duì)價(jià)格的控制能力非常高的。再加上，各種信息手段比較透明，整個(gè)市場(chǎng)價(jià)格的變化或者這個(gè)市場(chǎng)的變化也是比較透明。綜合這些因素以后，我們對(duì)于下一步市場(chǎng)的判斷，到底是一個(gè)單邊上揚(yáng)或者單邊下跌，還是一個(gè)振蕩的趨勢(shì)是一個(gè)整體的判斷。
    在這種情況下，結(jié)合實(shí)際操作過程當(dāng)中，單邊的下跌，趨勢(shì)性的下跌對(duì)風(fēng)險(xiǎn)的要求是比較高的。在這種情況下，我們更多需要關(guān)注我們手中這些資源，包括庫(kù)存、計(jì)劃要執(zhí)行的合同量。在這個(gè)敞口要研究在一個(gè)什么引的價(jià)格區(qū)間，我要做一個(gè)風(fēng)險(xiǎn)的對(duì)沖。這個(gè)應(yīng)該說，在今年情況下，我們?cè)谌ツ昴甑追治鼋衲甑恼麄€(gè)走勢(shì)的過程當(dāng)中，覺得去年單邊上揚(yáng)，已經(jīng)大大出乎了我們的預(yù)期，應(yīng)該說受刺激經(jīng)濟(jì)計(jì)劃的影響有一定的泡沫的成份。今年整個(gè)市場(chǎng)波動(dòng)會(huì)比較大，而且比較難操作。
    到現(xiàn)在為止，實(shí)際的現(xiàn)貨操作過程當(dāng)中，感覺上，比去年的分析和判斷還要難。所以，在今年情況下，我們把握一個(gè)主體的思路，就是要相對(duì)穩(wěn)健操作的思路，降低預(yù)期。在今年，以線型為例，市場(chǎng)期貨和現(xiàn)貨的價(jià)格還是給大家一些機(jī)會(huì)，鎖定利潤(rùn)也好，或者規(guī)避風(fēng)險(xiǎn)也好，大部分的時(shí)間現(xiàn)貨的價(jià)格要低于期貨。無論是套保也好，或者在規(guī)避風(fēng)險(xiǎn)情況下也好，還是給大家提供很多這樣的機(jī)會(huì)。
    我想，在這方面來說，我們采取相對(duì)比較穩(wěn)健的操作思路，爭(zhēng)取把我們的現(xiàn)貨敞口減少到最小。

    馬文勝：
    我舉一個(gè)案例說明企業(yè)在討論過程中，利用一些什么樣的方式方法。
    我們是一家銅板的生產(chǎn)型企業(yè)，我們現(xiàn)在建立了一個(gè)戰(zhàn)略的合作，由我副總帶隊(duì)，每個(gè)月再加一個(gè)宏觀經(jīng)濟(jì)師，再加策略主題師，加一個(gè)產(chǎn)業(yè)調(diào)研員，每個(gè)月四五個(gè)人去一趟，跟企業(yè)交流宏觀面的變化。企業(yè)套期保值企業(yè)的改變。
    去年企業(yè)是生產(chǎn)銅板，它主要是用廢銅和電解銅。我們對(duì)企業(yè)出的主要策略是拉長(zhǎng)銷售周期，增加原材料庫(kù)存，主要是銅的生水，電解銅放到工廠里放著，拉長(zhǎng)對(duì)下游。因?yàn)橹靼宄鰜碛?5天的周期，15天之內(nèi)都可以定價(jià)，盡量拉長(zhǎng)，甚至有一些有信用的企業(yè)，可以允許他們拿走以后再敲定，因?yàn)榭傮w是上升趨勢(shì)，越拉長(zhǎng)銷售周期對(duì)企業(yè)越有利。
    去年來說，這個(gè)企業(yè)套期保值做了一點(diǎn)點(diǎn)，是賠了，因?yàn)閮r(jià)格是上漲。但是，由于現(xiàn)貨貿(mào)易產(chǎn)生這種模式，這個(gè)企業(yè)多賺9000萬，去年年底我們交流的時(shí)候董事長(zhǎng)非常高興。今年又由于宏觀形勢(shì)的變化，總體上戰(zhàn)略還不穩(wěn)定，第一，壓縮原材料的庫(kù)存。第二，縮短定價(jià)周期。因?yàn)榻衲甏_實(shí)不是很穩(wěn)定，市場(chǎng)振蕩可能性會(huì)更大。這個(gè)企業(yè)前期積累的廢銅、電解銅的庫(kù)存，這個(gè)時(shí)候怎么辦？我們?nèi)チ艘惶?，把它已?jīng)銷售出去的訂單拋掉之后，剩下的庫(kù)存，當(dāng)時(shí)這個(gè)公司的高層做了一個(gè)決策，他們從決策到執(zhí)行也變成幾個(gè)不同的層面操作，高層絕對(duì)把庫(kù)存60%，因?yàn)楸旧磴~的價(jià)格比較高，對(duì)于對(duì)沖還是比較劃得來。這60%的庫(kù)存對(duì)沖，第一是什么時(shí)候?qū)_？第二，對(duì)沖的時(shí)候什么時(shí)候平倉(cāng)，這個(gè)可能要具體的跟企業(yè)進(jìn)行商量。當(dāng)時(shí)，我們的策劃人員跟企業(yè)商量這么一個(gè)方案，今年年初的時(shí)候，還在高位振蕩的時(shí)候，如果市場(chǎng)上出現(xiàn)這么個(gè)現(xiàn)象，銅的價(jià)格向上漲的時(shí)候，開始受窄的時(shí)候開始拋，要拋到一個(gè)相對(duì)高價(jià)區(qū)。這個(gè)價(jià)格拋，即使再漲這個(gè)時(shí)候庫(kù)存盈利已經(jīng)很大了，所以當(dāng)時(shí)進(jìn)廠的時(shí)候是有個(gè)策略，拋售50%。出廠，平倉(cāng)的時(shí)候按照它銷售一頓銅板，會(huì)在期貨市場(chǎng)上有50%，50%是沒有保值了，原材料平掉50%，按照這個(gè)目前還是這樣操作。感覺從最近的情況滿，應(yīng)該說還是比較滿意。
    我是覺得最終對(duì)企業(yè)套期保值的運(yùn)作，服務(wù)好可能要幾個(gè)層面：
    第一，公司要和企業(yè)共同商議，這一段時(shí)間價(jià)格的波動(dòng)趨勢(shì)。也可能會(huì)認(rèn)識(shí)錯(cuò)誤，但是沒有關(guān)系，因?yàn)楸旧砥髽I(yè)即使看漲也會(huì)在市場(chǎng)對(duì)沖一部分，比如像去年漲的時(shí)候，他們還是對(duì)沖了平均15%。假設(shè)去年我們看錯(cuò)了，可能這個(gè)15%在期貨市場(chǎng)上也能幫助企業(yè)對(duì)沖一部分虧損。同時(shí)，因?yàn)槊總€(gè)月都在交流，每個(gè)月對(duì)它戰(zhàn)略進(jìn)行調(diào)整。
    第二，對(duì)于具體運(yùn)作過程中，進(jìn)出廠關(guān)鍵點(diǎn)的把握，運(yùn)用一些現(xiàn)在的技術(shù)分析可能對(duì)客戶會(huì)有幫助。

洪江源：
    我們?cè)谌ツ暌灿邢嚓P(guān)的案例。從903到11008，也是一個(gè)相關(guān)的企業(yè)。
    08年大跌，09年是一波上漲。對(duì)一個(gè)期貨公司，我很清楚，在七年半的周期里面，中間有五年時(shí)間是在一個(gè)大區(qū)間振蕩的過程中。這種金融性的機(jī)會(huì)不是經(jīng)常有的，我覺得對(duì)期貨公司來說，我們給一些客戶提供的，重要是金融性的。在09年底到2010年年初，我們做了《投資策略報(bào)告》認(rèn)為今年宏觀誰也看不清楚，變化非常大的時(shí)期。在這種時(shí)期的時(shí)候沒有資金，但是資金不會(huì)很市場(chǎng)過不去，不會(huì)太偏離，不管是向上還是向下，我們做的整個(gè)策略報(bào)告分析，想賺很多錢很難，但只要期貨出現(xiàn)高增值，要是往下跌是成本，往上漲是高，這是現(xiàn)象。
    在這個(gè)時(shí)間過程中間，2月份是一個(gè)底，4月份是相對(duì)頂部區(qū)域。在4月23號(hào)，公司的一個(gè)推薦，推薦的時(shí)候中期頂部，而且我們是推薦的品種是螺紋鋼、塑料，純粹來自于宏觀，宏觀受國(guó)際市場(chǎng)帶來的危機(jī)全球暴跌，資金流向美國(guó)，利率從4跌到3.3%，我覺得對(duì)我們來說和08年非常相似，美元和日元大幅升值，全國(guó)股市暴跌。從4月份到5月份，4月份發(fā)現(xiàn)，累計(jì)高深水做報(bào)紙，因?yàn)檫@個(gè)深水還是很劃算的。比如說現(xiàn)貨112，中間有700個(gè)點(diǎn)，按照我們來說6%，把利息扣掉劃算，大家看不上覺得未來還會(huì)漲，我認(rèn)為這樣很難，今年是賺不到大錢的時(shí)期，在這種時(shí)期先把利潤(rùn)鎖住，鎖住目標(biāo)是40%，實(shí)際很多企業(yè)不會(huì)做，我們也只能分析，這個(gè)錢賺的太少了，這個(gè)時(shí)候做保值。包括螺紋鋼遠(yuǎn)期深水跟近期深水，深水向下開始放量。
    最后一個(gè)指標(biāo)，國(guó)內(nèi)只能作保值，但是一旦擊穿對(duì)我們來說，這時(shí)候企業(yè)一定很小心。品種上選擇高消費(fèi)、高分段。那時(shí)候大家說這一次漲的很厲害，中石油、中石化至少11000，11000還跌不下去。
    但是實(shí)際上我們的客戶發(fā)現(xiàn)，尤其大型的企業(yè)，相對(duì)來說我覺得這個(gè)也是個(gè)不錯(cuò)的方法，其中有一萬四五千噸，你先賣多賺二百塊錢，賺個(gè)價(jià)差，稍微快一點(diǎn)。
    還有一部分，一個(gè)貿(mào)易企業(yè)想賺錢必須有庫(kù)存，沒有庫(kù)存你賺不了錢。這個(gè)時(shí)候把投機(jī)降下來，或者這時(shí)候期貨保值。
    現(xiàn)在，我們從宏觀上分析，市場(chǎng)可能更長(zhǎng)。但是我們也有相關(guān)的，我覺得這是期貨技術(shù)，現(xiàn)貨出現(xiàn)深水，以及股市下跌，我們出現(xiàn)四五個(gè)指標(biāo)，如果同時(shí)出現(xiàn)，這個(gè)時(shí)候企業(yè)高度關(guān)注，有10000也要關(guān)注進(jìn)去。企業(yè)在宏觀方面沒有期貨公司更敏感，這個(gè)時(shí)候是普遍現(xiàn)象，不是偶然現(xiàn)象，和2004年中國(guó)當(dāng)時(shí)的情況全部一模一樣。二季度進(jìn)行修正，再往下是技術(shù)性跟蹤。
    客戶分為幾類，真正他能夠接受宏觀思想的客戶，1000個(gè)里面可能也就一、兩個(gè)，能夠理解的一、兩個(gè)，能夠聽得懂執(zhí)行的有十幾個(gè)，還是有很多投機(jī)的，對(duì)這個(gè)行業(yè)一定了解的，我們本身做好宏觀、做好報(bào)告分析，像馬總說的。供求這一塊像企業(yè)學(xué)習(xí)，因?yàn)樗麄儗?duì)現(xiàn)貨的敏感遠(yuǎn)遠(yuǎn)高過我們，我們更勤快一點(diǎn)，把他們的信息，期貨公司我覺得是從金融，貿(mào)易企業(yè)跟生產(chǎn)消費(fèi)企業(yè)更多是從供求，周期在兩個(gè)月之內(nèi)，期貨公司比較看到三個(gè)月之后，這樣對(duì)期貨公司來說，因?yàn)闆]有一個(gè)月的溝通，后面的機(jī)會(huì)出現(xiàn)發(fā)酵的時(shí)候，已經(jīng)很多的溝通時(shí)間了。
    剛才說風(fēng)險(xiǎn)管理，期貨公司做好重大可能機(jī)會(huì)的可能。但是也有錯(cuò)，比如今年P(guān)VC的風(fēng)險(xiǎn)，這個(gè)市場(chǎng)沒有擴(kuò)張，光我們這么看，沒有庫(kù)存，但這個(gè)市場(chǎng)不僅是金融因素，現(xiàn)貨漲的很慢，3月份的時(shí)候全部推上來。這就是期貨，有我們相關(guān)的經(jīng)驗(yàn)在里面，在這個(gè)地方繼續(xù)做下去是很危險(xiǎn)的，因?yàn)檫@個(gè)是市場(chǎng)。
    我們主要搞宏觀的，避免企業(yè)犯原則性錯(cuò)誤，然后這個(gè)機(jī)會(huì)，最后通過溝通，企業(yè)能夠和企業(yè)自身方面結(jié)合起來，我認(rèn)為很多企業(yè)可以產(chǎn)生很好的價(jià)格。我們做的是一種策略性的，供求方面的東西都是企業(yè)學(xué)習(xí)，都溝通，因?yàn)楝F(xiàn)在已經(jīng)不是一兩個(gè)人服務(wù)企業(yè)，需要一個(gè)公司團(tuán)隊(duì)，所以我說風(fēng)險(xiǎn)管理，它是一個(gè)團(tuán)隊(duì)，需要形成一個(gè)意識(shí)，成本保值很簡(jiǎn)單，現(xiàn)在是策略保值和戰(zhàn)略保值，戰(zhàn)略保值幾年才用一次，我覺得這種戰(zhàn)略保值跟期貨公司來說一定要做出自己的聲音來，哪怕是有可能會(huì)出現(xiàn)錯(cuò)誤。策略保值幫助企業(yè)完善，這樣幫助企業(yè)控制風(fēng)險(xiǎn)很有價(jià)值。

    施建軍：
    謝謝洪總做了很精彩的解讀。我們最后問各位嘉賓一個(gè)問題，大家可以準(zhǔn)備一些問題，看看有沒有提問的。
    有了期貨以后，品種受宏觀的波動(dòng)比較大?？蛻舢?dāng)中，我剛才講的是產(chǎn)業(yè)類當(dāng)中大值的分類?？偟姆诸惍?dāng)中有一類客戶對(duì)企業(yè)做對(duì)沖有很大的參考價(jià)值。
    商品間的對(duì)沖，特別是宏觀變動(dòng)的時(shí)候，不一定非要對(duì)沖PE。對(duì)沖哪一個(gè)商品？我們現(xiàn)在有那么的多商品，評(píng)級(jí)不一樣，有的商品跌的快、有的商品跌的慢，這里面可以分析。我是做化工的，怎么對(duì)沖金屬去了？有時(shí)候不一定。宏觀起主導(dǎo)作用的時(shí)候，暴跌的時(shí)候，產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)的變化不可能一下子變好。有一些產(chǎn)能過?？赡艿母鼞K，有的部分少一點(diǎn)，可能跌的慢一點(diǎn)。這個(gè)方面對(duì)沖的概念和套期保值的概念結(jié)合起來做，使我們整個(gè)風(fēng)險(xiǎn)收益會(huì)更高。
    大家知道，整個(gè)PVC和PE上市以后，應(yīng)該來講取得一定的成效，但是我們也應(yīng)該看到，PVC和PE也存在著一些問題，特別是產(chǎn)業(yè)客戶的通知感受更深一些。今年第三年，我們今后還要辦下去，辦下去的目的為了把整個(gè)期貨市場(chǎng)搞的更好，能夠更好的服務(wù)現(xiàn)貨、產(chǎn)業(yè)，我想一年奪做下來以后，各位老總對(duì)合約、對(duì)期貨市場(chǎng)的價(jià)格機(jī)制方面有哪些要改進(jìn)的地方？或者說你們?cè)谧銎谪涍^程當(dāng)中，感覺到很困惑的地方，請(qǐng)各位老總講一講，這方面給我們提一下建議。

    韓新偉：
    對(duì)期貨這一塊，這兩個(gè)品種推出來以后，我是覺得對(duì)我們現(xiàn)貨貿(mào)易商來說又愛又恨，愛是因?yàn)樗軌蛞?guī)避風(fēng)險(xiǎn)，能夠鎖定部分的利潤(rùn)。恨也是因?yàn)檫@樣，因?yàn)槭且环N跟經(jīng)濟(jì)、政治形勢(shì)的共性，造成對(duì)整個(gè)市場(chǎng)判斷的難度大大增加，這一點(diǎn)確實(shí)是又愛又恨。講到合約本身，我就是希望大商所能夠最早推出系列化的商品，現(xiàn)在PVC，還有PE、線型這一塊，下一步PP、聚丙烯用量很大，我上次一直在呼吁這么大一個(gè)量能夠彌補(bǔ)，這樣的一些產(chǎn)品。還有化工產(chǎn)品，如果是這個(gè)產(chǎn)品，這一系列產(chǎn)品能夠推出來，對(duì)整個(gè)大商所也好、對(duì)整個(gè)塑料經(jīng)營(yíng)的單位也好，應(yīng)該來說都是很好的運(yùn)作平臺(tái)。

    施建軍：馬總有沒有補(bǔ)充？
   
    馬文勝：
    我覺得整個(gè)市場(chǎng)在商品上有一個(gè)制度性的，整個(gè)商品期貨在創(chuàng)新上，我覺得特別是對(duì)投資的限制。不僅僅是在化工市場(chǎng)，其他的市場(chǎng)也都有這樣的情況。我們看到大部分的期貨品種是比較活躍，到了近期交易規(guī)模很小。為什么期貨能夠?yàn)楫a(chǎn)業(yè)提供保值功能呢？我覺得當(dāng)現(xiàn)貨商持有現(xiàn)貨的時(shí)候，隨著時(shí)間的推移，從遠(yuǎn)期保值兩個(gè)投資開始對(duì)沖，到最終現(xiàn)貨投資了結(jié)掉之后，隨著這個(gè)時(shí)間推移，大部分的現(xiàn)貨商，現(xiàn)貨投資會(huì)進(jìn)入到現(xiàn)貨合約。目前，由于對(duì)現(xiàn)貨投資比較強(qiáng)的持倉(cāng)限制，使得大部分投入人在進(jìn)入現(xiàn)貨之間必須了結(jié)。
    期貨市場(chǎng)兩大功能，套期保值、價(jià)格發(fā)現(xiàn)。我覺得在一個(gè)品種上發(fā)揮作用是有層次性的，一個(gè)品種剛剛推 出來，首先能夠發(fā)揮套期保值的功能，是因?yàn)樗倪h(yuǎn)期價(jià)格，現(xiàn)貨價(jià)格的波動(dòng)性相關(guān)度是很高的，一開出來套期保值功能很容易實(shí)現(xiàn)。但是價(jià)格發(fā)現(xiàn)的功能，很多品種即使開了兩三年，也很難發(fā)揮出來。就是最終評(píng)價(jià)價(jià)格發(fā)現(xiàn)的作用，能不能出現(xiàn)就是以現(xiàn)貨的貿(mào)易定價(jià)是不是以期貨為基準(zhǔn)價(jià)，我們看到大部分品種都是以期貨對(duì)現(xiàn)貨的影響僅此而已，但是貿(mào)易定價(jià)還是原來的體系來運(yùn)作。這個(gè)是什么原因呢？期貨最終要逐漸的形成在現(xiàn)貨合約且一定的流動(dòng)性，幫助企業(yè)進(jìn)行管理短期的現(xiàn)貨的定價(jià)、現(xiàn)貨的基準(zhǔn)價(jià)和短期的套期保值，和現(xiàn)貨投資相對(duì)應(yīng)這樣的功能。
    剛才施總說有什么建議？我覺得在這一塊整體市場(chǎng)已經(jīng)比較規(guī)范，運(yùn)作體系建立起來。從監(jiān)管層面到交易所層面，對(duì)整個(gè)中國(guó)商品的期貨市場(chǎng)，整體的運(yùn)行規(guī)則制度，是不是再梳理、再創(chuàng)新，讓期貨市場(chǎng)功能充分發(fā)揮出來，這兩個(gè)功能都發(fā)揮出來，我們的市場(chǎng)才能更加的健康。

    施建軍：
    看一下大家有什么問題？有問題的話，舉手示意。

    提問：
    去年5月25號(hào)PVC開始上市以來，我們倉(cāng)庫(kù)交割70000噸，乙烯法只有295，看來電石法和乙烯法合約上有點(diǎn)問題，造成30%生產(chǎn)廠商沒有熱情參與期貨的交易或者交割，這樣對(duì)推動(dòng)PVC市場(chǎng)交割不是非常有利，馬總看一下怎么樣處理比較好一點(diǎn)，給大家提個(gè)建議，怎么改進(jìn)一下？謝謝。

    馬文勝：
    去年市場(chǎng)的機(jī)會(huì)還是挺好的，對(duì)于生產(chǎn)型企業(yè)。我知道有幾家企業(yè)認(rèn)識(shí)比較到位，很快就進(jìn)來了，而且也取得比較好的效果。這可能還是品種上市以后，品種逐漸的成熟，企業(yè)認(rèn)識(shí)的一個(gè)過程，今年以來我覺得變化還是挺的大的。PVC的價(jià)格經(jīng)過這幾輪大幅度波動(dòng)以后，特別是這次會(huì)上我接觸了幾家大型生產(chǎn)型企業(yè)，很多大型企業(yè)都是國(guó)有背景，很多企業(yè)董事會(huì)都已經(jīng)通過了從事期貨保值業(yè)務(wù)的決策。這個(gè)問題主要來自于主要生產(chǎn)型企業(yè)對(duì)市場(chǎng)的一個(gè)把握和認(rèn)識(shí)，還有一個(gè)這里還是要期貨公司包括交易所要加強(qiáng)和這些企業(yè)的交流、溝通，讓這些企業(yè)充分認(rèn)識(shí)到期貨市場(chǎng)對(duì)他們的作用。
    而且，市場(chǎng)去年持續(xù)了很長(zhǎng)一段期貨的高深水，實(shí)際上也是由于我們這個(gè)市場(chǎng)的結(jié)構(gòu)問題。從這個(gè)高深水可以看到，實(shí)際上要更加大密度的加強(qiáng)市場(chǎng)的交易工作，可能對(duì)各類型投資者進(jìn)行分析。我覺得PVC這個(gè)行業(yè)在整個(gè)產(chǎn)業(yè)鏈屬于企業(yè)速度比較高，而且整個(gè)行業(yè)也非常有實(shí)力。應(yīng)該說，上市時(shí)間不長(zhǎng)，但是企業(yè)目前對(duì)這個(gè)市場(chǎng)的關(guān)心程度越來越強(qiáng)，上次在寧波開會(huì)我也去了，我是感覺大家對(duì)期貨的關(guān)注越來越高。我想PVC今后價(jià)格運(yùn)行慢慢都會(huì)穩(wěn)定下來。

    施建軍：
    最后一個(gè)問題，問韓總的。中東的石化產(chǎn)品將進(jìn)入中國(guó)市場(chǎng)，對(duì)中國(guó)上下游產(chǎn)業(yè)鏈會(huì)產(chǎn)生什么樣的影響？這些影響將怎么樣來體現(xiàn)，我們中國(guó)企業(yè)有什么樣應(yīng)對(duì)方法？

韓新偉：
    這個(gè)問題也是比較大的，中東裝置現(xiàn)在這個(gè)階段確實(shí)在大幅度的擴(kuò)產(chǎn)。我也相信中東的大型石化企業(yè)，無論是本土的還是國(guó)際大型石化企業(yè)，到中東去合資的這樣一些企業(yè)，不會(huì)低價(jià)的銷售。最終全球需求量是有限的，整個(gè)價(jià)格在經(jīng)過這一輪破產(chǎn)之后，應(yīng)該說會(huì)達(dá)到一個(gè)相對(duì)平衡。
    另外，對(duì)中國(guó)來說，我覺得中東對(duì)國(guó)內(nèi)會(huì)有影響，但是這個(gè)影響可能還是在投資內(nèi)的，因?yàn)槲覀冎饕v聚烯烴，因?yàn)橐彩且粋€(gè)投資門檻非常高的戰(zhàn)略性的行業(yè)。中石化、中石油壟斷性，在市場(chǎng)上的控制力還是非常強(qiáng)的，國(guó)外無論怎么樣，對(duì)國(guó)內(nèi)的市場(chǎng)影響力相對(duì)還是有限的。尤其是國(guó)外是很好多的廠，十家、八家，國(guó)內(nèi)就兩、三家，對(duì)國(guó)內(nèi)企業(yè)來說我們也是因地制宜，一方面從生產(chǎn)角度來看，也要節(jié)能，降低成本，這里提高效益對(duì)這樣的危機(jī)。另外，從分銷的角度來看，我覺得也是一次機(jī)遇，不管怎么樣，是一個(gè)國(guó)際化的競(jìng)爭(zhēng)，國(guó)際資源背景優(yōu)勢(shì)的時(shí)候，我們把國(guó)際上的資源引入到國(guó)內(nèi)。

    施建軍：
    這個(gè)論壇因?yàn)闀r(shí)間的關(guān)系，不得不結(jié)束了，大家還會(huì)有很多的問題，等會(huì)下來以后還可以進(jìn)一步的交流。這次大會(huì)，我們也要結(jié)束了，這一天半來，在座的各位花了很多的心血，也很辛苦。衷心的感謝大家參加這次論壇，我們期待明年的時(shí)候再見！祝大家身體健康，萬事如意！