七禾網(wǎng)注：與嘉賓的對(duì)話(huà)僅作為研究之用，不代表七禾網(wǎng)的觀(guān)點(diǎn)及推薦。金融投資風(fēng)險(xiǎn)叢生，愿七禾網(wǎng)用戶(hù)理性謹(jǐn)慎。

張?jiān)隼^

浙江壁虎投資管理有限公司董事長(zhǎng)

十余年企業(yè)實(shí)戰(zhàn)經(jīng)驗(yàn)。

訪(fǎng)談精彩語(yǔ)錄

整個(gè)股市還是有部分高估的狀態(tài)，還有不小的風(fēng)險(xiǎn)，有待繼續(xù)釋放。

經(jīng)歷了這輪股災(zāi)以后，我們要更加注重企業(yè)的基本面研究，或者是商品的基本面研究，然后不要過(guò)多的放杠桿。

投資要先學(xué)會(huì)防守。

我們首先要學(xué)會(huì)防守，然后再去進(jìn)攻，甚至防守要放在更加重要的位置。

接下來(lái)我們投資方向轉(zhuǎn)向以對(duì)沖為主，當(dāng)然對(duì)沖不是完全對(duì)沖，我們只是基于在對(duì)市場(chǎng)的判斷之后，我們有時(shí)會(huì)側(cè)重于偏向多方，有時(shí)偏向空方，這樣一個(gè)對(duì)沖的策略。

對(duì)于多數(shù)散戶(hù)投資者來(lái)說(shuō)，我覺(jué)得目前最好的策略是休息。

整個(gè)世界最大的基本面是不確定性。

中國(guó)最大的不確定性是經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇的脆弱，去產(chǎn)能的緩慢，經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)轉(zhuǎn)型的艱難和改革的阻力。

中國(guó)股市在未來(lái)的兩到三年內(nèi)，要出現(xiàn)大漲的可能性是非常微弱的。

滬深300可能出現(xiàn)了一定的企穩(wěn)，但是中小創(chuàng)，尤其是一些概念性的垃圾股，或者是概念股，還是存在一定的下調(diào)空間。

真正的牛市要在結(jié)構(gòu)轉(zhuǎn)型充分露出曙光的時(shí)候才能到來(lái)。

中國(guó)的消費(fèi)潛力是巨大的，尤其是未來(lái)八億農(nóng)民轉(zhuǎn)向城市化后，個(gè)人的消費(fèi)潛力以及提升都會(huì)帶來(lái)一個(gè)漫長(zhǎng)的牛市，從中長(zhǎng)期來(lái)講我覺(jué)得中國(guó)股市即將到來(lái)一波牛市。

我覺(jué)得未來(lái)的市場(chǎng)可能會(huì)改變牛短熊長(zhǎng)的局面，很可能會(huì)出現(xiàn)一個(gè)長(zhǎng)期的牛市，熊市可能會(huì)變短。

股票市場(chǎng)已經(jīng)不再是一個(gè)很好的資產(chǎn)配置方向，我覺(jué)得更好的方向應(yīng)該是商品市場(chǎng)和一些避險(xiǎn)的市場(chǎng)，比如說(shuō)國(guó)債、貴金屬市場(chǎng)這都是一個(gè)很好的投資方向。

今年我們的側(cè)重點(diǎn)在商品，尤其是貴金屬和農(nóng)產(chǎn)品。

目前最好的策略是多研究，少介入。

生物醫(yī)療、人工智能等，這些估值比較合理，可以考慮在低估值時(shí)介入。

我在布局通脹。

如果長(zhǎng)期保持下去，我相信壁虎搖身一變可能成為“鱷魚(yú)”，在中國(guó)的私募基金上有我們的一席之地。

值得反思的地方就是我在過(guò)去有個(gè)致命的毛病，就是要么輕倉(cāng)，要么重倉(cāng)，這種只適合個(gè)人的做法不適合在基金產(chǎn)品上做。

我想如果再來(lái)一個(gè)去年的行情，壁虎應(yīng)該會(huì)笑得比較酣暢。

新的產(chǎn)品60%利潤(rùn)來(lái)源于商品，40%來(lái)源于股票投資。

防守和進(jìn)攻同樣重要。

我們永遠(yuǎn)不要期望市場(chǎng)會(huì)很正常。

相關(guān)鏈接：七禾網(wǎng)專(zhuān)訪(fǎng)張?jiān)隼^：2015年是充滿(mǎn)了風(fēng)險(xiǎn)的一個(gè)年份

走進(jìn)私募圈-壁虎投資：黑暗中等待機(jī)會(huì) 危機(jī)下斷尾求生

七禾網(wǎng)1、張總您好，感謝您和七禾網(wǎng)進(jìn)行深入對(duì)話(huà)。2014下半年到2015上半年，中國(guó)股市經(jīng)歷了瘋牛行情，但隨后經(jīng)歷的是股災(zāi)。股災(zāi)之后，股票市場(chǎng)發(fā)生了哪些重大變化？

張?jiān)隼^：我認(rèn)為去年的股災(zāi)對(duì)于很多的投資者都是一個(gè)重大的教育課，這次股災(zāi)以后市場(chǎng)有幾大變化，第一是杠桿率降下來(lái)了，上半年的瘋牛其實(shí)就是一個(gè)資金的推動(dòng)，中國(guó)經(jīng)濟(jì)的基本面沒(méi)有中國(guó)股市反映得那么好，所以最終股市要回到屬于自己的價(jià)值，那么既然是杠桿推動(dòng)了牛市，在政府降杠桿的意志非常堅(jiān)決以后，市場(chǎng)的杠桿率降下來(lái)了，行情也就跌下來(lái)了；第二由于這場(chǎng)股災(zāi)非常突然，其實(shí)算下來(lái)有三場(chǎng)股災(zāi)，在股災(zāi)之后投資者更注重投資的基本面，以及企業(yè)本身的價(jià)值；第三我感覺(jué)市場(chǎng)的變化是由于指數(shù)急劇下降，從5000跌到最低是2638點(diǎn)幾乎跌掉一半，市場(chǎng)風(fēng)險(xiǎn)也得到大幅度的釋放，但是我感覺(jué)經(jīng)過(guò)這么巨大的風(fēng)險(xiǎn)釋放以后，也只是出現(xiàn)一部分的結(jié)構(gòu)性機(jī)會(huì)，整個(gè)股市還是有部分高估的狀態(tài)，還有不小的風(fēng)險(xiǎn)，有待繼續(xù)釋放。這是我個(gè)人感覺(jué)市場(chǎng)在股災(zāi)經(jīng)歷的一些變化。

七禾網(wǎng)2、這些變化對(duì)參與股票投資的機(jī)構(gòu)和個(gè)人投資者有何影響？

張?jiān)隼^：對(duì)于其它機(jī)構(gòu)怎么思考，我們還不是很了解，但對(duì)于我們來(lái)說(shuō)，我感覺(jué)經(jīng)歷了這輪股災(zāi)以后，我們要更加注重企業(yè)的基本面研究，或者是商品的基本面研究，然后不要過(guò)多的放杠桿。在我們壁虎的總結(jié)會(huì)當(dāng)中，我提出做投資要先學(xué)會(huì)防守，所以壁虎在這輪股災(zāi)以后就一直在思考，思考我們的安全墊在哪里，我們要怎么讓客戶(hù)在安全的策略下達(dá)到財(cái)富的增值，這個(gè)是壁虎一直思考的問(wèn)題，所以我想無(wú)論是對(duì)于機(jī)構(gòu)還是個(gè)人，就像踢足球一樣，我們首先要學(xué)會(huì)防守，然后再去進(jìn)攻，甚至防守要放在更加重要的位置。另外，我們?cè)谕顿Y策略上也著重調(diào)整了以前單邊和主觀(guān)的思路，接下來(lái)我們投資方向轉(zhuǎn)向以對(duì)沖為主，當(dāng)然對(duì)沖不是完全對(duì)沖，我們只是基于在對(duì)市場(chǎng)的判斷之后，我們有時(shí)會(huì)側(cè)重于偏向多方，有時(shí)偏向空方，這樣一個(gè)對(duì)沖的策略。壁虎已經(jīng)從一個(gè)完全主觀(guān)型策略的機(jī)構(gòu)，轉(zhuǎn)向?yàn)橐粋€(gè)對(duì)沖型機(jī)構(gòu)，這也是基于經(jīng)過(guò)2008年以后，尤其是去年的股災(zāi)以后，對(duì)自己的一個(gè)定位。我想其他的投資機(jī)構(gòu)或者個(gè)人也會(huì)在這方面做出相關(guān)的改變，進(jìn)行策略調(diào)整。

對(duì)于多數(shù)的散戶(hù)投資者來(lái)說(shuō)，因?yàn)樗麄儾痪邆湎嚓P(guān)的系統(tǒng)性方面的知識(shí)，期貨或商品方面他們?nèi)狈φJ(rèn)識(shí)，目前最好的策略或許是休息，修養(yǎng)身心，因?yàn)樵谝粋€(gè)不確定的經(jīng)濟(jì)環(huán)境甚至是政治環(huán)境下，尤其是中國(guó)股市本身還是存在局部高估的狀態(tài)下，在市場(chǎng)上去盲目參與，往往會(huì)得不償失，甚至?xí)炝酥ヂ閬G了西瓜。市場(chǎng)上可能每天都會(huì)有機(jī)會(huì)，都會(huì)有股票大漲，但那只是少量性的吸引眼球的東西，真正能夠挖掘價(jià)值不斷增長(zhǎng)的企業(yè)是極為少數(shù)的，當(dāng)然這樣的企業(yè)我們不否認(rèn)的確是有，但國(guó)內(nèi)的散戶(hù)投資者缺乏這樣的投資理念，其實(shí)如果你一直拿著類(lèi)似于貴州茅臺(tái)、云南白藥這樣票，包括市場(chǎng)上也有很多經(jīng)歷十年甚至二十年都有價(jià)值的一些企業(yè)，你仍然會(huì)盈利。但是國(guó)內(nèi)的散戶(hù)投資者，他沒(méi)有系統(tǒng)性地去學(xué)習(xí)，不具備這方面的知識(shí)，所以更好的方式是交給一些經(jīng)過(guò)深入研究并且自己所認(rèn)可的私募機(jī)構(gòu)或者是公募機(jī)構(gòu)，當(dāng)然我個(gè)人傾向于私募機(jī)構(gòu)。

七禾網(wǎng)3、就您看來(lái)，現(xiàn)在整個(gè)世界最大的基本面是什么？中國(guó)最大的基本面是什么？中國(guó)經(jīng)濟(jì)最大的基本面是什么？中國(guó)股市最大的基本面是什么？

張?jiān)隼^：我覺(jué)得整個(gè)世界最大的基本面是不確定性，無(wú)論是政治層面還是經(jīng)濟(jì)層面，政治比如說(shuō)是美國(guó)的大選、英國(guó)的脫歐、歐洲的恐襲，包括經(jīng)濟(jì)世界出現(xiàn)整體復(fù)蘇緩慢甚至衰退這個(gè)預(yù)兆；從中國(guó)來(lái)講，我覺(jué)得最大的不確定性是經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇的脆弱，去產(chǎn)能的緩慢，經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)轉(zhuǎn)型的艱難和改革的阻力，中國(guó)經(jīng)濟(jì)的基本面取決于改革和市場(chǎng)化繼續(xù)推進(jìn)的確定性和他的效率性的提升，經(jīng)濟(jì)的基本面也取決于經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型是否成功，經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)轉(zhuǎn)型不是一朝一夕的事情，中國(guó)股市在未來(lái)的兩到三年內(nèi)，要出現(xiàn)大漲的可能性是非常微弱的，我覺(jué)得市場(chǎng)大概率將出現(xiàn)震蕩下行的走勢(shì)，這是我對(duì)中國(guó)股市一個(gè)基本面的判斷，因?yàn)橹袊?guó)股市無(wú)論是從它的基本面還是走勢(shì)來(lái)講，或是經(jīng)濟(jì)學(xué)的趨勢(shì)來(lái)講，需要估值重建，而現(xiàn)在還存著局部高估，尤其是中小企業(yè)，我們的滬深300可能出現(xiàn)了一定的企穩(wěn)，但是中小創(chuàng)，尤其是一些概念性的垃圾股，或者是概念股，還是存在一定的下調(diào)空間，這是我對(duì)市場(chǎng)的基本判斷。

七禾網(wǎng)4、您對(duì)現(xiàn)在的股市狀況是如何判斷的，是牛市、熊市、小牛市、小熊市，還是猴市？判斷的依據(jù)是什么？

張?jiān)隼^：首先我說(shuō)明判斷市場(chǎng)本身就是非常艱難的一件事情，巴菲特他從來(lái)不預(yù)測(cè)市場(chǎng)，如果非要預(yù)測(cè)市場(chǎng)的話(huà)，我覺(jué)得對(duì)基本面研究和估值的研究，大概率的話(huà)還是處在于熊市，熊市過(guò)后的一個(gè)小熊市，由大跌變成慢跌的一個(gè)狀態(tài)，這個(gè)慢跌就是估值向合理方向修復(fù)的一個(gè)過(guò)程，這個(gè)過(guò)程對(duì)于一些散戶(hù)來(lái)說(shuō)是非常痛苦的，這判斷的依據(jù)很簡(jiǎn)單，第一就是估值，第二金融、房地產(chǎn)的收益或許見(jiàn)頂，真正的牛市要在結(jié)構(gòu)轉(zhuǎn)型充分露出曙光的時(shí)候才能到來(lái)。也許需要三年甚至五年，當(dāng)然我是堅(jiān)信我們中國(guó)經(jīng)濟(jì)還未到達(dá)頂峰，因?yàn)槲覀兂擎?zhèn)化的潛力還是巨大的，中國(guó)經(jīng)濟(jì)過(guò)去都是靠投資拉動(dòng)經(jīng)濟(jì)資本的運(yùn)作，我們的消費(fèi)取代投資和出口，成為排在第一位的因素可能還是在最近兩年，我看這僅僅是個(gè)開(kāi)始，因?yàn)橹袊?guó)的消費(fèi)潛力是巨大的，尤其是未來(lái)八億農(nóng)民轉(zhuǎn)向城市化后，個(gè)人的消費(fèi)潛力以及提升都會(huì)帶來(lái)一個(gè)漫長(zhǎng)的牛市，從中長(zhǎng)期來(lái)講我覺(jué)得中國(guó)股市即將到來(lái)一波牛市。短期的話(huà)，就像當(dāng)年的納斯達(dá)克泡沫一樣，它經(jīng)歷過(guò)一場(chǎng)瘋狂的牛市后一定要經(jīng)歷三至五年一場(chǎng)熊市過(guò)后才能轉(zhuǎn)為牛市，把估值修復(fù)到合理的一個(gè)程度才會(huì)產(chǎn)生一輪大行情牛市的到來(lái)，而我覺(jué)得未來(lái)的市場(chǎng)可能會(huì)改變牛短熊長(zhǎng)的局面，很可能會(huì)出現(xiàn)一個(gè)長(zhǎng)期的牛市，熊市可能會(huì)變短。

七禾網(wǎng)5、很多人期待2016年下半年股市來(lái)一波“吃飯行情”，您覺(jué)得會(huì)不會(huì)來(lái)？為什么？

張?jiān)隼^：如果從整個(gè)市場(chǎng)來(lái)說(shuō)，我覺(jué)得這個(gè)行情可能不會(huì)來(lái)，因?yàn)槭袌?chǎng)估值并不支持，我們有一些行業(yè)估值已經(jīng)見(jiàn)底了，比如說(shuō)金融、房地產(chǎn)，而那些成長(zhǎng)型行業(yè)估值過(guò)高，就算裝下很多優(yōu)質(zhì)的資產(chǎn)，估值也只會(huì)往下跌而不會(huì)往上，不會(huì)出現(xiàn)估值繼續(xù)上升這樣一個(gè)行情，我覺(jué)得可能沒(méi)有整體性的“吃飯行情”，因?yàn)楣乐颠^(guò)高了，但對(duì)于結(jié)構(gòu)性板塊來(lái)說(shuō)，這樣的行情已經(jīng)出現(xiàn)了，比如說(shuō)酒類(lèi)的行業(yè)前段時(shí)間都漲得很好，醫(yī)藥行業(yè)包括結(jié)構(gòu)性行業(yè)，通脹預(yù)期結(jié)構(gòu)反彈，這個(gè)都有，但是不足以支撐整個(gè)市場(chǎng)出現(xiàn)“吃飯行情”。

七禾網(wǎng)6、您覺(jué)得當(dāng)前股市波動(dòng)的特征大約是怎樣的？哪些類(lèi)型的投資方法、交易手法能在當(dāng)前的波動(dòng)節(jié)奏中有效盈利？

張?jiān)隼^：首先如果你仔細(xì)觀(guān)察市場(chǎng)會(huì)發(fā)現(xiàn)階段性頂部會(huì)越來(lái)越往下走，而底部可能保持震蕩波動(dòng)，另外可能加上些風(fēng)險(xiǎn)事件，或許就是一個(gè)震蕩下行的趨勢(shì)，在這樣一個(gè)市場(chǎng)要盈利是非常困難的，對(duì)于大多數(shù)散戶(hù)來(lái)說(shuō)我建議是修養(yǎng)身心，但對(duì)于機(jī)構(gòu)來(lái)說(shuō)，我認(rèn)為要用好對(duì)沖工具，關(guān)注好市場(chǎng)資產(chǎn)配置的變化，其實(shí)現(xiàn)在股票市場(chǎng)已經(jīng)不再是一個(gè)很好的資產(chǎn)配置方向，更好的方向應(yīng)該是商品市場(chǎng)和一些避險(xiǎn)的市場(chǎng)，比如說(shuō)國(guó)債、貴金屬市場(chǎng)這都是比較好的投資方向，要盈利可以從這些方向?qū)ふ覚C(jī)會(huì)，當(dāng)然如果一定要在股票市場(chǎng)盈利的話(huà)，你就要認(rèn)真研究企業(yè)本身的價(jià)值，價(jià)格遲早會(huì)和價(jià)值重合的，所以我們要尋找那些低估值的商品市場(chǎng)。

七禾網(wǎng)7、現(xiàn)在的股市，更適合做長(zhǎng)線(xiàn)、波段、短線(xiàn)，還是變相T+0？

張?jiān)隼^：以我對(duì)股市的判斷來(lái)說(shuō)，我認(rèn)為現(xiàn)在更適合休息，就我來(lái)說(shuō)研究了一些基本面很好的上市公司來(lái)看，估值也算是合理，并沒(méi)出現(xiàn)低估，無(wú)論是鄧普頓、巴菲特，尤其是巴菲特的老師格雷厄姆他都強(qiáng)調(diào)，你的股票價(jià)格要跌到合理并且打折的位置，他才覺(jué)得非常有價(jià)值，如果基于這樣的判斷，現(xiàn)在的市場(chǎng)還是值得休息的，這個(gè)是我的判斷。當(dāng)然市場(chǎng)上還是有很多類(lèi)型的高手，他們的波段短線(xiàn)做得特別好，而我坦言在這方面做得不是很好，我既不是特別地去強(qiáng)調(diào)，也不會(huì)通過(guò)這樣的方式去盈利，對(duì)于那些在技術(shù)上擅長(zhǎng)短線(xiàn)并且做得很精致的個(gè)人或機(jī)構(gòu)來(lái)說(shuō)可能還有機(jī)會(huì)，但壁虎做不來(lái)這樣的事。